Ale tiež som napísal o tých mantineloch vzdialených od seba 80 %, ak budú tie jednotky v jeho rozmedzí, tie prestupy, krádeže budu minimalizované, možno minimálne, alebo žiadne, ale to nepripúšťam. Preto je v rozpočítaní spôsob ktorý rozpočítava určitú, dohodnutú časť nákladov opačným spôsobom, ten kto má najviac jednotiek uhrádza s tej sumy najmenej, a ten čo má najmenej jednotiek uhrádza stej sumy najviac. No v žiadnom prípade to nie je 60 %, ako je to doporučené v 358. Čo je podľa mňa hlúposť. Tým pádom sú pri rozpočítaní nákladov využité PRT len na 40 %. Či nie?

Sito, ako by si chcel prinútiť všetkých vlastníkov, aby rovnako varili, prali , žehlili, svietili, pozerali TV, mali zapnutý počítač, aby býval v byte rovnaký počet ľudí, aby rovnako vetrali, alebo mali rovnako vetry, aby rovnako produkovali teplo trením aby náhodou neboli mimo mantinelov? :-D

Měření vždy vyžaduje určitou jistotu,
že výsledek je použitelný na daný účel.

Např. volím velmi přesné měřidla a před samotným měřením jsou ještě okalibrována.

Bez kalibrace měřidla není možné používat termín měření.

Potom nejsem schopný doložit, že měřidlo bylo OK a tím i celé měření.

Tak ako je to v 358 nie je ohraničená maximálna platba, ale len minimálna. A to na 60% v prípade, že je námer nulový. Ale ako je obmedzený strop? Nijako, závisí len od "rozptylu" zaznamenaných jednotiek PRVN.

Ďalší výťah z STN EN 834. Takže meria? Podľa normy ano.

Sito, pomôcka keďže neodpovedáš na moju otázku. Prečítaj hlavne prvú vetu. (aby to nebolo akože som furt "najmúdrejší")
http://www.asb.sk/tzb/vykurovanie/vy...stavy-922.html

To nie, to je ich osobná vec, či sa trú, ako ryby.

Ale možno ich motivovať, aby mali tie zaznamenané jednotky medzi tými mantinelmi.

Za to teplo sa platí!

PAKO tu v príspevku č. 121 vyznačil uvedenú vetu.

Vyúčtovanie na základe skutočnej spotreby sa vykonáva tak často, aby odberatelia mohli svoju spotrebu energie regulovať.

Troška pozmením, v dohodnutom termíne - termínoch v priebehu roka dostanú informáciu o predpokladanom stave zaznamenaných jednotkách, na radiátoroch v ich bytoch, aby si mohli regulovať svoju potrebu tepla.

Jednotky na jednotlivé byty sú napočítané tak, že keď sa vynásobia korekciami radiátorov, a korekciami za nevýhodnú polohu miestnosti, na každý m2 v bytoch je rovnaká úhrada nákladov, teda rovnako veľké byty budú mať rovnakú úhradu.

Je len na každom, či sa pozrie a bude sa snažiť si hlavice nastaviť tak, aby mal jednotky medziach mantinelov. Ale nemusí. Na konci roka sa život systému utne a každý si zaplatí podľa korigovaných jednotiek bez pančovania cez m2.

Tie PRT vlastne reagujú na život vlastníkov, kto viac vetrá, viac vedie rozhovory v dverách do bytu, kto rád pečie, varí, pozerá televízor, atď.

Sito, osobne poznám človeka, ktorý býva v podstrešnom rohovom byte. Sú 2 roky zateplený, 5-členná rodina. V byte má aj kanceláriu(pracovňu). Nie sú zimomraví a stačí im 20 stupňov (mne teda nie). Za 6 rokov čo majú PRVN má dokopy nameraných cca 800 dielikov a to preto, lebo keď sa mu narodil syn, zdvihli teplotu o v mrazoch niečo vyššie.
Prečo a na základe čoho by si ho chcel "donútiť" viac kúriť radiátormi alebo mu účtovať úmyselne viac ako potrebuje? Neporušuje žiadny zákon, ani fyzikálne vlastnosti, ani dobré mravy a dobrovoľne platí 60% základnú zložku hneď od začiatku.
Kto na neho dopláca? A či on na ostatných?

Lenže ten nulový námer hradia všetci, aj tí, čo námer majú!

A všimol si si, čo vlastne spôsobuje tých 60 % za nulový námer vo všetkých bytoch?

Ešte, že nie sme na tom ako v Česku a tých 60 % môžu vlastníci zmeniť. A tým zvýšiť úhradu bytom, ktoré s teplom plytvajú! Jasné, smerom dolu pod 60 %. Čim nižšie, tým skôr pobežia k ter. hlaviciam a pootočia ich doprava.

Motivácia na úkor fyziky aj spravodlivosti?

A ja zasa takého ktorému bola strašná zima, keď sa platilo podľa m2. Všetky radiátory si povymieňal za väčšie.

Mal mať podľa koeficientov 0,950; 0,675; 0,750; 0,625 a má po výmene 1,075; 0,875; 1,075; 1,275. Spolu mal mať 3,000 a má 4,300 teda o 43 % viac.

Zaznamenané jednotky v byte za pol roka, teda jeseň 4 951, potom už za celý rok 8 361 ; 4 329; 2579; 1376; 591; 400; 703.

Tých štyristo na jednotlivých radiátoroch 75; 1; 316; 8.

Čo myslíš, bolo to fyzikou, alebo psychikou?

A koľko peňazí ušetril na odbere od dodávateľa tepla? A o koľko menej mu bolo účtované? To si porovnaj.

Z porady:

V tepelnej strate je započítaná normová výmena vzduchu 0,5/hodinu.
A?
Všetci dosiahli teplotu v miestnosti 20 stupňov.


PS
Problém je, že prakticky nikdo tak nevětrá a každý má jinou teplotu v bytě.
Potom jsou i výpočty +- autobus.

Uvedl jsem autority a jejich názor.
Myslím si, že bude užitečné zde zveřejnit názor i z konference.
Děkuji.

Vybrané z porady:
**************************
Ďalší výťah z STN EN 834. Takže meria? Podľa normy ano.
**************************
PS
Uvedenou normu vytvořila trubičková lobby
**************************
Vybrané z porady:
**************************
To že PRVN sú URČENÉ MERADLÁ som nikdy nikde neprezentova.l

Treba si už konečne všimnúť a naučiť sa slovenskú reč, ktorá automatcky zaraďuje pristroj alebo zariadenie, ktorý niečo meria (čokoľvek) ako meradlo.


Meradlo máš aj v aute- a nikdy nebolo ciachované a spoliehaš sa naň že neprekročíš rýchlosť (a pritom ide o peniaze- pokutu), alebo že si najazdil 20000km a máš vymeniť olej(ide o peniaze- zadreš motor). Nie je to určené meradlo, ale niečo meria. Takže nie všetky meradlá sú určené.
*************************

Autorita na metrologii v České republice

Otázky na ni.

Jaký je rozdíl mezi pracovním měřidlem a měřidlem stanoveným
( slovensky: určeným meradlom)?

Jsou indikátory pro rozdělování topných nákldú na vytápění místnosti otopnýmí tělesy měřidly ( slovensky: PRVN )?

Odpovědi prosím vyhledejte na:

http://www.unmz.cz/urad/casto-kladene-otazky-metrologie

Na Slovensku 264/1999Zz
§9 Určené výrobky ( PRVN tam nejsou zařazené )
§12 Posudzovanie zhody


Je zajímavé, že OIML nic o PRVN nepublikuje.

http://www.oiml.org/

What is the OIML?

The International Organization of Legal Metrology (OIML) is an intergovernmental treaty organization whose membership includes Member States, countries which participate actively in technical activities, and Corresponding Members, countries which join the OIML as observers. It was established in 1955 (see the Convention) in order to promote the global harmonization of legal metrology procedures. Since that time, the OIML has developed a worldwide technical structure that provides its Members with metrological guidelines for the elaboration of national and regional requirements concerning the manufacture and use of measuring instruments for legal metrology applications.
According to 2007 World Bank figures, OIML Members cover in total an astounding 86 % of the world's population and 96 % of its economy.

http://www.oiml.org/publications/

V uvedeném seznamu nenajdeme nic o PRVN.


http://www.unms.sk/swift_data/source...oznam_OIML.pdf

http://www.unms.sk/?oiml

Prehľad medzinárodných odporúčaní, dokumentov, pokynov, slovníkov a iných materiálov publikovaných OIML

http://www.slm.sk/?legislativa_dokumenty-oiml.html


http://www.iso.org/iso/about/organiz...ls.htm?id=9698

http://www.portalsvj.cz/diskuse/zrus...atepleni-uvaha

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha

Vložil Hubert (bez ověření), 2. Listopad 2012 - 4:32 :: Vytápění

Ahoj Lidi,
Známé závěry tepelných auditů:
Cca před zateplením jsou tepelné ztráty následující:

30 % Okna 30 % stěny 30 % vetrání 10 % střecha a sklepy


Cca po výměně oken a zateplení budovy jsou ztáty odhadovány


50 % větrání 50 % tepelé ztráty budovy


Pří výpočtu tepla se provede rozdělení na základní složku 40 – 50 % a na zbývající část se použijou koeficienty ( polohy místností a radiátorů ) a občas se pak použijou korekční jednotky +/- 40 %.

U nás v domě jsou krajní byty tzv. zvýhodněny u druhé složky a to od 6 – 53 % koeficienty polohy.
Jak tedy postupovat po zateplení s koeficienty polohy:
a.) uděláme tepelný audit
Budou okolo domu běhat různí mužíčkové s termokamerama, bude to hezky vypadat, bude hromada barevných obrázků. kterým stejně nebude nikdo rozumět.
Budeme dělat kontrolní vrty do pláště budovy, aby jsme zjistily kolik má v sobě náš panel izolačního materiálu,

http://panelovedomy.ekowatt.cz/…elovych-domu


http://www.building-typology.eu/…cations.html


budeme počítat tepelné ztráty plášte budovy, tepelné zisky toupaček a zdí , nakonec výsledkem studie s matematickým výpočtem, v lepším případě pak bude obsahovat i tzv. statistiku chyb měření.

A to vše ve smyslu všem rovným dílem, ačkoliv již od dob zrušení uličních výborů KSČ se již tato hesla moc na věřejnosti neobjevujou.
b.) Matematická studie
Můžeme udělat nějakou matematickou studii, výsledkem budou nějaké procenta.

Realita je stejně taková, že pro většinu lidí byla fyzika a matematika na škole utrpením a tímto se jen jitří staré školní rány.


Závěr je stejný jako v bodě a.

c.) Prostě se na tyto koeficienty vykašleme.
Není mi známo, že např v bytovkach či domech, kde se topí elektřínou či plynem, rozvodné závody upravovaly cenu energií pro topení dle nějakých koeficientů, ačkoliv to odporuje právu všem stejným dílem.
korekční jednotky +/- 40 % taky zrusme, zustaly by zachovany jen koeficienty radiatoru.
Už samotné rozdělení teplelných ztrát budovy a dělení na základní a pohyblivou složku eliminuje větší rozdíly či nepřesnosti měření.
d.) Extrémní varianta
V panelových domech žije cca 1 milión obyvatel, na převrat a k návratu starých porádků ( snížit ceny energie a platit pouze podle podlahové plochy a jiné další vymoženosti ) to asi stačit nebude, ale můžem se o to aspon pokusit.
Co vy na to ?
Hubert

Aktivní hromosvod – výhody a nevýhody.

Příklad existence technické normy, pochybností a lobby.

ELEKTRO 5/2008 inovace, technologie, projekty.

http://www.odbornecasopisy.cz/res/pdf/37193.pdf

http://www.portalsvj.cz/diskuse/zrus...atepleni-uvaha

Zrušme koeficienty polohy po zateplení – úvaha


Vložil Hubert
(bez ověření),

2. Listopad 2012 - 11:04
tepelné ztáty
Před zateplením

• obvodové stěny bez výplní 20 %
• otvorové výplně 35 %
• střecha a vodorovné konstrukce 15 %
• infiltrace a větrání 25 %
• tepelná izolace armatur a potrubi 5 %

po provedeném zateplení výměna oken a olepení panelu 10 cm, izolace střechy

• obvodové stěny bez výplní 10 %
• otvorové výplně 20 %
• střecha a vodorovné konstrukce 10 %
• infiltrace a větrání 50 %
• tepelná izolace armatur a potrubi 10 %

Nepředpokládám chybovost odhadů vice jak 5 %

Úspora cca 50 %, poměry vnějšího ochlazení se nezměnily a podezřívám ty ošklivé teplárny, že začaly poslední roky topit ( dodávat teplo ) ekvitermě a dělají mi bordel a zmatek v mých výpočtech úspor tepla.

http://www.portalsvj.cz/diskuse/zrus...atepleni-uvaha

Zrušme koeficienty polohy po zateplení - úvaha


Vložil Hubert
(bez ověření),
2. Listopad 2012 - 13:20
Procenta čerpám z energetickych auditů ( hodně je jich i volně dostupných na internetu , kde se uvádí tepelné ztráty před revitalizaci a po revitalizaci, některé audity dělaji i ty barevné obrázky .. nějaký odkaz je i na úvodu.

http://www.building-typology.eu/…cations.html


http://panelovedomy.ekowatt.cz/…elovych-domu

Z uvedených tabulek je vcelku překvapení že panelové domy postavené na přelomu roku 1980, mají nižší teplené ztráty ( o cca 50 % i vyšší ) než jakýkoliv rodinný či obytný dům do té doby postavený. ( pokud srovnám ceny za topení na m2 v rodiných domů a paneláku .. vychází mi podobné závěry … někdo si myslí, že bydlet v paneláku je za trest )
V tabulce se objevuje termín potřeba energie na vytápění, v hodnotách kWh/(m2a), tj potřeby tepla na m2 za rok.

Že pro většinu lidí byla fyzika a matematika na škole utrpením a tímto se jen jitří staré školní rány … jakmile začnu diskutovat o ČSN 73 0540, zkusim úvahu, že i ten nejhorší dosud vyráběný panel má 2 x nižší tepelné ztráty než to nejlepší v současné době vyráběné okno s K 1,0 a začnu uvádět nějaké hodnoty v W/m2.K … a začnu si připadat jak mimozemštan.


Ještě že máme Vyhlášku 372/2001 Sb, kterou nějaký strýc tvořil na ministerstvu odhadem tak 3 roky, možná platila pro hodnoty v letech 2000 u nerevi*talizovaných domů, ale od té doby si s tím zřejmě neví rady, sestava na ministerstvu se mění každě 4 roky a zřejmě řeší jiné problémy.


Úspory tepla pak z faktur za posledních pár let, někdy i teplárny daji po přátelském rozhovoru data.


Vite že:

uvedená norma ČSN 73 0540, mimo jiné doporučuje minimální hygienickou výměnu vzduchu 15 až 25 m3/h na 1 osobu.
první verze ČSN 73 0540 pro tepelně technické vlastnosti stavebních konstrukcí byla již v roce 1962.
beton dobře vede zvuk
že je beton alkalický a vadí mu třeba kyselé deště
že beton má ještě meší difuzní odpor než například polystyren
Otázka :
Co se stane když je rosný bod v panelu s ohledem na jeho difuzi a konstukci ?
.............*.............*.............*........ ......
řeknete mi, že jsem třeba hloupej, že moje úvahy jsou špatné … nebo třeba, že ELVIS žije.

Súhlas, a práve to treba aby zaznamenávali PRVN a rozúčtovalo sa podľa nich. Výpočet je na všetky byty za rovnakých podmienok, a ostatné zohľadňuje spôsob rozpočítania.

Ak sa Ti zdaly výpočty zábavné (v odkaze), boli robené podľa týchto noriem:
Tepelná charakteristika budovy: ČSN 730540 (1994)
Potreba tepla na vykurovanie: STN 730540, Zmena 5 (1997)
Použitie tieniacich faktorov: STN 730540
Tepelné straty stúpačiek: STN 15316-2-3

Opakujem sa, PRVN (PRT) nie sú určené meradlá a ani meradlá (v zmysle zákona o metrológii). Ale keďže niečo merajú a vyhodnocujú je ich možné používať na účel, na aký sú určené.
Začína ma z teba chytať paranoja:
Uvažujem dať si skalibrovať všetkých 6 izbových teplomerov, ktoré mám, 1 vlhkomer, pre istotu aj termostaty v el. sporáku a rúre, aby sa manželke niečo nepripieklo (to by bola škoda), taktiež termostat v práčke aby som mal istotu že i nezničí oblečenie, všetkých 7 výsuvných metrov, 1 posuvné meradlo, (aby som si presne zmeral veľkosť nohy- potom si môžem kupovať topánky len podľa typizovanej veľkosti), Termostat v bojleri ani nehovorím, tie straty naviac cez obal ma zabijú, všetkých 11 hodín skalibrovať s atómovými hodinami vo Frankfurte, aby som náhodou nezaspal alebo niekde nemeškal, tachometer , rýchlomer a otáčkomer v aute samozrejme, nesmiem zabudnúť ani na výšku hladiny v nádrži. Taktiež ešte HiFi súpravu, či neprekračujem normové decibely pri počúvaní, nabíjačku batérií pre modelárske batérie (asi najpresnejšie (na just "meradlo") ktoré doma mám). A zabudol som na žiarovky, ledky a žiarivky, aby som si bol istý že neprekračujem alebo či mám dostatočné normové osvetlenie, termostat na žehličke aby manželka nepoškodila nejaké to oblečenie. Ajááááj zabudol som na termostaty na gamatkách (pod lampou najväčšia tma).
Kua, toľko snímačov, meradiel a čo ja viem čoho, kto sa v tom má vyznať. Len či sa mi tie tisíce € za kalibráciu vrátia? A či nie?
Keď si to nedám urobiť, budem škodný? A koľko?