Zavrieť

Porady

Zateplenie domu polystyrénom nerovnakej hrúbky

Prosím o názor prípadne o radu.
Náš panelový bytový dom zateplili takým spôsobom, že na celom dome bol použitý polystyrén hrúbky 8cm okrem jednej steny, na ktorej bolo ponechané pôvodné staré zateplenie polystyrénom hrubým 5cm, pričom nám pri hlasovaní o zateplení nebola poskytnutá informácia o zámere realizovať ho takýmto spôsobom. V priebehu prác a aj po ich skončení som sa snažil presadiť, aby sa 5-centimetrové zateplenie odstránilo a nahradilo 8-centimetrovým, ako je to na zvyšku domu, ale márne. Správca domu, zástupcovia vlastníkov a zdá sa, že aj projektant a stavebná firma, ktorá zateplenie realizovala, sú presvedčení, že medzi zateplením v hrúbke 5cm a zateplením v hrúbke 8cm nie je taký rozdiel, aby spôsobil významne rozdielne tepelné straty a tým aj vyššie náklady na vykurovanie v miestnostiach na strane zateplenej EPS 5cm v porovnaní s miestnosťami na opačnej strane domu, kde je rovnaká stena zateplená s použitím EPS 8cm. Podľa môjho odhadu je však rozdiel značný (ide o stenu bez okien a s najväčšou plochou v kontakte s vonkajším prostredím). Myslím si preto, že by sa prinajmenšom mal pri výpočte spotreby tepla v priľahlých miestnostiach zaviesť koeficient <1, ktorý by kompenzoval horšie vlastnosti zateplenia na strane EPS hrúbky 5cm oproti stene zateplenej EPS 8cm. Úver na zateplenie totiž budú obe polovice domu splácať rovnakým dielom. Zástupcovia vlastníkov s tým však nesúhlasia, vlastníkom bytov, ktorých sa to netýka, je to jedno a aj väčšina vlastníkov dotknutých bytov sa k tomu stavia dosť ľahostajne. Vedel by niekto poradiť, čo robiť? Ďakujem.
Usporiadat
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Tibor889 Pozri príspevok
Niekoho to nebaví, niekomu sa nechce a niekto je tvrdohlavý. Keď to teda na tých 80% vieš, tak určite nunenko vysvetlíš, prečo tá polovica zateplených domov šetrí prd makový a druhá len volačo. Ale čo, veď teda plaťte za nekompletnú prácu, za zateplenie koľko len chcete a dodávatelia tepla z Vás majú aj tak radosť. Chcel som len poradiť (som na porade nie?) ako dosiahnuť úspory oveľa väčšie ako tu väčšina má- spomínaných 80% oproti pôvodnému stavu objektu.
A chcel som ešte aj o tej teplej vode ako ušetriť nie síce izoláciou, ale ušetriť ročne 50% nákladov na ohrev TV je tiež zaujímavé. Návratnosť investície je okolo 7 rokov. Viď príloha.
Ale kto má záujem o info sa mi ozve kontakty tam sú, kto nie nech zostane na svojej vedomostnej úrovni a nech len platí a platí a platí. :-) Tibor 889 na porade končí.

Tibor, nikto Ti nemôže povedať, že nie, nesmieš.

Môžeš!

Ale skús sa nezaujate pozrieť z uhla v ktorom, alebo na ktorom Ťa nebudeme vidieť, ale ty nás, áno.

Čas ukáže či si zaslúžiš skončiť.

Ak môžem, poviem svoj názor, ak nemôžem, tiež!



http://www.youtube.com/watch?v=944VmkivNeg


Keď tu môže Janka, prečo by si nemohlo aj TY?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

PASKOV Pozri príspevok
Jedna z možných cest úspory tepla v BD je:

vybudování vlastního zdroje tepla
.


Pochopitelně rozvody ÚT a teplé vody vyžadují optimalizovat.


PS
Např. rozvody teplé vody vyhodit a nahradit novým s
vysoce kvalitní tepelnou izolaci.
To si sa tiež dočítal, nie z tvojej hlavy, že!
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

PASKOV Pozri príspevok
Bohužel * sito * již v minulosti měl obdobné problémy:

* najag *

Doc. Patočka ...

Já vím bezpečně, že je jen usilovným laikem v problematice měření, metrologie, stavební fyzice a PRVN a bez ochoty se něco naučit.

Ženy v domácnosti jej obdivují pro jeho schopnost hry se slovy,
kde je skutečným mistrem.
Počúvaj ty ... tie ženy si spravia svoj úsudok, aj názor na vec, a že, ak sú v domácnosti? Neznamená, že trepú hlúposti. Ale ty? Len cudzím sa vystatuješ.

IA, IA, IA ...
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

A čo? Syn nechce zaplatiť, DOBRE?

Za hovadiny, by mal?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Tibor889 Pozri príspevok
Školenie časť 1 :-)
Tepelné straty sú

Strata vetraním
  • Prirodzená netesnosťami
  • Umelá otvorením okien, dverí
  • Nútené vetranie (v BD len pri pasívnych alebo centrálne odsávanie digestorov)

Sálaním (vo výpočte pre BD zanedbateľné)
Ustálená priepustnosť zeminou
Strata cez nevykurované priestory
Priepustnosť tepelnými mostami
Priepustnosť plošnými konštrukciami
  • Obvodova stena
  • Okna juh, východ sever, západ
  • Strop nad nevyk priestorome
  • Dvere
  • Ostatné menej významné konštrukcie


Tepelné zisky sú
Zisky oslnením cez otvorové konštrukcie
Zisky z rozvodov vykurovania a teplej vody
Zisky z pobytu a činnosti osôb
Zisky z používania iných médií (elektrina (kWh elektriny =takmer kWh tepla), plyn kWh plynu = takmer kWh tepla)

Potreba dodávky tepla na vykurovanie = Potreba tepla na krytie tepelných strát – Tepelné zisky


Pokračovanie v ďalšom príspevku :-)
Tibor, neviem prečo si vymazal školenie, druhá časť. Veď si to tak krásne a skutočne opísal, každý to mohol pochopiť. A teraz čo???
0 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

Tak náhodou, chlapci, ja som niečo z toho aj čítala, druhá časť mi unikla. Mňa zaujíma ako užívateľku bytu to, že ak jedna pani nad nami okrem jednej miestnosti nekúri, mňa oziabu nohy, aj keď mám v izbe 22.8°C. Mne pomôže len to, že otočím ventilom na radiátore na vyšší stupeň, čím v radiátore dosiahnem nielen vyšší prietok, ale aj vyššiu teplotu a súčasne dosiahnem aj to, že je teplý celý radiátor, nielen tá horná časť, kde je PRVN. No ale dosiahnem aj to, že PRVN zaznamená oveľa viac. Keby pani kúrila, bolo by to menej. Ale prečo mi je zima aj pri 22,8°C? U dcéry sa moc nekúrilo, mali nižšiu teplotu v byte, ako my a napriek tomu tam bolo teplúčko. Toto mi vysvetlite.
1 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Možno to bolo tepelnou pohodou, ktorú vytváral rodinný krb? Či nemá? Rodinu?
0 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

tatanka111 Pozri príspevok
Načo chodíš po strope ????????????

1, Teplota je :
meraná
pocitová

2, Je rozdiel ak meriaš teplotu oproti očiam a na podlahe

3, Rôzne materiály s rovnakou nameranou teplotou majú rôznu pocitovú teplotu (zavri izbu / vojdi o 2 hodiny / dotkni sa 2-3 materiálov (v rovnakej výške , neopreté o nič) napr. prírodný textil, umelý textil, umelá hmota / sklo / kov )
Ale veď keď ten strop sadá na podlahu, aspoň teda pocitovo.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

tatanka111 Pozri príspevok
Rodinu má
krb nie
takže rodinný krb hreje iba v hlave
... a pri srdiečku, nie?
0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Vzhľadom na "kontroverznosť" osoby "tatanka111" po novom "chvilokrato" a niektorých pozitívnych ohlasov som sa teda rozhodol ďalej Vám "podsúvať" svoje názory. :-)
Teda ak niekoho zaujíma text čo bol v "školení" je tu v prílohe. Kto chce si ho stiahne. Priebežne ho budem dopĺňať (musím aj z niečoho žiť, takže priebežne keď budem mať čas). Dám potom opätovne vedieť čo je nové.
Ja sa ospravedlňujem za štylistyku a pravopis, ale písal som to "z voleja" , časom to upravím a dám to na svoj web.
Ešte k reakcii tatanka, pýtal sa že čo koho po stratách na potrubí a čerpadlách atd. Myslím, že treba vždy pozerať aj na náklady na výrobu a distribúciu lebo VŽDY to zaplatí odberateľ v cene tepla a nie slepo povedať že je to ich vec. Dodávateľovi to teoreticky môže byť jedno, dá Vám to do ceny a ÚRSO to schváli.
1 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Kvaka Pozri príspevok
Tak náhodou, chlapci, ja som niečo z toho aj čítala, druhá časť mi unikla. Mňa zaujíma ako užívateľku bytu to, že ak jedna pani nad nami okrem jednej miestnosti nekúri, mňa oziabu nohy, aj keď mám v izbe 22.8°C. Mne pomôže len to, že otočím ventilom na radiátore na vyšší stupeň, čím v radiátore dosiahnem nielen vyšší prietok, ale aj vyššiu teplotu a súčasne dosiahnem aj to, že je teplý celý radiátor, nielen tá horná časť, kde je PRVN. No ale dosiahnem aj to, že PRVN zaznamená oveľa viac. Keby pani kúrila, bolo by to menej. Ale prečo mi je zima aj pri 22,8°C? U dcéry sa moc nekúrilo, mali nižšiu teplotu v byte, ako my a napriek tomu tam bolo teplúčko. Toto mi vysvetlite.
Tepelná pohoda je zložitá vec, veľmi individuálna, ale sú stanovené nejaké parametre kedy by mala byť dodržaná.
Vplýva na ňu:
teplota prostredia,
sálanie (tak ako som napísal že pri tepelnej strate budovy je zanedbateľné, tak práve pri vnútornom prostredí je veľmi dôležité) - sálajú všetky predmety ktoré majú vyššiu teplotu ako absolútna nula (-273stupňov), práve toto sálanie sníma temovízna kamera a na základe neho určuje povrchovú teplotu predmetov.
vlhkosť vzduchu,
kvalita vzduchu.

Myslím, že tvojím problémom bude že sa stretá kombinácia nedostatočného sálania a vlhkosti vzduchu (v porovnaní s bytom dcéry).
Je to možno kuriózne, ale ak je problém vlhkosť , skús vyvetreať (nárazovo - okná úplne otvorené na 10-15 minút) a ohrievanie vzduchu radiátorom zníži relatívnu vlhkosť v miestnosti. Ak nekúri suseda nad tebou, znamená to vyššiu potrebu tepla na krytie Tvojich tepelných strát do okolitých bytov. S teplotou v miestnosti by si mala termostatická hlavica poradiť, problém je sálanie. Ak je nedostatočné, je jediná možnosť ako dosiahnuť komfort zvýšiť teplotu v miestnosti. To, že Ti to PRVN zaznamená je samozrejmé, ale práve preto riešime rozpočítanie metódou takou, že to čo sused úplným vypnutím "ušetrí" mu bude aj tak napočítané a tebe "odpočítané" viď. ďalej. Pretože domy naozaj fungujú tak, že úplným vypnutím radiátorov ušetrí na dodávke tepla maximálne 24%, a ak si Ty zdvihneš teplotu v miestnosti nad priemer, tak naozaj platí že o 6% nákladov na 1 stupeň teploty.
PS: Chcel som to až do školenia, ale napíšem to teraz. Ak sused dokáže "vykryť" tepelnú stratu z iných zdrojov tepla, môže mať radiátory vypnuté celú zimu, PRVN mu nenačítajú nič a aj napriek tomu má v byte teplotu akú potrebuje napr. 21 stupňov. Príklad: Tepelná strata bytu = 1500W. Počítač má výkon cca. 300W, notebook 100W, osoba cca 100W, televízor 150W, príjem zo stúpačiek 150W(hrubý odhad), solárny zisk (ozaj hrubý odhad 100W), varenie- priemer dňa 100W. Potom stačí ak v byte býva štvorčlenná rodina, ktorá má dva počítače, jeden notebook, a majú tepelný zisk 1600W. To znamená, že nielen nemusí kúriť, ale ešte aj teplo, ktoré si priamo platí elektrárňam alebo plynárňam posúva ďalej. To znamená, že nie každý kto má vypnutý radiátor je ZLOČINEC, čo nekúri. A platí to najmä v zateplených domoch.
1 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

Tibor889 Pozri príspevok
.....

Myslím, že tvojím problémom bude že sa stretá kombinácia nedostatočného sálania a vlhkosti vzduchu (v porovnaní s bytom dcéry).

Ak nekúri suseda nad tebou, znamená to vyššiu potrebu tepla na krytie Tvojich tepelných strát do okolitých bytov. S teplotou v miestnosti by si mala termostatická hlavica poradiť, problém je sálanie. Ak je nedostatočné, je jediná možnosť ako dosiahnuť komfort zvýšiť teplotu v miestnosti.

To, že Ti to PRVN zaznamená je samozrejmé, ale práve preto riešime rozpočítanie metódou takou, že to čo sused úplným vypnutím "ušetrí" mu bude aj tak napočítané a tebe "odpočítané" viď. ďalej.

PS: Chcel som to až do školenia, ale napíšem to teraz. Ak sused dokáže "vykryť" tepelnú stratu z iných zdrojov tepla, môže mať radiátory vypnuté celú zimu, PRVN mu nenačítajú nič a aj napriek tomu má v byte teplotu akú potrebuje napr. 21 stupňov. Príklad: Tepelná strata bytu = 1500W. Počítač má výkon cca. 300W, notebook 100W, osoba cca 100W, televízor 150W, príjem zo stúpačiek 150W(hrubý odhad), solárny zisk (ozaj hrubý odhad 100W), varenie- priemer dňa 100W. Potom stačí ak v byte býva štvorčlenná rodina, ktorá má dva počítače, jeden notebook, a majú tepelný zisk 1600W. To znamená, že nielen nemusí kúriť, ale ešte aj teplo, ktoré si priamo platí elektrárňam alebo plynárňam posúva ďalej. To znamená, že nie každý kto má vypnutý radiátor je ZLOČINEC, čo nekúri. A platí to najmä v zateplených domoch.
Ďakujem za reakciu, tieto veci poznám, len dodám, že sálania máme my v byte dosť a vlhkosť vzduchu mi ukazuje 57%, ale práve dnes mám pod metrologickou staničkou náhodou sušiak s perinami po 10 hodinách sušenia. Inak býva vlhkosť nižšia.

To, čo suseda ušetrí, jej nebude rozpočítané inak, lebo ona občas všade "pustí" radiátor, aby nemala nuly. Jej byt nemá vyšššie sálanie, si ja myslím, lebo viem, čo viem.
Ale teraz ma napadlo, v spálni a v "studenej" izbe máme teplejšie v porovnaní s obývačkou, ako vlani, tam sme moc ešte nekúrili, možno preto, že už nemáme všetky steny biele, ale hlavné steny máme broskyňovej farby. Takže môže byť vyššie sálanie? Obývačka je biela a je studená, aj keď má pred sebou lodžiu. Asi vymaľujeme aj tu.

Ja netvrdím, že je niekto zločinec, len starí ľudia sú moc šetrní. Mne je zima na nohy a mám tu už 23°C.
0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
OK, pár doplňujúcich otázok:
Okná - stav? ono stačí jedna štrbina a prúd studeného vzduchu držiaci sa pri podlahe vie dôkladne znepríjemniť život.
Zateplenie?
SI si istá že je to susedou hore? Nie dole?
Aké je umiestnenie miestností? myslím rohová, v strede domu, prízemie atd.

PS: farba stien má zanedbateľný vplyv. Ak by si mala čierne a biele potom je to rozdiel.
2 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

Tibor889 Pozri príspevok
OK, pár doplňujúcich otázok:
Okná - stav? ono stačí jedna štrbina a prúd studeného vzduchu držiaci sa pri podlahe vie dôkladne znepríjemniť život.
Okná máme všade plastové, sú v poriadku, aspoň tu v obývačke na juhozápadnej strane sú najlepšie, ani trochu sa v zime nikde nič nerosí. Sedím pri ňom, určite od neho neťahá. To skôr na opačnej starne bytu, ale tam mi nie je zima.
Zateplenie? Máme od 2009.
SI si istá že je to susedou hore? Nie dole? Som si istá. Dole ich býva viac, a majú vysoký námer PRVN, oveľa vyšší, ako my, oni ale nemajú plastové okná, ale určite kúria.
Aké je umiestnenie miestností? myslím rohová, v strede domu, prízemie atd. Miestnosť má jednu stenu sčasti ochladzovanú, druhú má s oknom a dverami na lodžiu, na ktorú svieti poobede slnko, tretia susedí s kuchyňou a kúpeľňou a štvrtá s inou izbou.

PS: farba stien má zanedbateľný vplyv. Ak by si mala čierne a biele potom je to rozdiel.
Budem zajtra rozmýšľať.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Pokud pocit chladu mám jen v blízkosti oken, tak je to OK

--- pachatelem je záření okna

--- malý proud studeného vzduchu dovnitř místnosti:
táhne na nohy

--- rozměrově malý a
navíc nevhodně instalovaný radiátor ÚT


Povrchová teplota skel je výrazně nižší než mají okolní povrchy v bytě, aproto i přenos tepla zářením je jiný a
to je hlavní příčina pocitu chladu.



Matematicky je to 4 mocnina.

Uvedený problém pocitu chladu v blízkosti oken lze řešit:

--- hustým závěsem v noci - málo praktické
--- trvale pomocí trojskel.
Naposledy upravil PASKOV : 18.10.12 at 00:29
1 0
nunenko nunenko

nunenko je offline (nepripojený) nunenko

prďous, táraj, gágaj
PS: Chcel som to až do školenia, ale napíšem to teraz. Ak sused dokáže "vykryť" tepelnú stratu z iných zdrojov tepla, môže mať radiátory vypnuté celú zimu, PRVN mu nenačítajú nič a aj napriek tomu má v byte teplotu akú potrebuje napr. 21 stupňov. Príklad: Tepelná strata bytu = 1500W. Počítač má výkon cca. 300W, notebook 100W, osoba cca 100W, televízor 150W, príjem zo stúpačiek 150W(hrubý odhad), solárny zisk (ozaj hrubý odhad 100W), varenie- priemer dňa 100W. Potom stačí ak v byte býva štvorčlenná rodina, ktorá má dva počítače, jeden notebook, a majú tepelný zisk 1600W. To znamená, že nielen nemusí kúriť, ale ešte aj teplo, ktoré si priamo platí elektrárňam alebo plynárňam posúva ďalej. To znamená, že nie každý kto má vypnutý radiátor je ZLOČINEC, čo nekúri. A platí to najmä v zateplených domoch.

Teraz si klepol klincu po hlavičke, silno ale nie úplne presne.
Pozabudol si, že len v čase, keď svieti slnko, beží TV a počítač, či osoby sú doma môžu dodávať tepelnú energiu, t.j. niekoľko hodín za deň vykryjú tepelnú stratu a môžu mať vtedy radiátory studené.

Moje straty, môj zisk. Ale byt sa musí (alebo nemusí?) adekvátne podielať aj na tepelných stratách bytov čo mu tú jeho tepelnú stratu zabezpečia nižšiu, tých čo majú nevýhodnú polohu miestností, nie teplom ale časťou ich nákladov.

Vypnuté radiátory celú zimu môže mať vtedy, ak cez celú vykurovaciu sezónu okamžitý príkon z vedľajších zdrojov tepla prevyšuje alebo sa rovná momentálnej tepelnej strate jeho bytu.


Naposledy upravil nunenko : 18.10.12 at 07:17
1 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

nunenko Pozri príspevok

Teraz si klepol klincu po hlavičke, silno ale nie úplne presne.
Pozabudol si, že len v čase, keď svieti slnko, beží TV a počítač, či osoby sú doma môžu dodávať tepelnú energiu, t.j. niekoľko hodín za deň vykryjú tepelnú stratu a môžu mať vtedy radiátory studené.

Moje straty, môj zisk. Ale byt sa musí (alebo nemusí?) adekvátne podielať aj na tepelných stratách bytov čo mu tú jeho tepelnú stratu zabezpečia nižšiu, tých čo majú nevýhodnú polohu miestností, nie teplom ale časťou ich nákladov.

Vypnuté radiátory celú zimu môže mať vtedy, ak cez celú vykurovaciu sezónu okamžitý príkon z vedľajších zdrojov tepla prevyšuje alebo sa rovná momentálnej tepelnej strate jeho bytu.
Skúšal som aj vypnúť, ale toľko tepelných ziskov sa pri -10 až -15 °C v byte nenájde, ba ani zo suterénu, susedných bytov z bytu nad mojím bytom, aby bola v byte teplota 20 °C sa do bytu nedostane.

Leda, že by som plynom, trúbou kúril? Ale nie som trubiroh, už sa stalo, že niekoľkým priniesli pri takom kúrení, kvety na rov.

Ušetrili?
1 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Energetická hospodárnosť budov


2010/31/EU



Cieľ: budovy s takmer nulovou spotrebou energie



Od 31. decembra 2020 spotreba energie všetkých nových budov bude musieť byť takmer nulová.

Energetické certifikáty

Členské štáty majú zaviesť systém certifikácie energetickej hospodárnosti budov.


Ten zahŕňa predovšetkým informácie o spotrebe energie v budovách, ako aj odporúčania pre zlepšovanie nákladov.


V prípade budovy alebo stavebnej jednotky ponúkanej na predaj alebo na prenájom sa musí v reklamách v komerčných médiách uvádzať ukazovateľ energetickej hospodárnosti z energetického certifikátu budovy.



PS

Opakování neuškodí.

Moderní BD radiátory nemají, protože jej nepotřebují.
0 0
Tibor889 Tibor889

Tibor889 je offline (nepripojený) Tibor889

Tibor Mičo
Nulová spotreba energie neznamená že nebudú musieť mať vykurovaciu sústavu, Ale že v celkovej ročnej bilancii bude množstvo dodanej energie blížiace sa nule alebo záporné. Napr. v lete fotovoltaikou do siete dodávajú a v zime vykurujú elektrickým tepelným čerpadlom, pričom + a - bude 0. Samozrejme že keď dospejeme do tohto štádia, nebude efektívne dodávať pomerové rozdeľovače. A ako si podčiarkol- nové budovy. Takýto dom si môže už dnes postaviť ktokoľvek kto na to má. Staré budovy budú ale ešte niekoľko desaťročí obývané, kým nepadnú samé, alebo ich nezbúra vojna. Preto treba náklady na ich prevádzku minimalizovať a dobre investovať.
2 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

No Tibor, šak ako?

Že ideš?

Však ideš!!!

Už si na vrchu.

Či na vrcholci?

Nej si hloupej.

Neblbní!!!


Madein Slovakia.


Top experti


posledných 7 dní

Tibor889
veronikasad
misoft
danushka
lujza.j
drobeceva
Aljok
Ivana Š
Valčake
buchač
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať