Zavrieť

Porady

Radiator v obytnom dome

Dobry den
Nedavno som prevzal predsednictvo po byvalom predsedovi SVB. Nedavno som zistil, ze 4 rodiny maju v byte rovnake radiatory(rovnake rozmery a plechove) len byvali predseda a jeho zastupca maju ine radiatory (vecsie a liatinove). Sme 6 bytovka. Na radiatoroch nie su umiestnene merace tepla.
Preto moja otazka znie ci to tak moze byt a ci je nejaky zakon na to podla ktoreho sa da riesit tato situacia.

Dakujem za Vase odpovede.
Usporiadat
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

mackoivan Pozri príspevok
v domoch kde sú namontované pomerové rozdeľovače tepla sú veľké radiátory nevýhodou čo sa týka platieb za teplo. Veľkosť (Výkon) radiátora má veľký podiel va zvýšených platbách., pretože ti firma ktorá odpočíva spotrebu navýši koeficient za ten ktorý radiátor. Takto ti môže namiesto koeficientom 1 prenásobiť odčítané dieliky aj koeficientom 2,5. AK aj škrtíš veľký radiátor on väčšinou na vrchu kde je namontovaný merač ostáva horúci a na spodku studený. Ja som takto bol nútený vymeniť nadrozmerné radiátorý, ktoré mi tam firma namontovala. Neuvedomil som si čo takéto veľke radiátory urobia s platbami za teplo. Prišiel som o stovky eur za dva roky ich používania.
Je na tom niečo pravdy, ale neprišiel si o stovky eur...kedysi za socíku si "vychcalkovia" dávali od bytových podnikov zámerne montovať vačšie radiatory /to nehovorím teraz o tebe/ a kadejako po známostiach zneužívali všetko čo sa dalo,....lebo to bolo zadarmo...a teraz? No nech platia, keď vcelé roky okrádali iných...aj keď vtedy bolo kúrenie za pár šupov...
0 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

driver100 Pozri príspevok
Máš absolútnu pravdu.Ja keď som rekonštruoval svoje nájomné byty,staré radiatory som nahrádzal typom Korad a vždy s menším výkonom,ako pôvodné.Overil som si to aj vo firme,ktorá ma u nás na starosti rozpočítanie nákladov podľa pomerových rozdeľovačov.Jednoducho platí,že radšej celý radiator teplý,ako veľký radiator,ktorý hreje len vo vrchnej časti,kde je PRVN.Nesmie sa to samozrejme prehnať,aby počas silnej zimy nebola miestnosť nedokurovaná.
Ešte dodám,že tieto firmy majú tabuľky veľkosti a výkonov radiatorov a koeficienty k nim priraďujú.Ja mám aj miestnosti,kde sú telesá s koeficientmi 0,20.
To je síce pekné, ale dúfam si "dal" aj preregulovať sústavu celého domu ...lebo keby to urobili všetci tak vyhodené peniaze za reguláciu. Aj keď viem, že ty sám to až tak neovplyvníš, preto ak takých ako ty sa zíde v dome viac a je o srandu postarané...
0 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Je na tom niečo pravdy, ale neprišiel si o stovky eur...kedysi za socíku si "vychcalkovia" dávali od bytových podnikov zámerne montovať vačšie radiatory /to nehovorím teraz o tebe/ a kadejako po známostiach zneužívali všetko čo sa dalo,....lebo to bolo zadarmo...a teraz? No nech platia, keď vcelé roky okrádali iných...aj keď vtedy bolo kúrenie za pár šupov...
Reálne prišiel, pretože on to najlepšie vie. Nikoho neokrádal, mal väčšie pernamentne priškrtené radiátory. V byte mal teplo tak ako teraz pri menších radiátoroch. ODOBERÁ A ODOBERAL PRIBLIŽNE ROVNAKO VEĽA TEPLA, ale len preto, že PRVN a koeficienty radiátorov sú nefunkčný spôsob rozdelenia vykurovacích nákladov PRIŠIEL O PENIAZE, alebo možno teraz teraz práve on PRICHÁDZA K PENIAZOM.
1 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

nunenko Pozri príspevok
Reálne prišiel, pretože on to najlepšie vie. Nikoho neokrádal, mal väčšie pernamentne priškrtené radiátory. V byte mal teplo tak ako teraz pri menších radiátoroch. ODOBERÁ A ODOBERAL PRIBLIŽNE ROVNAKO VEĽA TEPLA, ale len preto, že PRVN a koeficienty radiátorov sú nefunkčný spôsob rozdelenia vykurovacích nákladov PRIŠIEL O PENIAZE, alebo možno teraz teraz práve on PRICHÁDZA K PENIAZOM.
Ale však nemotaj stale dokola, že PRVN sú na nič...ja som to písala už pred 8-mimi rokmi a presviedčala som vlastníkov v dome, že nám ich netreba...to ma tu všetci na Porade zatracovali! Vlastníci súhlasili a vydržali sme to až do minulého roka, čo som opísala už , že to prospelo...pri iných meračoch a inom pomere rozpočítavania, ako sa navrhoval kedysi...
Ale skúsenosti s chovaním ľudí ma po rokoch presvedčili o tom, že PRVN su bezpochyby kontrolkou psychologickou a akonáhle ich majú nesprávajú sa tak, že čo je nemerané -to ma nezaujíma. Však buď múdry a navrhni nejaký spravodlivý spôsob! Nie dokola,dokola len svoje melieš. Nie sú PRVN spravodlivé, nie je plocha spravodlivá...tak čo chceš? Domy zbúrať?
0 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Halii, stále dokola zavádzaš ... pretože som ti už raz povedal, že porovnávaš neporovnateľné roky. A ešte čosi, prvý rok budú točiť ventilmi a "šetriť", a ďaľšie sa čím ďalej vykašlú.
Ja som za aby sa ušetrené peniaze za teplo rozdelili tým čo sa o to zaslúžili najviac a vypínali radiátori. Ale aby sa im rozdelilo z ušetreného za teplo, nie z celého nákladu.
Koľko je to? Spotreba tepla (kWh) pred zavedením PRNV na jeden dennostupeň na meter štvorcový vykurovaného priestoru za rok mínus spotreba tepla (kWh) po zavedením PRNV na jeden dennostupeň na meter štvorcový vykurovaného priestoru za rok . Rozdiel je ÚSPORA tepla na jeden dennostupeň na m2 za rok dosiahnutá šetrením.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Šetrenie má za následok toto:
Domová kotolňa "vyrobí" a majitelia bytov spotrebujú 200 000kWh. Bytov je 16 a každý má 100m2.
Kotolna ma stojí 2 000 000 SK za desať rokov aj vybudivanim revíziami atď. Potrebujem aby sa mi vrátilo o 10 rokov.
Ročne sa priemerne spotrebovalo 200 000kWh čo je za životnosť kotolne 2 000 000kWh.
Čiže ceny vychádza 1 SK/kWh+ cena plynu na 1 kWh dajme tomu že 20halierov , ale pre návratnosť investície nepodstatná
Päť rokov to takto funguje 200 000kWh rok. Na šiesty rok sa zateplí dom a spotreba klesne na 50%. Šiesty rok na to nezareagujem a cena bude 1,2 Sk, korunu na navrátenie investície a 20hal za plyn.
Na siedmi rok si spočítam čo sa udialo. A zistím, Že cena za 1 kWh je nízka. Ešte ta štyri roky potrebujem dostať späť 900 000 Sk, spotreba je ale 100 000kWh rok, takže cenu musím zvýšiť 2,25Sk/kWh + 0,2Sk plyn.
Ak to neurobím skrachujem (ešte je minimálna šanca znížiť prevádzkové náklady). Vlastníci ušetria každý rok 20 000SK za plyn.
A takto obdobne, ale ovela komplikanejšie to funguje aj vo veľkom.
Čísla použité pre výpočet majú len obrazný charakter.
Naposledy upravil nunenko : 16.05.12 at 15:56
0 0
mackoivan mackoivan

mackoivan je offline (nepripojený) mackoivan

sito Pozri príspevok
Tie merače nie sú ani tak podstatné, termostatické hlavice, tie je treba, potom môže byť aj veľký radiátor malý, málo využívaný, efektívne. Ale ak sa nejedná o teplo, len o životnosť, tak je to v poriadku. Vykurovací systém domu je spoločne využívaný, ale ak si kúri každý byt zvlášť, čo ťa trápi?
absolútne nesúhlasím- termostatické hlavice nemajú veľký vplyv na šetrení tepla. AJ obyčajné ventily jednoducho postačia na zavretie radiátora, Najučinejšie šetríš ak úplne zatvoríš radiátor a na nejaký čas ho potom otvoríš. Veď v každom dome je najmenej tretina radiátorov furt zavretá. Termostatické - hydraulické vyregulovanie za takehoto stavu je fikcia. V domoch je vždy prebytok ponukaného tepla. Nestáva sa, že by niekomu neprúdilo ak nemá poruchu na rozvodoch v byte.
1 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
"Najučinejšie šetríš ak úplne zatvoríš radiátor a na nejaký čas ho potom otvoríš." to áno, ale ušetríš hlavne ty, pretože dieliky nepribudnú a teplo príde od susedov, keď klesne teplota v byte pod teplotu u susedov.
Neušetríš veľa tepla domu, len sa presunie náklad na iných.

0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

nunenko Pozri príspevok
Milý sito, zasa pálíš od pása. Zrovnávať "spotrebu tepla" čí vlastne ani len akože meraný podiel radiátorov na celku. Celok má spotrebu ovplyvnenú hlavne podľa vonkajšieho vplyvu počasia, každý rok má iný počet dennostupňov. Keby si zrovnal dva denostupňové roky stále by to bolo málo, museli by sme vedieť aj celkové spotreby domu dielikov aj kWh.
Ak raz byt "spotrebuje " teplo v počte 2 697 jednotiek, pri priblžne rovnakej teplote v byte, a iný rok 1 287 a veľosť dielika je zhruba rovnaká, tak to znamená len jedno, sú to tieto dve možnosti:

1, zima bola polovičatá
2, v byte si mal jeden rok cez zimu 35 stupňov, druhy 20, alebo druhý 20 a ďalší 5. (je to len obrazne povedané).
3, Niekde sa stala chyba
Štvrtá je tá že svietla svíti, blinkéry blikají, trouba troubí, len tie rozdeľovače vykurovacích nákladov nerozdeľujú teplo, ale ľudí - na rozmýšľajúcich a tých čo im ich rozmýšlanie v teple zaplatia. PREČO? Lebo rozdeľovač to tak zaznamenal...
PRI VYREGULOVANEJ SÚSTAVE A TERMOSTATICKÝCH HLAVICIACH NA VELKOSTI RADIÁTORA NEZÁLEŽÍ. AK SÚ ROVNAKÉ BYTY A V KAŽDOM MIESTNOSTI BUDU ROVNAKÉ TEPLOTY TAK NA ICH DOSIAHNUTIE JE POTREBNÉ ROVNAKÉ MNOŽSTVO TEPLA. JE ABSOLUTNE JEDNO KOĽKO A AKÝCH RADIÁTOROV NA VYKÚRENIE MIESTNOSTI SA POUŽIJE. ROZDIEL JE LEN PRI VYHRIATÍ, A TO V DĹŽKE ĆASU ZA AKÝ SA POŽADOVANÁ TEPLOTA DOSIAHNE.
JEDINÝ ROZDIEL JE TEN, KTORÝ VZNIKNE PRI MENŠOM ÚNIKU TEPLA MIMO SYSTÉM PRI MENEJ VÝKONNÝCH RADIATOROCH, V ČASU POKIAĽ DOSIAHNU ROVNAKÚ TEPLOTU MIESTNOSTÍ, (AK JE VEĽKOSŤ TOHTO ÚNIKU TEPLA PRIAMO ÚMERNÁ OD VNÚTORNEJ TEPLOTY).
PS:rovnaký byt je vtedy, keď má aj rovnaké ochladzovacie plochy a teda aj rovnaký tepelný odpor-rovnakoveľký únik tepla mimo dom a rovnaké (zrovnatelné) vetravanie.
Že od boku? Tebe gule do gebule! Zasiahnuť by z vnútra mali, ak majú čo!

Ten prvý rok bola spotreba domu 1 201, nech ho šľak trafí, Gj. Počet zaznamenaných jednotiek v dome spolu 347 814 jednotiek.

Ten druhý, 1 080 GJ. a 306 150 jednotiek.

Ten tretí, 617 GJ. a 141 076 jednotiek.

Nič ti to nehovorí?

1. Asi áno.

2. Ten tvoj obraz tiež niečo vypovedá. Že by si bol pod obraz, boží? Pod obrazom, božím, Bože?

3. Asi hore ... ?

4. Páliť a páliť nie je vždy to isté, ale každý si môže trúbiť to svoje, Trúbiť na trúbke a hrať na trúbke je tiež rozdiel, kto nemá hudobný sluch ten to má za jedno, rovnaké trúbenie. Rovnaké platenie za kúrenie, teplotu.

Áno, nezáleží! Ak sú rovnaké výmerou m2 a ak aj nie, tak teplota by mala byť rovnaká v každej miestnosti bytu, domu pri odobratí rovnakého množstva tepla cez fakturačný merač. Tiež obrazne?

Absolútne, výnimočne máš pravdu! Rozdiel je, ak pri dosiahnutí zákonom požadovanej teploty hlavica zastaví prietok vykurovacej vody radiátorom, ani PRT sa nepohne, teda zaznamenané hodnoty na ňom. A na základe toho preteká aj menej vody fakturačným meračom, dom odoberá menej tepla. Ak nie, dom odoberá viac tepla, A všetky PRT zaznamenávajú cez ktoré radiátory sa dostalo do domu vykurovaného objektu viac, alebo menej tepla.

Príklad: Rovnaké miestnosti, rovnaký počet zaznamenaných jednotiek 1 000, rozdielne koeficienty radiátorov, jeden 1,000, druhý 2,000 po prenásobení sú korigované jednotky rovnaké hodnoty bez desatinej čiarky. Ak, čo jednotka to euro, prvý zaplatí 1 000 euro, druhý 2 000 euro. Ak 50 : 50, tak obaja po 750 euro a prvý k tomu ešte 500 euro, spolu 1 250 euro. Druhý ešte 1 000 euro, spolu 1 750 euro. Súhlasím! Nesúhlasím, ako so spôsobom rozpočítania.

Ty áno? Však 3 000 euro je dodávateľovi tepla zaplatených, dodávateľ PRT má tiež za PRT a aj za rozpočítanie nákladov zaplatené, a aj správa domu poplatok za správu, tiež má. A vlastníci, nech sa aj ... rozmýšľajú, rozdeľujú na základe PRT, alebo pre PRT. Načo, keď ich netreba. Ale z vlastnej vôle môžu, môžu sa ...
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

mackoivan Pozri príspevok
absolútne nesúhlasím- termostatické hlavice nemajú veľký vplyv na šetrení tepla. AJ obyčajné ventily jednoducho postačia na zavretie radiátora, Najučinejšie šetríš ak úplne zatvoríš radiátor a na nejaký čas ho potom otvoríš. Veď v každom dome je najmenej tretina radiátorov furt zavretá. Termostatické - hydraulické vyregulovanie za takehoto stavu je fikcia. V domoch je vždy prebytok ponukaného tepla. Nestáva sa, že by niekomu neprúdilo ak nemá poruchu na rozvodoch v byte.
Pane Bože, čítaš to?

Absolútne, absurdné!!!

Aj chladnička má termostat a ten má vplyv na jej spotrebu. Najúčinnejšie ušetríš, ak vytrhneš šnóru zo zásuvky a pichneš si ju do riti, alebo tomu, ktorý s tebou súhlasí a dal ti užitočné.

0 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Pane Bože, čítaš to?
sito, čítam
Analyzujem údaje a dám ti stanovisko.
Mám otázky, ako sa určuje koeficient radiátora a čo znamená, a teda prečo sa namerané dieliky ním vynásobia?
Čo predstavuje nameraný dielik, čoho je to záznam čo vyjadruje?
Naposledy upravil nunenko : 17.05.12 at 07:33
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

nunenko Pozri príspevok
sito, čítam
Analyzujem údaje a dám ti stanovisko.
Mám otázky, ako sa určuje koeficient radiátora a čo znamená, a teda prečo sa namerané dieliky ním vynásobia?
Čo predstavuje nameraný dielik, čoho je to záznam čo vyjadruje?
Ňuňo, tak ty si ten Pán, bohové! Bože, Ty to nevidíš?
0 0
mackoivan mackoivan

mackoivan je offline (nepripojený) mackoivan

sito Pozri príspevok
Pane Bože, čítaš to?

Absolútne, absurdné!!!

Aj chladnička má termostat a ten má vplyv na jej spotrebu. Najúčinnejšie ušetríš, ak vytrhneš šnóru zo zásuvky a pichneš si ju do riti, alebo tomu, ktorý s tebou súhlasí a dal ti užitočné.

Sito- ja som ten nezmysel nevymyslel- pchať do panelákov vraj merače tepla. Však byty niesú od seba tepelne odizolované. Pošli radšej do riti tých, ktorí nutia slovákov šetriť aj na teple - ozaj nedôstojným spôsobom. "Do riti"! ak napríklad v našom paneláku jeden plati za teplo 360 eur a druhý 1300 a to sú byty rovnaké. Je to fakt na riť, ale ty to nepochopíš - vychádzaš len zo svojej logiky a nie reality. V panelákoch sa vo veľkom kradne teplo od susedov a napomahaju tomu aj takí ako ty svojimi argumentaciami
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

mackoivan Pozri príspevok
Sito- ja som ten nezmysel nevymyslel- pchať do panelákov vraj merače tepla. Však byty niesú od seba tepelne odizolované. Pošli radšej do riti tých, ktorí nutia slovákov šetriť aj na teple - ozaj nedôstojným spôsobom. "Do riti"! ak napríklad v našom paneláku jeden plati za teplo 360 eur a druhý 1300 a to sú byty rovnaké. Je to fakt na riť, ale ty to nepochopíš - vychádzaš len zo svojej logiky a nie reality. V panelákoch sa vo veľkom kradne teplo od susedov a napomahaju tomu aj takí ako ty svojimi argumentaciami
A čo vám bráni ich poslať tam kde končí chrbtica. Zákon je na strane vlastníkov, čí dom vám nepatrí? Čítaj.

Zákon 99/2007, ktorým sa mení a dopĺňa zákon 657/2004, zmena č. 22

22. V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:
„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do 31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká,“.

Vieš, nie som za také rozdiely v zaznamenaných, korigovaných jednotkách, teda aj v rozdelení nákladov.,

Ale však navrhni riešenie, okrem toho, že ich nemusíte mať. Ako dosiahnuť stav korigovaných jednotiek, ks v čo najmenšej odchýlke od priemeru na byt. Ak budú korigované jednotky v odchýlke +/- 40 % , budú aj úhrady bytov v odchýlke +/- 40 %.

To by ten byt - 40 % uhradil 498 euro a ten druhý 1 162 euro. To je z pohľadu len príkladu tých dvoch bytov, skutočnosť je v dome celkom iná. Prečo?
0 0
Indeed Indeed

Indeed je offline (nepripojený) Indeed

nunenko Pozri príspevok
"Najučinejšie šetríš ak úplne zatvoríš radiátor a na nejaký čas ho potom otvoríš." to áno, ale ušetríš hlavne ty, pretože dieliky nepribudnú a teplo príde od susedov, keď klesne teplota v byte pod teplotu u susedov.
Neušetríš veľa tepla domu, len sa presunie náklad na iných.

SOMARINA !

Žiadne teplo od suseda nepríde !

Akým sposobom by malo prísť ?

To by si musel byť z každým susedom prepojený nejakým spoločným otvorom alebo dverami

vtedy by prišlo to teplo a teplota vzduchu by sa vyrovnala inak nie.

Skor má vyznam to,že zabrániš tomu aby teplo s Tvojho radiatora z tvojho bytu unikalo

Utesníš vchodové dvere, vymeníš chatrné rozpadavajuce sa okna

za nové ktoré lepšie izolujú ap.
0 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Noó, teplo z tvojho bytu ide na chodbu, s chodby susedovcom.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

nunenko Pozri príspevok
Noó, teplo z tvojho bytu ide na chodbu, s chodby susedovcom.
Nooo, slušne zaklope. Pekne sa pozdraví "dobrý deň prajem" a poprosí "prosím Vás, môžem sa u vás zohriať"
0 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
moje neklope, moje teplo zvoní a slušne sa spýta: Vonku je strašná zima, môžem sa u vás zahriať?
Pre mňa bude ododnes naj záhada, ako sa dostane zima v chladničke do zatvorenej pivovej flaši a schladí pivo v jej vnútri.
1 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Bez kvalitní znalosti stavební fyziky je diskuse o teple v BD jen bla, bla, bla...
0 0
Indeed Indeed

Indeed je offline (nepripojený) Indeed

nunenko Pozri príspevok
moje neklope, moje teplo zvoní a slušne sa spýta: Vonku je strašná zima, môžem sa u vás zahriať?
Pre mňa bude ododnes naj záhada, ako sa dostane zima v chladničke do zatvorenej pivovej flaši a schladí pivo v jej vnútri.
Použil si vtipné prirovnanie o tom pive no problém to aj tak nerieši a nič nevysvetľuje.

Pivo sa ochladí povedzme o 15 °C oproti tomu aku malo teplotu pred vložením do chladničky.

Vysvetli mi však akym sposobom sa stane a či je to vobec možné aby v mojom byte stupla teplota o 15°
len prestupom tepla zo susedovho bytu ??
0 0
driver100 driver100

driver100 je offline (nepripojený) driver100

muž
Indeed Pozri príspevok
Použil si vtipné prirovnanie o tom pive no problém to aj tak nerieši a nič nevysvetľuje.

Pivo sa ochladí povedzme o 15 °C oproti tomu aku malo teplotu pred vložením do chladničky.

Vysvetli mi však akym sposobom sa stane a či je to vobec možné aby v mojom byte stupla teplota o 15°
len prestupom tepla zo susedovho bytu ??
Ja sa pokúsim na príklade.Syn odišiel na jeseň do USA a jeho 1-iz.byt ostal na 8 mesiacov prázdny.Radiatory v oboch miestnostiach boli vypnuté celú zimu,napriek tomu najnižšia nameraná teplota bola 17,5°C aj to len vtedy,keď vonku bolo -22.Inak tam bolo 19-20.Garáž je samostatne stojaca,bez kúrenia a pri -20,je v nej -4.Ak by okolo jej stien kúrili susedia,myslím,že by teplota stúpla o tých 15 stupňov.
1 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať