Zavrieť

Porady

Upraviť

Hlavné

Ďalšie rubriky

Má právo otvárať poštu?

Zriaďovateľ materskej školy je obec, chcem sa spýtať či má právo starosta obce preberať a otvárať poštu, ktorá je adresovaná materskej škole?
Mária27 Ako sa k nej dostane?
Pravidlá a tipy
  • Každý móže napísať len 1 odpoveď. Neskor mozete svoju odpoveď vylepšiť.
  • Odpoveď má priniesť riešenie na otázku, vyvarujte sa hodnotenia otázky.
  • Odpoveď má byť viac o faktoch ako o názoroch.
Dalšie pravidla a tipy
Neregistrovaný
    Ak potrebujete v otázke niečo upresniť, najskôr sa spýtajte na podrobnosti.
    Koncept slúži na uloženie rozpracovanej odpovede, koncept sa zobrazuje len Vám, až kým ho nezverejníte.
    Ak máte podobnú otázku, založte Novú otázku alebo Súvisiacu otázku.
    ❤ Buďte priateľskí ❤
    Sme súčasťou jednej komunity, ktorá si chce vzájomne pomáhať, rozdieľnosť je vítaná ak neubližuje!
    Usporiadať podľa času

    Ing. Ľubomír Janoška je offline (nepripojený) Ing. Ľubomír Janoška

    Ing. Ľubomír Janoška
    logo
    Fair Mind s. r. o.
    Treba rozlíšiť, či MŠ má právnu subjektivitu. Ak nemá, tak pošta pre MŠ je poštou pre obec a starosta ako štatutárny predstaviteľ obce k nej musí mať prístup.

    Hlasovalo 4 pouzivatelov

    Užitočné (4)
    sosak, Kabaka123, faro1, jslancik
    4
    3 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    brezincanka MŠ nemá právnu subjektivitu, starosta "prikázal" doručovateľke jednoznačne adresovanú poštu MŠ odovzdávať na obecný úrad, dovolí si otvárať listy a následne odovzdá riaditeľke MŠ. Tiež si myslím, že nemá na to právo a nesmie mať k nej prístup.
    Oliwa Veď vravím, že je to o ľuďoch... o poštárke a starostovi... lenže starosta nie je zamestnávateľom doručovateľky a nemá jej čo prikazovať. A doručovateľka by mala vedieť, ako čítať adresy a komu v zmysle zákona doručovať poštu. V opačnom prípade by sa na ňu mohol niekto sťažovať jej zamestnávateľovi...
    Ing. Ľubomír Janoška :brezincanka
    Zjednodušené prirovnanie - starosta je ako konateľ firmy a MŠ bez subjektivity je ako oddelenie vnútri tejto firmy.
      zbaliť

    Mária27 je offline (nepripojený) Mária27

    Mária27
    Adresátom zásielky je ten, kto je v adrese napísaný ako prvý.
    Ak bola zásielka doručená obci, asi nebola adresovaná škôlke.

    č 245/208 školský zákon
    § 27
    (2) Sústavu škôl tvoria tieto druhy škôl:
    a) materská škola,
    b) základná škola, ......

    Vyhláška 306/2008 o materskej škole
    § 5 Riadenie materskej školy
    (1) Materskú školu riadi riaditeľ. Ak má materská škola štyri a viac tried, možno v nej zriadiť funkciu zástupcu riaditeľa. ....

    Zákon č. 596/2003 Z. z.o štátnej správe v školstve a školskej samospráve
    § 5 ods. (1) Školu a školské zariadenie riadi riaditeľ.
    § 6 ods (14) Zriaďovateľskou pôsobnosťou obce v prenesenom výkone štátnej správy vo vzťahu k základným školám bez právnej subjektivity sa rozumie finančné, personálne, materiálno-technické a priestorové zabezpečenie výchovno-vzdelávacieho procesu, prevádzky a riešenia havarijných situácií týchto škôl
    Naposledy upravil Mária27 : 11.03.16 at 11:51

    Hlasovalo 3 pouzivatelov

    Užitočné (3)
    terezamaria, Kabaka123, Katy a R
    3
    8 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    misoft Píše - adresovaná škôlke - takže starosta už nemá čo otvárať....
    Mária27 ako ju dostal starosta? Asi to nebude jednoznačná adresa
    misoft Tiež pravda - ale ako poznáme doručovateľky na dedinách, pokiaľ to nie je pre súkromnú osobu, kvôli "úspore času" často hodia poštu len na obecný úrad - veď sa to k adresátovi nejako dostane....
    Mária27 za toto by ťa mohli žalovať
    misoft Ale nóó..... - za čo? Neboli náhodou i také, alebo podobné prípady?
    Ing. Ľubomír Janoška ad § 5 ods. (1) - nespochybňujem, že MŠ riadi riaditeľ, toto všeobecné ustanovenie je ale limitované tým, že v tomto prípade sa za riadenie zodpovedá starostovi a ani nie je štatutárom školy, nemôže bez súhlasu starostu disponovať peniazmi a nemôže podpisovať zmluvy, konkrétne sa v školskom zákone "riaditeľ školského zariadenia" vyskytuje iba 6x - napríklad zverejňuje výchovný program...
    ad § 6 ods (14) - toto ustanovenie rieši iba status zriaďovateľa, aj to iba vo vzťahu k prenesenej štátnej správe,
    ...
    Školský zákon nerieši subordináciu, tá je daná statusom starostu ako štatutára.
    Treba brať do úvahy, že MŠ je nielen zriadená obcou (to upravuje školský zákon), ale v tomto prípade je aj organizačnou jednotkou obce (to je subordinácia).
    Mária27 organizačné jednotky si poštu preberajú - ved aj ústredie majú niekedy celoslovenské

    jednoducho pošta doručuje na adresu adresátovi, kto je v zásielke uvedený prvý, nezisťuje iné právne vzťahy, náhradné doručenie je možné len so súhlasom adresáta
    Ing. Ľubomír Janoška :Mária27
    Je sporné, že štatutárny predstaviteľ právnickej osoby môže zakázať svojim podriadeným organizačným jednotkám dávať si doručovať poštu na adresu organizačnej jednotky? Stále hovorím o subordinácii.
    Mimochodom, MŠ bez subjektivity nemá ani doručovaciu adresu - de iure, samozrejme.
      zbaliť

    Oliwa je offline (nepripojený) Oliwa

    Oliwa
    Povedzte poštárke, aby poštu odovzdávala adresátovi.

    Hlasovalo 1 pouzivatelov

    Užitočné (1)
    terezamaria
    1

    misoft je offline (nepripojený) misoft

    misoft
    Predpoklad je, že obec je zriaďovateľom MŠ. Avšak ani to nedáva právo starostovi otvárať listovú zásielku, ktorá je určená inému - je to podobné, ako keby šéf otváral poštu, adresovanú svojmu zamestnancovi.
    http://www.lewik.org/term/1205/porus...trestny-zakon/
    Listové tajomstvo - definícia: ústavou garantované právo občana na ochranu informácií v zasielaných správach medzi občanmi, ktorému poskytuje ochranu aj Trestný zákon tým, že porušenie alebo prezradenie tajomstva uzavretého listu alebo inej zasielanej písomnosti považuje za trestný čin
    0
    9 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    brezincanka Ďakujem za odpoveď a predsa sa to stáva.
    misoft V tom prípade - ak otvára cudziu poštu a máte o tom dôkazy, svedkov - podajte na neho TO. Pretože v tom liste môže napr. mamička dieťaťa poverenej riaditeľke napr. ďakovať, alebo čokoľvek písať, čo sa starostu netýka - môže sa to týkať napr. jej dieťaťa... a to by sa už narazilo na ďalší prípad porušenia zákona - ochrany osobných údajov (ak by v liste niečo bolo uvedené).
    jslancik máš tam veľa nedopovedaných vecí, priam zavádzajúcich.
    pošta adresovaná zamestnancovi nemá čo chodiť/prísť na firemnú adresu. Jedine, ak by tam bola tá firma uvedená. a potom to už nie je "medzi občanmi", keď tam figuruje firma. Sú samozrejme výnimky - napr. ak má občan trvalý pobyt na adrese firmy (napr. školník, správca), ale vtedy má vlastnú schránku a meno firmy na obálke nemá čo robiť.
    A myslíš, že firma nemá nárok kontrolovať maily zamestnancov? Jasné, že má (samozrejme, na firemnej adrese, nie na súkromnom maili - pustenom na súkromnom počítači cez nie firemný internet )
    Mária27 Ak je v adrese zamestnanec uvedený prvý a potom je firma, nemôže firma takú zásielku otvoriť, ale ju musí odovzdať neotvorenú zamestnancovi.
    Ing. Ľubomír Janoška :misoft
    To, čo píšeš vyššie, je o ochrane súkromia občana.
    Čiže keby išlo o súkromnú poštu pre riaditeľa MŠ ako fyzickú osobu, tak by to starosta otvoriť nesmel.
    Iný prípad je adresovanie listu materskej školy, ktorá je - v tomto prípade - organizačnou zložkou obce a sama nemá štatutára.
    jslancik presne tak...
    misoft Neoháňaj sa neustále pojmom štatutár. Ak je adresa prijímateľa Materská škola XYZ, tak je jedno, či je štatutár, alebo nie. Pošta MÁ byť DORUČENÁ adresátovi, ktorý je UVEDENÝ na obálke. Starosta (a hoci aj ako štatutár) PORUŠIL Poštový zákon, porušil všetko, čo sa dalo - OTVORIL neoprávnene poštu, ktorá NEBOLA určená jemu, porušil listové tajomstvo.
    Už si to konečne uvedom. Neviem, ako by si sa "tváril", keby prišla pošta na meno Janoška o otvorila by Janošková....Penil by si....
    Zákon je zákon... a keby sa potom pošta týkala materskej školy a muselo by sa riešiť, adresát (teda MŠ) by to POTOM musela riešiť so zriaďovateľom/štatutárom.
    Ing. Ľubomír Janoška Chceš vedieť, čo by som ako konateľ urobil s podriadeným, ktorý by mi zatajoval firemnú poštu?
    Keď som šéfom firmy, tak pošta mojej firmy bude chodiť na adresu sídla a nie na niektoré oddelenie.
    Máš pravdu, že zákon je zákon, ale školský zákon (a takisto aj súvisiaci zákon o štátnej správe a samospráve) riešia iné vzťahy než vzťahy nadriadenosti a podriadenosti vnútri právnickej osoby. A píšem o zanedbateľných kompetenciách riaditeľa MŠ, lebo riaditeľ MŠ má zo zákona minimálne kompetencie (pozri si školský zákon, Ctrl-F "riaditeľ školského zariadenia"). Jeho kompetencie sú na 95% delegované od starostu.
    misoft Ako to riešiš ty - tvoj problém. Nik v otázke nenapísal, že sa pošta zatajuje! To si už prehnal!
    Za ďalšie - nemôžeš porušovať zákon len tým, že TY si šéf! Ak je na adrese uvedené, kde to má byť doručené, tak sa môžeš i na uši postaviť a odrážať od zeme - adresát to MUSÍ dostať, i keby si bol pán Boh!
    Nepleť sem kompetencie a nemiešaj ich s Poštovým zákonom.
    Lebo by si mohol byť nekompetentný... náhodou....
    Ak je na adrese uvedené Materská škola XYZ, obec ABC č.p. 123 - tak to NIE je miestny úrad!!!!!!!! A potom - v rámci podriadenosti zriaďovateľovi - riaditeľ oboznámiť (ak sa jedná o dôležité - musí) zriaďovateľa....

    Neviem, ako sa bude tváriť preceda, až dostane obsielku zo súdu - prekročenie a zneužitie svojich právomocí. Ak by riaditeľ obvinil svojho šéfa, že číta poštu, ktorá nebola adresovaná priamo MÚ, ale inému....asi by sa smiechu nezdržal....
      zbaliť

    profesional je offline (nepripojený) profesional

    Ak chcem robit veci lepsie, musim ich robit uplne inak. Ten kto ma pozna vie, ze ja a konvencne myslenie nejdeme prilis dohromady. ...viac profesional
    Obec a materská škola majú rozdielne právne subjektivity. Tj. sú to podľa práva dve rozdielne osoby. To že obec je zriaďovateľom na tom nič nemení. Ak starosta nie je zároveň aj riaditeľom materskej školy, tak poštu určenú materskej škole otvárať nesmie. Poštu adresovanú materskej škole smie otvárať iba štatutár materskej školy a tiež taká osoba, ktorej to z ohľadu na povahu jej práce vyplýva z náplne práce, napr sekretárka zamestnaná v materskej škole a pod..
    0
    12 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    Ing. Ľubomír Janoška MŠ môže a nemusí mať právnu subjektivitu; v praxi to vyzerá tak, že v malých obciach sú často aj ZŠ bez právnej subjektivity.
    profesional Ak nemá škola vlastnú právnu subjektivitu, v tom prípade by starosta obce mohol zásielky pre školu celkom kľudne a legálne otvárať.
    Mária27 Nie, pošta mu to nemá ani doručovať.
    Ing. Ľubomír Janoška ? ak MŠ nemá subjektivitu, tak je organizačnou zložkou obce - nerozumiem, prečo nedoručovať starostovi
    Mária27 Aj tak má riaditeľa - zásielku treba odovzdať škole. Právna subjektivita je o presne vymedzených právach a povinnostiach, napr. výkazy o hospodárení.
    brezincanka Myslím, že hoci škola nemá právnu subjektivitu, starosta by nemal zásielky otvárať.
    brezincanka MŠ nemá právnu subjektivitu, prečo by mohol starosta otvárať zásielky ak adresa je MŠ?
    jslancik Ja neviem, lebo je statutarny organ zriadovatela skolky? A ak nebolo v adrese v prvom riadku niekoho meno, tak to mohol otvorit.
    Mimochodom, nastastie nie je relevantne, co si kto mysli, ale su na to objektivnejsje kriteria...
    Oliwa Práve preto som napísala, že sa treba /dôrazne/ dohodnúť s poštárkou, aby poštu odovzdávala adresátovi, ktorého /ako prvého/ uviedol odosielateľ. Na dedine najjednoduchšie a najrýchlejšie riešenie... Nie podávať TO na starostu, ako tu bolo navrhnuté. To nič nevyrieši a len zhorší pracovné i medziľudské vzťahy...
    Ak sa jedná napr. o zmluvy, v ktorých figurujú ako subjekty školy/škôlky, ale ich zriaďovateľmi sú obce, podpisuje starosta a je na nich okrúhla pečiatka obecného úradu. Stačí, ak sa pri ich uzatvárani uvedie kontaktná osoba, v ktorej právomoci je táto agenda, resp. korešpodenčná adresa a posielať poštu na jej meno. A ona už vie, komu ju odovzdať.
    Ak sa jedná o súkromnú poštu, nie je čo riešiť...
    Ing. Ľubomír Janoška :jslancik
    Áno, o tom to je, že keď MŠ nemá subjektivitu, tak starosta je štatutárom MŠ.
    Riaditeľ MŠ má zo zákona iba zanedbateľné kompetencie a jeho reálna právomoc je iba taká, akú mu postúpil starosta, jeho nadriadený.
    Riaditeľ MŠ je v podobnej pozícii ako prednosta obecného úradu alebo náčelník obecnej polície - podriadený starostu.
    Mária27 doručovanie pošty sa riadi zákonom o pošte - doručuje sa adresátovi
    Mária27 poštový zákon
    § 2
    4) Dodanie poštovej zásielky je odovzdanie poštovej zásielky adresátovi alebo oprávnenému prijímateľovi spôsobom podľa tohto zákona, zmluvy o poskytnutí poštovej služby (ďalej len „poštová zmluva“) a obchodných podmienok1) poštového podniku, podľa ktorých poskytuje poštové služby na trhu (ďalej len „poštové podmienky“) a na mieste uvedenom v adrese poštovej zásielky, na mieste určenom v poštových podmienkach alebo na mieste, ktoré je s poštovým podnikom vopred dohodnuté.
    (5) Užívateľom poštovej služby je odosielateľ a adresát.
    § 10
    (3) Predmet poštového tajomstva možno sprístupniť len odosielateľovi, adresátovi, ich právnemu nástupcovi alebo osobe konajúcej v ich mene na základe písomného splnomocnenia, v ktorom je pravosť podpisu splnomocniteľa osvedčená. Predmet poštového tajomstva sa sprístupňuje súdu ....

    https://www.slov-lex.sk/pravne-predp...1/324/20160201

    Poštové podmienky
    13. Adresa a adresná strana zásielky
    13.1. Adresa obsahuje údaje v nasledujúcom poradí:
    a) označenie adresáta (meno a priezvisko alebo názov organizácie)
    Ak adresát býva v podnájme alebo je na návšteve, uvádza sa ako druhé tiež meno užívateľa bytu s predložkou „u“, ak ide o zásielku pre adresáta v organizácii, uvádza sa aj názov organizácie.
    b) označenie odovzdávacieho miesta, ktoré obsahuje:
     názov ulice (námestia, verejného priestranstva, obce, resp. jej časti) a číslo domu (súpisné, príp. orientačné číslo). V označení odovzdávacieho miesta môže byť prípadne uvedené aj číslo bytu alebo poschodia bytového domu. ...
    http://www.posta.sk/subory/36961/pos...tatny-styk.pdf
      zbaliť
    kopretinka 09.03.16 21:07 odstránil(a) z Porady

    Má právo otvárať poštu?

    Vieš, kto pozná odpoveď?
    Zdieľaj, možno sa nájde odborník Pozvi odborníka, firmu, inštitúciu atď.

    Porady, ktoré by vás mohli zaujímať

    Prihláste sa a sledujte len tie Porady, ktoré Vás zaujímajú.

    Pridať pochvalu

    Ďakujem Dobre píšes Super rada
    Vtipné Si cool Milé
    Poznámočka