Zavrieť

Porady

Zateplenie domu polystyrénom nerovnakej hrúbky

Prosím o názor prípadne o radu.
Náš panelový bytový dom zateplili takým spôsobom, že na celom dome bol použitý polystyrén hrúbky 8cm okrem jednej steny, na ktorej bolo ponechané pôvodné staré zateplenie polystyrénom hrubým 5cm, pričom nám pri hlasovaní o zateplení nebola poskytnutá informácia o zámere realizovať ho takýmto spôsobom. V priebehu prác a aj po ich skončení som sa snažil presadiť, aby sa 5-centimetrové zateplenie odstránilo a nahradilo 8-centimetrovým, ako je to na zvyšku domu, ale márne. Správca domu, zástupcovia vlastníkov a zdá sa, že aj projektant a stavebná firma, ktorá zateplenie realizovala, sú presvedčení, že medzi zateplením v hrúbke 5cm a zateplením v hrúbke 8cm nie je taký rozdiel, aby spôsobil významne rozdielne tepelné straty a tým aj vyššie náklady na vykurovanie v miestnostiach na strane zateplenej EPS 5cm v porovnaní s miestnosťami na opačnej strane domu, kde je rovnaká stena zateplená s použitím EPS 8cm. Podľa môjho odhadu je však rozdiel značný (ide o stenu bez okien a s najväčšou plochou v kontakte s vonkajším prostredím). Myslím si preto, že by sa prinajmenšom mal pri výpočte spotreby tepla v priľahlých miestnostiach zaviesť koeficient <1, ktorý by kompenzoval horšie vlastnosti zateplenia na strane EPS hrúbky 5cm oproti stene zateplenej EPS 8cm. Úver na zateplenie totiž budú obe polovice domu splácať rovnakým dielom. Zástupcovia vlastníkov s tým však nesúhlasia, vlastníkom bytov, ktorých sa to netýka, je to jedno a aj väčšina vlastníkov dotknutých bytov sa k tomu stavia dosť ľahostajne. Vedel by niekto poradiť, čo robiť? Ďakujem.
Usporiadat
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

tatanka111 Pozri príspevok
Sitko.

Orientačne z praxe :
skoro všetky plastové okná / nezateplený = nad 90 kWh/m2/rok

skoro všetky plastové okná / zateplený = do 80
tatanka111.

Pozri si príspevok č. 63 a č.67 a porovnaj. Nie je to malá násobilka, delenie a akosi sa to nezhoduje, teda za ten rok 2008.
0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Pardon, zle som skryl stlpce, mal tam byť 2011 teda spotreba celkom je z 2008 a merná z 2011 porovnával som rok 2007 a 2011
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

PASKOV Pozri príspevok
Já osobně vidím za současným stavem s teplem v BD mocnou teplárenskou lobby, chytrou trubičkovou lobby a stavební lobby.


Pravidla obchodu s teplem jsou zbytečně komplikované a pro laika nepřehledné.
URSO si tak rozhodlo, aby mohlo lepšie kontrolovať výrobcov tepla.

Potom je to už jednoduché kW, krát fixná zložka ceny tepla schválená URSOm.

Spotreba kWh, krát variabilná zložka ceny tepla schválená URSOm.

V dome, ten najjednoduchší spôsob si môžu vlastníci zvoliť.

Náklady, deleno podlahová plocha bytov v dome, krát podlahová plocha v byte, bytoch. Na každú jednotku rozpočítania, m2 je rovnaká cena. teda rovnako veľké byty majú rovnako veľkú úhradu.

Ak si dajú PRT, alebo určené meradlá, majú vyhláškou 358/2009 určený spôsob rozpočítania nákladov, ak sa nedohodnú inak. Ak, tak platí ich schválený spôsob, nie ten uvedený vo vyhláške.

A ty len lobuješ, lobuješ, stále do kolečka, do kola, ako ten somár, po vašom osel IA, IA, IA ...


0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Faktúra za elektrinu alebo plyn je prehľadnejšia?
1 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Energetika je lákavá pro finanční skupiny,
aproto snadno prosadí do legislativy velmi podivné texty.

PS
Politici, poslanci, novináři atd. jsou jen herci....
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Doporučuji pro * sito * , neboť na upozornění neraguje.

Děkuji.

http://vytapeni.tzb-info.cz/9140-vyh...1-2012-v-praze


Vyhodnocení otopného období 2011/2012 v Praze

Datum: 8.10.2012 | Autor: Ing. Ladislav Tintěra
Otopné období let 2011/2012 v Praze zpracované na základě pozorování stanice Praha-Karlov bylo s 213 dny vytápění kratší, a s průměrnou teplotou 5,4 °C teplejší než dlouhodobý průměr. Rok 2012 je rokem přestupným, jehož dlouhodobá charakteristika se od nepřestupného roku mírně liší. Základní charakteristikou potřeby tepla pro vytápění je 2 907 D°(19) denostupňů, tedy potřeba tepla o dosti nižší, než dlouhodobý průměr 3 224 D°(19).

Za posledních deset let jde o druhý nejnižší počet denostupňů za otopné období.

------

PS

Prosím o vysvětlení,
jak dopředu je možné se dohodnout v BD na očekávaném počasí aspoň měsíc dopředu,
neboť zde prezentovaná metoda * sito * je na uvedeném předpokladu založená.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Vybrané z porady * sito * č 88:

URSO si tak rozhodlo, aby mohlo lepšie kontrolovať výrobcov tepla.

Potom je to už jednoduché kW, krát fixná zložka ceny tepla schválená URSOm.

Spotreba kWh, krát variabilná zložka ceny tepla schválená URSOm.
.....

PS1
Prosím o vysvělení záhady 5 - ti vyúčtování bytu mého syna Toplčianská ul. Bratislava, dodavatel tepla Dalkia a.s.,
neboť ve 4 případech účtovala o 20 000 EUR míň
tj. celkem o 80 000 EUR míň,
než zde prezentovaný postup * sito *.

PS2
Jde o Bulharské konstanty?
0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
A nejaké riešenie?
0 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
Sitko.

Prečo tu riešite rok 2008 ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????????
lebo niektoré veci sú nadčasové
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Vybrané z internetu.

Čitatel si snadno udělá představu o jejich reálnych možnostech.

ARTAV


http://www.artav.cz/poradna

Nadpis:
Doprimo picco
Otázka:
Dobrý den, chtěl jsem se zeptat jaké funkce a s jakou přesností měří (tech. parametry) indikátor tepla Doprimo picco. Dále jestli by mi někdo poradil na jakém principu tento indikátor pracuje.

A na závěr bych se chtěl zeptat kdo a za jakou cenu by mi na tomto indikátoru provedl kalibraci se závazným prohlášením funkčnosti tohoto indikátoru.

Předem děkuji za odpověď

Odpoved:
Elektronický indikátor-rozdělovač topných nákladů (dále jen I-RTN) Doprimo Picco dodávala na český trh společnost ista Česká republika s.r.o. (dříve Viterra Energy Services s.r.o.). I-RTN nejsou měřidly ve smyslu zákona č. 505/1990 Sb. o metrologii a proto ani nepodléhají žádným ověřovacím lhůtám. Indikátor pracuje v jednočidlovém režimu a podobně jako obdobná zařízení zajišťuje průběžnou integraci teploty otopného tělesa v čase a vyjadřuje ji prostřednictvím bezrozměrných jednotek na LCD displeji. Dotykové tlačítko umožňuje na displej vyvolat jak aktuální údaje, tak údaje uložené v paměti a to včetně případných chybových hlášení.

Kalibrace těchto přístrojů se neprovádí, lze však nechat u výrobce protokolárně prověřit funkčnost indikátoru.

Cena této služby však mnohonásobně překračuje cenu samotného indikátoru. Bližší informace o funkci, parametrech indikátoru a ceně protokolárního testování si můžete vyžádat na e-mailové adrese ista@ista.cz
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Další informace z internetu.

ARTAV


http://www.artav.cz
Nezmyselné indikátory VIPA C

Otázka:
Ja tiež mám namontované indikátory VIPA C. Tieto indikátory, keďže sú namontované na výstupnom potrubí radiátorov registrujú i veľmi nízke teploty, omnoho nižšie, ako indikátory namontované na rebrách radiátora. Takto, keď teplota miestnosti je 23 st.C, indikátor zaznaménáva 50 percentný výkon radiátora, keď teplota miestnosti je 31 st.C jeto 75 percentný, pri 41 st.C až 100 percent. Teploty miestností v období mimo vykurovania závisia od orientácie miestnosti, východ, západ,sever, juh, jej velkosti, od toho, aký prístup má slnečné žiarenie do miestnosti, ako sa miestnosť vetrá.....Skrátka kolko zaregistrule merač v lete je praktický nemožné. Je to možné ale odčítať, čo však sa nerobí, pretože " by sa tý zvyšovali náklady". V skutočnosti, keby sa to urobilo, vyšli by najavo predchádzajúce nezmyselné výpočty. Tieto namerané v lete hodnoty by sa mali odpočítať od celkovej hodnoty, ale to sa nerobí a tak ten čo má v zime zatvorené radiátory platí skoro tolko, ako keby vykuroval.
Ešte mnoho nedostatkov systému VIPA by som môhol napísať.

Zhrniem to do jednej vety:

Je to nezmyselný systém, ktorý je tak komplikovaný, že nemôže fungovať ani vtedy, keby bol pravdivý.

Jediná "výhoda" je, že ten, ktorý ním meria, môže si učtovať, čo len chce.

Na system VIPA C bol vydaný certifikát č. 0901070 Technickým skúšobným ústavom Praha dňa 20.10.1998. Keby ste mi zistili, či tento certifikát je ešte platný a keď dokedy. Velmi by ste mi pomohli. S pozdravom, Vladimír Pollák

Odpoved:
Technické certifikáty mívají platnost maximálně deset let. Vzhledem k tomu, že firma VIPA se na svých webových stránkách o tomto certifikátu nezmiňuje, dá se předpokládat, že jeho platnost již skončila.

Zmiňovaný certifikát však pouze osvědčoval, že indikátory VIPA nejsou zdraví škodlivé, a že je přípustné instalovat je v bytové výstavbě.

Lze-li pomocí nich rozúčtovávat náklady na vytápění uvedený certifikát neřešil.
0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Čo nám teda doporučuješ? Už sa opakuješ niekoľko krát, ale žiadnu novú informáciu som nepostrehol.
Naposledy upravil Tibor889 : 15.10.12 at 15:14
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Osobné vidím použití PRVN v BD za dost riskantní.


Jejich váhu na rozdělení úhrad za teplo při současné technické úrovni PRVN odhaduji na 20 až 30 %.


Jinými slovy to znamená 70 až 80 % úhrady za teplo rozdělovat s kritériem m2.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito




0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Pri metóde +-40 nie je možné aby bola základná zložka nižšia ako 60%.

Výťah z STN EN 834 + je tam ešte kopa vecí ale kto chce nech si ju kúpi. Takže aj PRVN podliehajú nejakým skúškam a musia spĺňať nejaké parametre. Skúšku vykonáva autorizovaná skúšobňa.
10_4 Skúška2.jpg  
10_4 Skúška1.jpg  
9_2 Skúška.jpg  
5_11 Dovolené chyby.jpg  
1/1
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Tibor a tou +/- 40 %, myslíš len na peniaze a či aj na TEPLO? Či len teplotu? A či len, alebo aj, pohodu?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

tatanka111 Pozri príspevok
Sitko.

Prečo tu riešite rok 2008 ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????????
Noooo ... , vieš, aj tomu verím, že sem tam sa musí človek, aj pozrieť dozadu, aby vedel kde je, a kam chce ísť. Či dopredu? Či nie?
0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Sito, merná platba na m2 čiže €. Ale tu ju máš celú:
Metodika pre rozpočítanie nákladov na vykurovanie

Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome .................................................. .... sa dohodli podľa § 14 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 182/1993 Z. z. o vlastníctve bytov a nebytových priestorov v znení neskorších predpisov neuplatňovať pri rozpočítavaní množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa vyhlášky ÚRSO č.630/2005 Z.z. odseky 1 až 9 §7 vyhlášky v znení neskorších predpisov. Vlastníci bytov a nebytových priestorov sa dohodli na rozpočítaní množstva dodaného tepla na vykurovanie nasledovným spôsobom:

1.) Celkové náklady na množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku a spotrebnú zložku.
a. Základná zložka sa rozpočíta medzi byty s vykonaným odpočtom v pomere podlahovej plochy týchto bytov.
b. Spotrebná zložka sa rozpočíta medzi byty s vykonaným odpočtom v pomere indikovanej spotreby týchto bytov po zohľadnení korekčných koeficientov.

2.) Byty s individuálnym zdrojom tepla
a. Byt odpojený od spoločnej vykurovacej sústavy
• má naďalej možnosť prijímať teplo cez stavebné konštrukcie z okolitých priestorov domu a dosiahnuť pri vypnutí svojho zdroja rovnakú tepelnú pohodu, ako byt v rovnakej polohe s nulovou indikovanou spotrebou, teda s vypnutými radiátormi.
• podieľa sa na nákladoch za vykurovanie domu, považuje sa za byt s nulovou indikovanou spotrebou
b. Byty v nadstavbách a vstavbách
• znižujú tepelné straty priľahlých bytov oproti východiskovému stavu – tepelným stratám cez stavebné konštrukcie do vonkajšieho prostredia alebo do pôvodne nevykurovaných priestorov
• na nákladoch za vykurovanie pôvodnej časti objektu sa nepodieľajú

3.) Plocha bytov bez balkónov a pivníc sa rozdelí podľa vykonaných odpočtov na
a. Plochu bytov (resp. ich alikvotných častí) ΣPBA, v ktorých nebol vykonaný odpočet z dôvodu užívateľom bytu nezavinenej poruchy pomerového rozdeľovača,
b. Plochu bytov (resp. ich alikvotných častí) ΣPBB, v ktorých nebol vykonaný odpočet z dôvodu neumožnenia montáže pomerového rozdeľovača alebo odpočtu konečným spotrebiteľom, alebo násilného poškodenia pomerového rozdeľovača,
c. Plochu bytov (resp. ich alikvotných častí) ΣPBC, v ktorých bol vykonaný riadny odpočet indikovanej spotreby z pomerových rozdeľovačov, pričom alikvotná plocha bytu pripadajúca na 1 pomerový rozdeľovač je PBPRVN = PB / n
Kde n je počet pomerových rozdeľovačov v byte.
Za byty s vykonaným odpočtom indikovanej spotreby sa považujú aj byty odpojené od spoločnej vykurovacej sústavy (byty s nulovou indikovanou spotrebou).

4.) Priemerné náklady na vykurovanie domu PN sa vypočítajú ako
PN = CN / (ΣPBA+ 1,5*ΣPBB+ ΣPBC)
kde CN sú celkové náklady na vykurovanie domu.

5.) Výpočet nákladov na vykurovanie v bytoch s nevykonaným odpočtom
a. Náklady na vykurovanie bytu „i“ (resp. jeho alikvotnej časti) v ktorom nebol vykonaný odpočet z dôvodu užívateľom bytu nezavinenej poruchy pomerového rozdeľovača, sa určia ako
NAi = PBAi * PN,
b. Náklady na vykurovanie bytu „i“ (resp. jeho alikvotnej časti) v ktorom nebol vykonaný odpočet z dôvodu neumožnenia montáže alebo odpočtu konečným spotrebiteľom, alebo násilného poškodenia pomerového rozdeľovača, sa určia ako
NBi = PBBi * PN*1,5



6.) Korekcia polohy miestnosti
Pomerná spotreba bytu (resp. jeho alikvotnej časti) je súčtom pomerných spotrieb jednotlivých miestností. Pomerná spotreba miestnosti s pomerovým rozdeľovačom sa vypočíta ako súčin počtu pomerných jednotiek indikovaných pomerovým rozdeľovačom (upravených koeficientom výkonu vykurovacieho telesa) v tejto miestnosti a korekčného koeficientu pre polohu tejto miestnosti. Korekčné koeficienty sú uvedené v prílohe č. 2 tejto zmluvy.

7.) Výpočet nákladov na vykurovanie v bytoch s vykonaným riadnym odpočtom
a. Pomer základnej zložky a spotrebnej zložky sa v prvom kroku upraví tak, aby nulovej indikovanej spotrebe bytu (príjem tepla nie cez vykurovaciu sústavu, ale len cez stavebné konštrukcie z okolitých priestorov) zodpovedali náklady na vykurovanie 1m2 vo výške 60 % priemerných nákladov na vykurovanie 1m2 v dome.
b. Pomer základnej a spotrebnej zložky sa v druhom kroku upraví zvýšením základnej zložky tak, aby žiadny byt s vykonaným odpočtom nemal rozpočítané náklady na vykurovanie 1m2 vyššie, ako 140 % priemerných nákladov na vykurovanie 1m2 v dome.
2 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
sito Pozri príspevok
Noooo ... , vieš, aj tomu verím, že sem tam sa musí človek, aj pozrieť dozadu, aby vedel kde je, a kam chce ísť. Či dopredu? Či nie?
Sito, mne išlo len o to, že oproti pôvodnému stavu objektu t.j. bez vyregulovania, termostatizácie, PRVN, výmeny okien a zateplenia je možné ušetriť až 80% množstva tepla na vykurovanie, čiže niekde je tam chyba keď najväčšia úspora počas 4 rokov je jeden objekt a aj to len 40%. Ja si myslím že je zanedbaná potreba upraviť vykurovaciu sústavu.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Takže, len o peniaze! V takom prípade sú ale PRT v dome prepych, že?
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať