Vlastne s tou kotolňou môžeš mať pravdu, aj tu bolo tak, že byty boli prevedené vlastníkom, ale kotolňa nie.

To usmernenie, správa domu, jej vec. Veď väčšina vlastníkov sú ovce, či nie? A správcovia to vedia náležite využiť.

To je mi je samozrejme, že treba využívať tie iné zdroje tepla. Ale spomínajú sa tam alternatívne režimy, ale kde je napísané, že sa tak vlastníci budú správať, taký režim budú dodržovať.

A potom, že sa tam hovorí o POTREBE tepla, nie spotrebe.

Akože nie trojnásobky, u nás sú na tých zaznamenaných, korigovaných jednotkách.

Dom má spotrebu, fakturačnú. Všetká ta spotreba spôsobila v celom dome, konečný stav jednotiek, ktoré vlastne, tak tvrdím, vyjadrujú potrebu tepla vlastníkov bytov v jednotlivých miestnostiach ich bytu. Či nie?

A rozdiely sú nie len trojnásobok medzi jednotlivými radiátormi v byte, ale aj bytmi. Ako tomu zabrániť?

Tak som rozpočítal tú potrebu tepla na jednotlivé radiátory tak, že keď sa tie rozpočítané čísla prenásobia korekciami radiátorov a nevýhodnej polohy tak na každý metre v miestnosti, byte, dome sú rovnaké náklady. Rozpočítané sú, ale čo je to platné s tým rokom sa už nedá nič spraviť. Ale ako to rozpočítanie využiť do budúcna, aby tie rozdiely boli minimálne, hlavne medzi bytmi.

A teraz v januári v polovičke odpíšem stav na päte domu. Na základe tej spotreby a toho rozpočítania by mal mať dom nejaký teoretický zaznamenaný počet jednotiek, ktoré sú rozpočítané, tak že po korekciách je na každý m2 v dome, byte, miestnosti rovnaká úhrada na m2. Každému vlastníkovi hodím do schránky jeho počet jednotiek. On si pozrie svoje svoje stavy jednotiek, ak sú v rozmedzí uvedených limitov, tak má pomerne optimálne nastavené hlavice. Ale ak nie, je len na ňom, či sa bude tým hlaviciam venovať, ak bude mať trojnásobok jednotiek, tak zaplatí trojnásobok. Ak sa mu to nebude ľúbiť na vyúčtovaní, čo mu bude brániť sa venovať hlaviciam? Jeho peniaze sú nástroj na to, aby neplatil ten trojnásobok, nie metre štvorcové domu. A to sa opakuje, každé dva týždne, prípadne inak dohodnutom termíne. Cez leto samozrejme nie.

Ten systém, váš je založený na tom, že každý môže sedieť na prdeli a len si užívať teplotu, bez rozdielu, alebo s minimálnym rozdielom, dopadom na úhradu nákladov na jednotlivé byty.

Ten môj je na tom, že všetci by mali mať záujem sa podieľať na rozumnom hospodárení s teplom v dome, lenže každý musí priložiť svoju ruku, svoj podiel. Takže v konečnom dôsledku na každom vlastníkovi závisí jeho odchýlka od priemeru. Nie celkom tak, ak niekto plytvá s teplom, tak roztvára rozdiel odchýlky, ale ak znižuje svoju potrebu, teda jednotky, rozdiel medzi odchýlkou sa zatvára. Jednoducho je to o tom aby sa za svoje peniaze naučili vlastníci optimálne nastaviť hlavice, svoju potrebu tepla a tým aj nákladov za teplo. Je na tom niečo, čo sa nedá pochopiť?

Niektorí to nechcú pochopiť , že sa to nezhoduje s fyzikou a vraj je to nespravodlivé. Ale bolo by to účelne. Dobrým slovom, tých čo na to kašlú nepresvedčíš. Ale ich peniaze to môžu dokázať. Ešte raz, ba aj sto krát, rozpočítanie 60 % nákladov podľa m2 im vyvolá úsmev na tvári, a riadny od ucha k uchu. Či nie.

Tysi to berieš moc vedecky, ja s humorom a tak, aby to spĺňalo účel pre celý dom, nie len pre pár jedincov. Proste sa mi nepáčili tie rozdiely v tých jednotkách, a tokm som troch rozmýšľal, nie vedecky, aby neboli!

Idem spať. Čauko.

Tak toto ma dostalo, ty vieš teoreticky povedať na základe nameraného množstva tepla na päte domu koľko ktorý radiátor pri optimálnom nastavení hlavíc naPRTených jednotiek.
Teda vieš povedať aj koľko kWh pripadá na jeden (po)dielik. Vieš to každoročne? Tak hoď sem výsledok v tvatr počrt dielikov-kWh-kWh/dielik.

Námatkovo vybrané domy s PRVN jedného typu. PRVN nemeria kWh !!! Sú tam aj čiastočné obdobia ale to na veci nič nemení.
Berem späť, je to údaj po korekcii polohy, takže za chvíľu to urobím bez.

Takto je to bez korekcie polohy:

hej je potrebný bez koeficientu polohy, len s koeficientom výkonu radiátora

pri rôznych domoch sú rôzne PRNV nezaznamenané hodnoty tepla odovzdaného za fakturačným meračom mimo radiátor (cez rozvody) čiže namerané množstvo sa musí "očistiť" o tieto nemerané hodnoty. U toho istého domu by mohli byť teoreticky percentuálne každoročne rovnaké merané a nenamerané .PRNV-rozvody.
Neviem, ako sa skúša zaznamenaná hodnota jedného dieliku, ale ak má slúžiť svojmu účelu tak dielik by mal zodpovedať po zohľadnený výkonu radiátora rovnakému množstvu tepla. ak nie, tak platí Paskovo-drzý podpod.

Porovnanie rokov, ale neviem zo softvéru vytiahnuť námery bez korekcie polohy z predchádzajúcich rokov, takže je to s korekciami. Musím napísať programátorovi nech mi vyrobí export.
To posledné sú bytové merače tepla.

ARTAV
Předmět: Re: poměrové indikátory tepla ISTA-doprimo 3radio
Autor: Stoll Petr


Datum: 26.01.2010 19:02 IRTN na otopném tělese :

" ....Nelze rovněž přijmout tvrzení, že indikaci povrchové teploty tělesa lze určit jeho střední teplotu.

Indikátor umístěný v jednom pevném bodě na povrchu otopného tělesa pouze


indikuje „nějakou“ teplotu,


která se od střední teploty více či méně liší podle toho,

ve kterém místě je indikátor připevněn a
podle toho jak intenzivně je otopné těleso protékáno.

Bezradnost norem EN 835 a 834 k tomuto problému je zřejmá,
když ocitujeme pro určená místa montáže znění bodu 6.3 /ČSN EN 835/ „ taková místa povrchu otopného tělesa, na nichž je docilována po co největší podíl provozu dostačující závislost mezi údajem a dodávkou tepla...“.

Tato místa se mají podle normy nacházet u článkových , trubkových a deskových otopných těles mezi 66 až 88 % celkové výšky otopných těles.

Norma ČSN 834 tento problém neřeší vůbec a nechává rozhodnutí na výrobci indikátorů...".


PS
PRVN nejsou měřidla.

Zbytečný sebeklam.

Pokusy přiřazovat dílky na PRVN --- [ kWh ] je jen neznalost.

Nikto sa o to nesnaží, len Sito.

možno som naivný, ale ja si predstavujem, že keď na radiátor namontujem to čudo PRNV a na vstupe či výstupe merač tepla
tak ak tento merač nameria 20kWh PRNV zaznamená 15 dielikov, ak merač nameria 60kWh PRNV zaznamená 45 dielikov... Ak je hlavica otvoren na dvojku a merač nameria 20kWh a PRNV 15 dielikov, ak je hlavica na štvorku a merač nameria 20 kWh a PRNV zaznamená 15 dielikov. (dieliky myslím po korekcii výkonu radiátora)

Ano, +-1,5 dielika maximálne a merač tepla Ti meral +-1kWh maximálne (aj to je otázne, podľa obrázku máš v nábehovej dĺžke filter, ktorý víri vodu :-), nespĺňa teda požiadavky na montáž ).
Pozor platí to pre tento konkrétny prípad, aby ma niekto nechytal za slovíčka :-)

Paskov, ja tam ten článok nemôžem nájsť, môžeš dať link?

paskovov link
http://forum.tzb-info.cz/2123-diskuze-ke-clanku-pravidla-rozuctovani-nakladu-na-tepelnou-energii-pro-vytapeni-mezi-konecne-spotrebitele/strana-2
http://www.vipa.cz/clanky/nove_zak.pdf
Pokud by firmy provádějící rozpočet respektovaly směrnice E.V.V.E. musely by zjistit, že
rozpočty prováděné podle norem ČSN EN 834 a ČSN EN 835 mohou být v jednotlivých
případech výrazně nespravedlivé, fyzikálně neodůvodnitelné a nesplňující směrnice E.V.V.E.
k rozúčtování nákladů na vytápění podle spotřeby. V tomto smyslu musí být uvedené normy
považovány za nevyhovující současnému stavu technického rozvoje a měly by být revidovány
nebo zrušeny.

Každý píše : Stredná teplota sa posúva hore dole, ale nikto nenapíše že kedy, ako a aký to má vlyv na námer. Považujem to za účelovú deziformáciu. Ano, hýbe sa, ale ako kde o koľko a aký to má vplyv nenapíše nikto. Vipa tiež nie je bez chyby.

Na technický rozvoj Ti dá odpoveď Paskov: Od roku pána xyz sa nič nezmenilo. :-)
Vipa je riešenie pre ľudí, ktorý požadujú akú-takú spravodlivosť za cenu transparentnosti pri "takmer akomkoľvek pomere ZZ a SZ"
Ale všetko niečo stojí a niekedy to za to nestojí. Prípad od prípadu.

Nie nedávam, ani Krochňakovi nenadávam!


Veru, konec! Začal boj, krutý!

Nie! Všetko si nerobím sám, nie na všetko so stvorený.

A kúrenie, rozpočítanie?

Možno budú čítať sestri, tri? Vieš, ten váš spôsob rozpočítania moc dobre chápem, aj verím tomu, čo ľudom tvrdíte, že nie náklady, ale teplota je podstatná, ale z čoho je?

Tú vašu pravdu kryjú aj správcovia tým, že všetky údaje okolo rozpočítania nákladov prezentujú ako osobné údaje, takže vlastne nie je možné ani kontrolovať taký spôsob, akým si schválili vlastníci rozdelenie nákladov. Nie to ešte navrhnúť iný spôsob rozpočítania nákladov, aký je vlastníkom predložený!

Ak podľa teploty? Tak potom sú PRT na prt, alebo hovno. Ak podľa spoluvlastníctva, tak to má zmysel. Pretože všetko okolo tepla je spoločné, vykurovací systém, dodáné teplo, náklady, aj rozhodnutie, čo a ako s teplom v dome, aj úhradou nákladov.

Vieš, všeliaké perličky som počul okolo tepla v dome. Aj takú, keď som opisoval stavy PRT. Pani mala otvorené okno, ale zároveň jej hrial, radiátor tak, že bol teplý aj na spodku, problém ruku udržať! Keď som jej povedal, že takto neušetrí, tak "jáááj, pán domovník však my to len teraz, chvíľočku". Hovorím jej "pani mne, nám to je absolútne jedno, dali sme vám sem za spoločné peniaze ten merač, a ten vám to spočíta, no a potom vám to spočítajú spoluvlastníci, správca, rozpočítavač tepla. Nie je to pravda?

Iný. nunenko vo februári tohoto roku provokoval. Ráno som sedel pri, tu. Vonku mrzlo, náš dom má jednú stranu miestnosti smerom na východ, všetky byty. Východom slnka, nebolo zamračené, dal som na sklo okna teplomer, nebudeš veriť, ale ten teplomer v najvyššej hodnote ukazoval 36 °C. Hlavicu som mal nastavenú tak ako som mal. Keď sa slniečko vyhuplo vyššie, hlavica odstavila prívod vody do radiátora, a teda aj dodávku, odber tepla cez ten radiátor. Ale keď som sa chytil stúpačky, prívodu, tak bola horúca, spiatočka? Teplá! Nadomnou je ešte šesť bytov. Takže minimálne jeden musel mať radiátor aj na spiatočke teplý, ak nie všetci. Čo s toho vyplýva? Keď vonku slniečko tak pieklo, že u mňa zastavilo dodávku tepla, tak taktiež aj u neho - nich pieklo rovnako, Napriek tomu im hlavica neodstavila dodávku, odber tepla! Ani na päte domu. Je isté, že im to PRT zaznamenali, ich počet jednotiek je ďaleko vyšší, teda aj potreba tepla, potreba, spotreba sa nedá zmerať, či? Ale rozpočítaním podľa m2 sa to nejak - tak zrovná, skoro na priemer.

A teraz si predstav, že si v našom dome a budeš mi tvrdiť, že nie len ten troj násobok, ale aj viac násobok, treba rozpočítať podľa teploty, ktorej rozdiely sú minimálne, teda žiaden trojnásobok, či viacnásobok, nebude! Noo, jednoducho by som ťa chytil za golier a z domu vyhodil s takým strihaním!

No, nerozhodujem ja, ale väčšina spoluvlastníkov v dome, a tá by mohla povedať, nie, nie! Vy, ako domovník sa musíte Tiborkovi omluviť! Veď on sa stará o teplo nášho - našich bytov, domu, teplo domova. Však sú ovce, aj bača, aj vlastník salaša by mal byť. Ale na konci sú ovce, že?

Vieš, keby si si povedal ahááá, tak by si pochopil, ale nepovedal si si.

To čo píšeš v prvej vete nie je možné!!!!!!!!!!!!!!

Ale vždy sa dá obzrieť späť a z minulosti si určiť cestu dopredu.

Nie, to neviem, ale viem podľa predošlého roku - rokov, že sa dá vypočítať, aký by mal, mohol byť stav zaznamenaných jednotiek na jednotlivých PRT v bytoch, miestnostiach, ktoré keď sa prenásobia korekciami radiátorov a nevýhodnej polohy miestnosti v dome, tak bude rovnaká úhrada na každý jeden m2 v dome, byte, miestnosti. Túto informáciu treba preniesť do bytov v dohodnutých termínoch v priebehu roka, aby si každý vlastník mohol porovnať skutočné zaznamenané jednotky so stavom jednotiek, ktorý mu bol doručený. Priebežne, ale aj na konci roka by mal byť stav zaznamenaných jednotiek v dohodnutých limitoch! Spodný by mal zabezpečiť minimálne vykurovanie bytov, horný by mal zamedziť v bytoch s plytvaním s teplom.

V druhej vete máš jedno slovo veľmi správne, "PRIDADÁ" podľa PRT sa nedá povedať, že jeden dielik, jednotka, ks sa rovná takéto množstvo jednotiek, kWh, ani €, len koľko na jednotku - dielik pripadá!

Lenže, pri tvojich klapkách na presnosť nechceš a ani neuvidíš, nemôžeš ...

Otoč sa dozadu

Medzi ovcami je treba aj barana!

Jednoducho, chápem vašu snahu, odbornú rozpočítať náklady za teplo nie podla potreby zaznamenanej PRT, ale podľa teploty dosiahnutej v miestnostiach, bytoch.

Ja sa dívam na tú vec od lesa, teda z opačného konca. Na základe zaznamenaných jednotkách na PRT, rozpočítať zaznamenané jednotky na jednotlivé radiátory tak, aby si spoluvlastníci vo všetkých bytov odobrali do bytov určené, neurčené, nezmerateľné množstvo tepla, ktoré bude v minimálnej odchýlke od priemeru. Teda aj od priemeru v rovnakej odchýlke budú aj náklady.

Ale to treba najprv vypočítať si, pochopiť, aký je výsledok rozpočítania nákladov len podľa PRT a s primiešaním rozdelenia podľa m2 a v akom pomere?

Nelze se dopředu dohodnout na počtě jednotek PRVN, neboť nevíme,
jaký bude měsíc dopředu náročný na teplo.

Doporučuji nastudovat.

http://vytapeni.tzb-info.cz/9140-vyh...1-2012-v-praze

Vyhodnocení otopného období 2011/2012 v Praze

Datum: 8.10.2012 |
Autor: Ing. Ladislav Tintěra


Otopné období let 2011/2012 v Praze zpracované na základě pozorování stanice Praha-Karlov bylo s 213 dny vytápění kratší, a s průměrnou teplotou 5,4 °C teplejší než dlouhodobý průměr. Rok 2012 je rokem přestupným, jehož dlouhodobá charakteristika se od nepřestupného roku mírně liší.

Základní charakteristikou potřeby tepla pro vytápění je 2 907 D°(19) denostupňů, tedy potřeba tepla o dosti nižší, než dlouhodobý průměr 3 224 D°(19).

Za posledních deset let jde o druhý nejnižší počet denostupňů za otopné období.