1,17 je v normále - neviem čo chceš riešiť.

Straty vo verejných častiach rozvodných sieti vodárenských spoločnosti sú iste v nákladoch; ale v cene vodného a stočného a s koeficientom nemajú nič spoločného. Koeficient šetrením sa nebude zvýšovať .

Koeficient vyjadruje rozdiel medzi spotrebou podľa fakturačného vodomera a spotrebou podľa (sumou) bytových vodomerov.
Koeficient 1,17 je tak ako píše willma prijateľný.

Ako pre koho, pre mňa žiaden koeficient nie je prijateľný. 17% vody sa stratilo, t.j každý šiesty vlastník mal vodu zadara.

Bolo by lacnejšie natiahnuť nové potrubia? To by už určite neovplyvnilo cenu vody menej, však? Teda v BA určite. A ten dopravný chaos k tomu. Stačí trochu väčšia porucha, tam sú veľké straty. To chceš ako ovplyvniť? Ale rovnako aj nespozorované na trase.

Pravdepodobnosť, že koeficient bude 1, je tak mizivá, že nemá zmysel sa o tom vôbec baviť. Zriedkavo býva aj menej ako 1, ale častejšie ako 1.

Koeficient vyjadruje rozdiel medzi spotrebou podľa fakturačného vodomera a spotrebou podľa (sumou) bytových vodomerov.
Koeficient 1,17 je tak ako píše willma prijateľný.[/QUOTE]

Správne, straty si dáva dodávateľ vody do kalkulácii ceny, URSO schváli, alebo neschváli.

Koeficient vyjadruje rozdiel medzi spotrebou fakturačného vodomera a súčtom spotrieb na vodomeroch v bytoch, bytových vodomerov.

Koeficient 1,17 je prijateľný?

Teoreticky by som súhlasil s tým čo píše ďalej nunenko, nemal by byť žiadny. Ale prakticky? Prakticky je to nemožné! Takže súhlasím s tebou, Julian.

Fakturačný vodomer je vlastníctvom dodávateľa vody.

Jedna otázočka?

Koho majetkom sú vodomery v bytoch? Domu, bytov?

Rozdiel medzi súčtom nameranej spotreby bytu a fakturačným je nezaznamenaná spotreba vody konečným spotrebiteľom - vlastníkomi bytov.
Nezaznamenaná spotreba môže byť:
-z dôvodu rozdielnej zaznamenávacej schopnosti fakturačného a bytových meračov pretečeného množstva vody, kedže ale táto je normatívne stanovená +-2%, väčší rozdiel môže znamenať:
a) nezeznamenateľné úniky v bytoch, ktoré ale faktuiračný vodomer zaznamená (kvapkanie, jemné pretekanie WC)
b) únik vody medzi fakturačným meračom a bytovými meračmi
c) ovplyvňovanie bytových meračov
d) porucha merača (fakturačného alebo bytových)

V každom prípade sa jedná o "stratu" spoločnú, skôr rozdiel v nameranom, ktorý treba rozdeliť čo naspravodlivejšie medzi vlastníkov.
Najjednoduchšie je to t.z.v koeficientom, teda fakturovaná čiastka sa rozdelí medzi vlastníkov nameraným pomerom bytových meračov.
Čestný vlastník, ktorý má v poriadku merač i kohútiky a naozaj jeho spotreba sa môže pohybovať v tolerancii +-2% z nameraného zaplatí za prípadných zlodejov, alebo iné systémové chyby 17%? Choré, a nespravodlivé.
Extrémne sa do znázorniť takto:
dom so štyrmi bytmi
1. byt spotreba 25m3
2. byt spotreba 25m3
3. byt spotreba 25m3
4. byt spotreba 0m3
fakturačný merač 100m3 a 210€.
1. byt zaplatí 70€...ale mal zaplatiť 52,5€+(podiel na nezaznamenanej spotrebe 25€) 13,1€ = 65,6€
2. byt zaplatí 70€...ale mal zaplatiť 52,5€+(podiel na nezaznamenanej spotrebe 25€) 13,1€ = 65,6€
3. byt zaplatí 70€...ale mal zaplatiť 52,5€+(podiel na nezaznamenanej spotrebe 25€) 13,1€ = 65,6€
4. byt zaplatí 00€...ale mal zaplatiť 00,0€+(podiel na nezaznamenanej spotrebe 25€) 13,1€ = 13,1€

Byt 4 síce oficiálne vodu neodoberal, ale na "stratenej vode" sa podielať nemusí?

Sitovi, čie sú vodomery?
Môj názor:
vodomer pretečeného množstva teplej vody je vo vlastníctve toho, čo rozpočítava teplo v teplej vode, ktorému to legislatíva nariaďuje. Ako prenesie jeho financovanie na konečného spotrebiteľa- vlastníka bytu je na ňom.

vodomer pretečeného množstva studenej vody je vo vlastníctve toho komu slúži, tak ako je to v zákone 182/93 teda je spoločným majetkom vlastníkov domu, a teda jeho financovanie je z FPÚaO.
​
...skoro so zabudol pointu, koeficient ŽIADNY, a rozdiel ktorý vznikne rozdeliť na vlastníkov podľa spoluvlastníckeho podielu, alebo ak sa dohodnú rovnakým dielom na byt.
Bytový vodomer je overený určený merač, ktorý zodpovedá legislatíve, norme a nim nameranú fodnotu "poškvrniť" koeficientom je neúcta nielen k metrológii, ale aj k vlastníkovi bytu samotnému.

e) Ešte jeden prípad vzniku rozdielu medzi fakturačným a pomerovými v bytoch. Dátum odpisu. Fakturačný si odpíše dodávateľ 27.12. odpisovač v dome odpíše stavy 31.12. Alebo dodávateľ až 3.1.

Pre dodávateľa vody nevzniká žiadna strata, ak má fakturačný vodomer v poriadku. Ak je v dome nižší súčet ako je hodnota na fakturačnom dom tiež nemá stratu z pohľadu dodávateľa. Z pohľadu vlastníkov, áno.

K tomu extrému. Ak sa dohodnú, že koeficientom, tak byt č.4 sa nebude podieľať na strate vody, ani úhrade nákladov za vodu. Ak druhým spôsobom, bude sa podieľať. A predstav si, že aj tak sa v niektorých domoch dohodnú.

Čie sú?

Vrátim sa pred 89. Vtedy stál m3 vody 0,60 Kčs. Takže bolo három - fárom. Aj tak bolo, že v sobotu sa zastavili na návštevu 8 - 10 ľudia a pri tej príležitosti si všetci vykonali hygienickú očistu. A čo? Však vodu platia všetci v dome, ak čo len jedna osoba otvorí prívod vody v byte. Nie však hostia za tých len všetci nahlásený v dome. Dnes 2 €, teda je drahšia o 1 000 %.

Súčasne platný zákon ukladá vlastníkom bytov umožniť v byte namontovať zariadení na meranie tepla a vody v byte a odpočet nameraných hodnôt.

Tiež ukladá povinnosť uhrádzať peniažky do FPOaÚ. Taktiež zálohy na služby, teda vodu, teplú vodu a teplo na vykurovanie. V službách sa využíva miera zohľadnenia používania vody, už nie zohľadnením neprítomnosti prihlásenej osoby v byte, dome, ale namontovaním pomerových vodomerov v bytoch. Takže, ak by prišlo v tejto dobe do bytu 8 - 10 návštevníkov už náklady na ich očistu znáša byt, jeho vlastník, nie spoluvlastníci domu, všetci. Všetci leda vtedy, ak by ovplyvňovali funkčnosť vodomerov.

Neviem či bude aj Julko súhlasiť?

Vo väčšine bytových domoch rozpočítava náklady za vodu, teplú vodu správa domu, štatutár, alebo správca. Tým ale vodomery nepatria, len ich majú povinnosť zabezpečiť, namontovať, kontrolovať a podľa nich rozpočítať náklady, nie spotrebu. Takže vodomery vlastne počas roka monitorujú kto sa ako podieľa na spotrebe vody na fakturačnom merači a fakturovaných nákladoch, ktoré správca rozpočíta po uplynutí roku na jednotlivé byty. Správca vodomery zabezpečí, dá namontovať a náklady na to uhradí zo spoločného FPOaÚ. Že?

No dobre, ŽIADNÝ ... Ale ten prvý extrém je spravodlivejší, nie spravodlivý, ako všetko v bytovom dome, nie je spravodlivé.

Bytový vodomer je overený určený merač, ktorý zodpovedá legislatíve, norme ...

Pravdu máš! Ale slúži len na zohľadnenie miery využívania služby v dome, služby dodávky vody a dodávky tepla vo vode. Nikto nevystaví vlastníkovi na jeho základe faktúru, tak ako za elektrinu, plyn. Dostane len ročné vyúčtovanie v ktorom má aj uvedený spôsob akým mu bol napočítaný podiel z nákladov domu za vodu, a teplo dodané vo vode. Že?

Pravdu máš, nevystaví faktúru, zatiaľ, ale aj to bude.
hej, aj to spôsobí koeficient, ale celkom logicky a priemerom vzaté za každý deň 1/365 z ročnej spotreby teda 0,3% za deň.
Na eliminovanie tohto stavu sa dá matematicky upraviť spotreba vody v bytoch tak aby zodpovedala pravdepodobnému stavu k odpisu fakturačného merača.
Ak viem, že byt mal za 365 dní spotrebu 36,5m3, tak viem že na deň pripadá 0,1m3 a ak mal k 31.12.2012 36,5m3 tak do rozpočítania zakomponujem +-0,1m3 za každý deň, ku dňu odpisu fakturačného merača.
Ale nesúlad odpisu fakturačnéhoa a v bytoch nemôže každoročne pôsobiť len smerom v neprospech fakturačného merača.
​

Takže máme extrémy, dva! Ty navrhuješ tretí, tiež len teoretický prepočet. A sme tam, do kolečka, dokola ...

A vieš, že aj nám sa raz stalo, vodu späť sme vracali, asi ešte neboli spätné klapky ako na kanalizácii? Mali sme 0,95

tabuľa za chvíľu:

Ty šibal, Ti ... Však to máš extrém č. 2!

Voda sa nedá rozpočítať, rozplánovať tak ako teplo. Voda sa jednoducho v dome minie a z tú si dodávateľ žiada náklady, uhradiť. Správca ich musí rozpočítať na jednotlivé byty a vyúčtovať vlastníkom oproti zálohám jednotlivých vlastníkov.

Koľko že to bolo? 1 484,75 €? Takže 1 484,75 € : 604,29 m3 = 2,4570 €/m3. Krát xyz spotreba v byte, bytoch, súčet úhrady všetkých bytov musí byť, samozrejme, že musí byť 1 484,75 €. Dodávateľ stratu nemá! A vlastníci si predsa uhradia podiel na spoločných nákladoch podľa overených určených meradiel, ich zaznamenanej spotrebe v byte, či nie? Spoločne, nič nikomu nedlhujú, či?

sito !
Súhlasím, len by som ešte doplnil, že bytové vodomery sú pomerové meradla a povinnosť overovať ich vyplýva z toho, že slúžia v obchodnom styku.
Ja som to už tu niekde uviedol, že určené meradlo vodomer má pri overení inú neistotu (odchýlku) pri minimálnom prietoku (až 5 %) a inú pri nominálnom a maximálnom prietoku. V praxi jeho výsledná nepresnosť je "nejaká".
V priebehu jeho používania jeho presnosť sa mení. Preto pri reklamácii- preskúšaní sa uvažuje s dvojnmásobnou odchýlkou. To sa zaviedlo až po čase, keď takmer každý reklamovaný vodomer pri skúške nevyhovel a vodári boli z toho zúfalí.
Preto očakávať koeficient 1 je ilúzia.

...nie, sú to merače pretečeného množstva vody.

Julko !

Len k tomuto: Súhlasím, len by som ešte doplnil, že bytové vodomery sú pomerové meradla a povinnosť overovať ich vyplýva z toho, že slúžia v obchodnom styku.

V obchodnom styku je len fakturačný vodomer k nemu sa vzťahuje obchodná zmluva dodávateľa vody a bytového domu, jeho spoluvlastníkov, ich vykonávateľa správy domu. Štatutár, alebo správca domu je to.

Keby som bol, akože spravujem bytový dom, tak si splním svoju povinnosť. Zabezpečím domu vodu od dodávateľa od vlastníkov bytov si zabezpečím mesačné zálohové platby na vodu. Navrhnem vlastníkom tvorbu FPOaÚ v takej výške, aby bolo na ňom dostatok peňazí na montáž, výmenu, overenie vodomerov v dome vo všetkých bytoch. Po uplynutí roku zrátam mesačné faktúry od dodávateľa, zistím ročné náklady domu. Zabezpečím odpis vodomerov v bytoch, vypočítam ročnú spotreb. A postupujem ako som uviedol v príspevku č. 13. A fertik! Ak sa vlastníkom niečo nepáči na spotrebe domu a súčte spotrieb bytov v dome. Požiadal by som ich o návrh, čo teda spraviť. Pravdepodobne by bol návrh na preverenie fakturačného vodomeru, je jeden, bytových je sedemdesiat. Ak by vyhovel, čo ako uvádzaš, by bolo pravdepodobnejšie, aj sa stalo pri koeficiente 1,77. Potom neostáva iné ako hľadať chybu, problém v dome.

A ešte, ja len toľko, že niektorí správcovia natĺkli vlastníkom do hláv, že vodomery v byte sú osobným vlastníctvom vlastníka bytu. A že je ich povinný uhradiť z FPOaÚ bytu, prípadne faktúrou mimo FPOaÚ domu. A povedal by som, že hodne, veľmi hodne vlastníkov bytov im to zožralo! Ak vlastník neumožní montáž a odpis nameraných hodnôt, môže mu byť podľa dohodnutého spôsobu rozpočítania nákladov napočítaná sankčná úhrada na jeho byt. Účelom tej sankcie nie je, aby sa ostatní vlastníci radovali, takých by sme mali mať v dome viac. Potom by bola úhrada menšia pre ostatných. Ak sa hradia z FPOaÚ domu, nemá žiaden vlastník dôvod neumožniť montáž vodomerov, a ak má, tak len špekulatívny. V tom prípade nemôže byť sankcia symbolická, musí byť motivačná, nechať si vlastníkom namontovať vodomery. To sa týka aj tepla, teda PRT, alebo určené meradlá tiež umožní namontovať.

1 : 1, pritiahnuté za vlasy. Šibnuté! Ani šibnutím čarovným prútkom sa to nedosiahne, že?

Správne! A podľa nameraného, pretečeného množstva vody sa ich pomerom rozpočítajú náklady za vodu, nie voda!

Takže, pre vodu spotrebovanú, odobratú sú to merače ... , úradne overené! Pre náklady za vodu spotrebovanú, odobratu sú to pomerové ...

PRNV - Pomerové rozdeľovače nákladov vody.

Veď máme aj,

PRVN - Pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov.

Oficiálne,

PRT - Pomerové rozdeľovače tepla.

Alebo určené meradlá, tiež pomerové na rozpočítanie nákladov.

Ja s tebou súhlasím, že rozhodnutím vlastníkov sa stanú aj pomerové. Že merače pretečeného množstva teplej vody sa stávajú predurčené ako pomerové rozdeľovače nákladov na dodávku tepla v teplej vode.
Ďalší extrém uvediem: šachta s fakturačným vodomerom je mimo domu, cestou do domu bola dlhodobá netesnosť, ktorá spôsobovala straty vody a to dlhodobo. Bolo to pomerne veľa tak 10-20%.
Táto strata bola naozaj strata a majiteľ ktorý mal nulovu spotrebu (niekoľko rokov prázdna byt) na ňu neprispel ani deravou vindrou. Rodina so štyrmi deťmi spolu sedem ľudí z tejto straty zaplatili veľkú čiastku, tak ako mali obrovskú spotrebu vody, tak mali aj "pokutu" za rozhodnutie spoluvlastníkov urobiť z meračov ponerové merače.

Tak Ty si aj extrémista, ja že len rypák? Neber si to, ani sito v zlom.

(5) Spoločnými zariadeniami domu sa na účely tohto zákona rozumejú zariadenia, ktoré sú určené na spoločné užívanie a slúžia výlučne tomuto domu, a to aj v prípade, ak sú umiestnené mimo domu. Takýmito zariadeniami sú najmä výťahy, práčovne a kotolne vrátane technologického zariadenia, sušiarne, kočíkarne, spoločné televízne antény, bleskozvody, komíny, vodovodné, teplonosné, kanalizačné, elektrické, telefónne a plynové prípojky.

Nie len prípojky, ale aj to, čo je na ne napojené, teda rozvod vody, meranie vody v bytoch a kanalizácia, prípadne žumpa. Všetku vodu vlastníci nevypijú, ak keby aj, aj tak potrebujú kanalizáciu, alebo, alebo. Ak sa niečo pokazí, uhradí sa oprava z FPOaÚ!

To sú jablká!

Voda je vraj životodárna tekutina, tiež ta ktorá pretečie rozvodom, spoločným, vody. Nie len tá, ale aj tá, ktoré je v prírode, v lese. Neviem Ti povedať ako sa dohodnú svine, divé. Ale tiež Ti neviem, ba ani nemôžem ako sa dohodnú ľudia. Tým predsa nejde o vodu, ale o peniaze, že!

(6) Úhrady za plnenia sú vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome povinní mesačne vopred uhrádzať na účet domu v banke. Pri rozúčtovaní úhrad za plnenia sa zohľadňuje miera využívania spoločných častí domu a spoločných zariadení domu vlastníkmi bytov alebo nebytových priestorov v dome. Okrem služieb a prác, ktoré vlastník bytu a nebytového priestoru v dome uhrádza priamo dodávateľovi, sa za plnenie spojené s užívaním bytu alebo nebytového priestoru považuje najmä osvetlenie spoločných častí domu, odvoz odpadov, čistenie žúmp, užívanie výťahov, upratovanie, dodávka tepla a teplej vody, dodávka vody od vodárenských spoločností a odvádzanie odpadových vôd.

To sú hrušky!

Ten koeficient može byť pri každom odpočte iný. U nás to rozdelujeme tak, že z celkovej straty 10% rozdelíme rovnako na všetky byty a 90% podľa spotreby.