Zavrieť

Porady

Všeobecný problém s bezdomovcami v panelákoch na schodiskách

Zdravim všetkých. Chcel by som len načrtnuť náš problem a požiadať vás o nejaké rady, skúsenosti, nápady.
Nasťahovali sme sa do paneláku približne pred rokom v decembri a už po mesiaci bývania mi bolo jasné že to nebude jednoduché.

Panelák má 13 poschodí a nachádza sa blízko centra a AS a ŽSR v KE. Problémom je vonkajšie bezpečnostné schodisko, ktoré má vlástný vonkajší vchod a je oddedelené od chodby k bytom 3 dverami. Takže okrem prvých 2 poschodí z ktorých ľudia ich sem tam využijú sa na schodisko nedostáva nikto a to je živnou pôvodou pre bezdomovcov.
Je to samozrejme aj o nezodpovednosti ľudí, ktorí nedbajú dostatočne na poriadne zatvorenie dverí aj ked sa brano nastavuje pravidelne každý týžden a vchodový vrátnik aj tak nefunguje, takže to je v podstate +.
Za nezodpovedných môžem určite označiť cca 30% obyvatelov vchodu nakoľko su to nájomníci v podnájmových bytoch a tí to majú hlboko v paži.

Bezdomovci vchádzajú na schodisko cez bočný aj hlavný vchod.
Dôvody:
nezabuchnuté dvere, neochota obyvateľov opýtať sa či tam bývajú alebo nie.
Aby som upresnil, nie su to smradlavý, zašpinený ale čistý aj ked smradlavý a v starších veciach. Dokonca niektorí BEZ (dalej už len BEZ-bezdmovoci) majú dokonca mobilné telefony.
Ich finty a odpovede su zápisu hodné, nakolko sa dokážu vyhovoriť o 5 ráno že sťahuju byt, že prišli za nejakou pani ktorej meno si dole prečítali, že príšli za pani z krízoveho centra ktorá reálne býva na 1. poschodi.
Prvý ktorý vojde do vchodu, natlačí do zámku bočných dverí papiere aby sa dvere nezabuchli a ich chodenie sa začína v pohode hore dole, dokonca nemaju problem sa 2 poschodia aj zviesť či vyviesť na výťahu.
Začínaju od 23:00 do cca 05:30. Poschodia su zničené, svetla rozbitre, vypínače rozbite, všade je nasr**né, bordel, papiere, výkaly, otras. S domovnikom sa snažím robiť obchodzky a nechať ich to za prítomnosti polície upratať, ale už mi to začina kvalitne liezť na nervy a najmä po tom ako sa moja manželka stala učastničkou utoku zo strany asosiala, ale našťastie stihla zatvoriť mrežu, ktorou máme oddelene byty od hlavnej chodby.

Poradte mi čo mám robiť?? Ludia ich lutuju a nevolaju políciu ,lebo sa boja že to budu brať ako robotu navyše a policajti su skutočne ochotní a nikdy nenadávali, dokonca preventívne poriešili bezdákov aj priamo vo vchode ak sa rozumieme

Je len otázkou kedy príde neštastie. Uzamknutie vchodu sa realizovalo, ale dvere boli na druhý den rozbite kamenom a nepomohli ani kamery vo vchode ani vo výtahoch. Navyše záznam je ´´tajný´´ a nemôže sa vysielať napr. na nejakom kanaly v TV , lebo s tým musí suhlasiť 100% vlastnikov čo je nereálne.


Moje otázky:
1: či je možne poriešiť ten kamerový system nejakým spôsobom
2: či môžem zamknuť schodisko a dať kluče všetkým 8 bytom na poschodi, alebo či to spravim tak že tam dám od schodiska guľu

Poradte vdaka
Pravidlá a tipy
  • Každý móže napísať len 1 odpoveď. Neskor mozete svoju odpoveď vylepšiť.
  • Odpoveď má priniesť riešenie na otázku, vyvarujte sa hodnotenia otázky.
  • Odpoveď má byť viac o faktoch ako o názoroch.
Dalšie pravidla a tipy
    Ak potrebujete v otázke niečo upresniť, najskôr sa spýtajte na podrobnosti.
    Koncept slúži na uloženie rozpracovanej odpovede, koncept sa zobrazuje len Vám, až kým ho nezverejníte.
    Ak máte podobnú otázku, založte Novú otázku alebo Súvisiacu otázku.
    ❤ Buďte priateľskí ❤
    Sme súčasťou jednej komunity, ktorá si chce vzájomne pomáhať, rozdieľnosť je vítaná ak neubližuje!
    Usporiadať podľa času

    buchač je offline (nepripojený) buchač

    Nedávaj otázky, na ktoré nechceš počuť odpoveď... ...viac buchač
    Ja poviem iba za seba .

    Vyondiať sa na kamery , zbytočné výdavky ...
    Radšej poriadne zabezpečiť vchody , kľudne aj tými guľami a aj kľúčami .
    Susedia sa zbadajú , keď budú mať aj oni problémy ....

    Ja som poriešil aj inak :
    Onehdá išla dcéra ráno z bytu . Vrátila sa s tým , že na medziposchodí niekto leží .
    Nuž som mladého prebral z čučového opojenia a bez nejakých otázok a odpovedí pekne krásne " odprevadil " dole schodmi až pred vchod...

    Tým chcem povedať aj to , že určité skutočnosti sa rýchlo roznesú a barák prestane byť zaujímavý .
    Ibaže na určité riešenia je potrebné byť aj tvrdý a nekompromisný .
    Pri týchto ľuďoch je slušnosť ( poväčšine ) vedľajšia a radi zneužívajú svoj stav na zištné ciele ( česť výnimkám ) ...
    5 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    TRULY áno to som robil aj ja, Kaser v ruke a v mikine teleskop, (pre istotu) aj ked nie su agresívny ale človek nikdy nevie a začal som zjapať čo tam robia atd.. a vyprevadil ich vonku. Ale o hodinu je spať a ak nie on tak další traja. Už som tu stretol toľko xsichtov ako na diskoteke v centre...
    Ale nemôžem to takto riešiť sám každý den chodiť v noci hore dolu. Dokonca použiju zahrdzavete dvere na našom poschodí ktore vzrgaju a to som už na chodbe na 100% a to ich skoro vždy odchytim.

    S nimi sa ani nedá a maju také výhovorky že o 5 rano mi povedal, že sťahuje susedu, tak som sa vytočil do nepríčetna a o 5 minut som bol dole pod vchodom aj s policajtami a tí mu už vysvetlili, koho sťahuje o 5 rano ..
    Ale to sa nedá takto, netušim čo robiť fakt
    Janiela možno by pomohli tie ibutony, čo prezentuje srska
    TRULY Už som rozmýšlal aj nad vlastnou kamerou s nočným videním, detektorom pohybu a WIFI odosielaním obrazku na MT alebo PC, ale tie kamery su cez 100eur a vyššie
    srska vlastná kamera je problém - môže ťa nejaký dobrotník udať, že porušuješ zákon 428/2002
    TRULY rozmýšlal som nad kukátkovou kamerou alebo si ju dám na svoje dvere s tým, že susedov na pschodí obehám a tu problem nebude. Najlepšie taku ktorá by robil zaáznam a poslal mi smsku že na schodisko sa niekto dotrepal. To by bolo aj ideálne. Dať taku kameru za okno schodiska a mezdi 5-7 poschodim. Ja už fakt neviem čo vymyslieť sa chytam slamky vkuse
      zbaliť

    alaya1 je offline (nepripojený) alaya1

    alaya1
    Veci bytoveho domu musis riesit na bytovej schodzi a musia ti to vlastnici odsuhlasit. Nemozes svojvolne namontovat kamerovy system, ani zamykat schodisko.
    3 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    buchač alaya čítaj .....kamery už majú !

    " Uzamknutie vchodu sa realizovalo, ale dvere boli na druhý den rozbite kamenom a nepomohli ani kamery vo vchode ani vo výtahoch. Navyše záznam je ´´tajný´´..."
    alaya1 jaj ,este spim citala som otazky. No, aj tak, aby mohol nieco riesit potrebuje suhlas vlastnikov bytov.
    TRULY tam nič nevyriešim, je to tu už vraj viac ako 20 rokov. A potom čo sa pred 3 rokmi zrušil v meste jediný utulok pre BEZ tak je to otras. Kamery už su zavedene, ale záznam si môže pozrieť len domovnik aj to ak zavola firme ktorá mu to spristupni napr. ak vznikla škoda alebo niečo ine
      zbaliť

    Janiela je offline (nepripojený) Janiela

    jednoduchý človek, ako ostatní ...viac Janiela
    S tým sa veľa nenarobí, pomôže jednoznačne uvedomelosť spolubývajúcich - dvere zatvárať, zamykať a pod. Guľa tiež veľmi nepomôže, my ju máme a práve tí, čo sa sťažujú na otvorené dvere, dvere vždy niečím podložia. Predsedníčka býva vo vedľajšom vchode - teda sa jej to "netýka". A ani sa nečudujem, nie je predsa policajt, ozaj je to len o uvedomelosti a zodpovednosti ľudí.
    Prajem pevné nervy.
    4 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    TRULY Rozmýšľal som nad guľou na našom pochodí v smere od schodiska. Teda neporušil by som požiarne predpisy, nakoľko je vstup od bytov na schodisko voľný a zo schodiska k bytov prístup teoreticky povinny nieje, nakolko je východ v smere dole von z panelaku. Zabránil som tak aspon prechodu bezdomovcov na naše priestory od schodiska. Z výťahu to už poriešiť neviem. Snažím sa riešiť osvetu vo vchode ale 100 bytov x 3/byt = 300 ľudí a to je nemožné ich prevychovať
    Janiela guľa je super vec, ale nájdu sa rodiny, ktoré majú malé deti a dvere potom zaistia tak, že ani guľa nepomôže. Prevychovať 300 -skutočne nemožné.
    Nás je vo vchode len 6 rodín, z toho dve problémové, ktoré sa najviac sťažujú - pritom by stačilo prevychovať len práve tie dve spomínané.
    Truly, plne ťa chápem. Možno nájdeš riešenie.
    Janiela Aby nakoniec nedošlo k "niečomu horšiemu" ako je len povaľovať sa a robiť neporiadok. To by už bolo ozaj neskoro. Ešte raz držím prsty.
    TRULY áno ale na schodisko nikto nechodí, lebo všetci o tom vedia a deti nepošlu z 10 poschodia pešo dole a ešte ak máme 3 výťahy na chodbe.
    Začínam byť zúfalý, lebo sa vytáčam do červeneho a to je zle. A po tom sápaní po manželke na chodbe mám toho vylučne dosť a je mi na zvracanie z neochoty obyvatelov konať v prospech všetkých. Chudák domovnik...
      zbaliť

    srska je offline (nepripojený) srska

    srska
    my máme cca 4 roky ibutton a problémy minimálne. ak niekto nechá otvorené a vyskytne sa problém, kontroluje sa záznam. taká je dohoda



    doplnený obr
    Naposledy upravil srska : 29.12.13 at 08:58
    ibutton.jpg  
    13 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    TRULY skúsim sa na to pozrieť na nete. CItal som o tom, že je to dobrá vec, len ako som písal, problemom je množstvo podnájomníkov, ktorí su nevychovaní atd... Navyše stále ak sa zamedzil absolutne pristup došlo ku škodam. Rozbite dvere, vylomene zámky a to nie len u nás, ale aj dalšie brány
    srska u nás sú vydané len na vlastníka bytu + tých, ktorí v bytovom dome majú trvalý pobyt a na to je treba súhlas vlasníka - ak je problém, v prvom rade je to riešené s vlastníkom
    TRULY navyše minule sused nechal otvorene a vraj, že čo take sa stalo? Tak to je skutočne nenormalne toto
    TRULY V podstate je to to iste čo kľúče. Aj tak to bude jedno ak sa rozumieme. Ten záznam je u nás tak, že domovnik musí volať firmu a tá spristupni záznam za ich prítomnosti
    srska nám to pomohlo. zabezpečené sú dva priame vchody.
    TRULY musim to nejak poriešiť asi s firmou, domovnik trva na svojom. Počul som od kamoša že jeho známy to maju tak spravene, že záznam z kamery beží ako kanál v TV a ak maju neičo tak si prepnu a kludne pozru či niekto nebehá po vchode, ale to je nemožne tuná
    srska pridal som obrázok jedného vchodu
    pepsikova ..uvedomuješ si, že na tento problém si vo vašom dome sám?..alebo teda, že trápi len minimálne množstvo nájomníkov,vyššie poschodia očividne nezaujíma nič..ja by som skôr, ako bezdomovcov poriešila nájomníkov-tým, že ak nastane čas ich nájazdov do skrýš vášho domu, vyzváňala by som na zvonce všetkých bytov, doradu a dookola -nejakým hlukom, trúbením, zvonením..ak teda vám zvončeky fungujú..ak sa zvonenie hlavne vo večernom čase bude opakovať, niekto možno odtrhne prípojku, ale niekto možno zlezie dolu, že čo sa to robí a uvidí ten marast...(ved nemusia vedieť, že im vyzváňaš, či trúbiš ty, pokojne to môže aj "návštevník" ..a ostáva dúfať, že sa k tvojmu boju za čistý dom niekto pripojí!..
    ..pretože sám si neporadíš!..
    (to ma len tak napadlo)
    TRULY nie je to zlý nápad, aspon by som ich nasral poriadne. Už tak hovorím každemu že mi prepadli ženu a ostávaju zaskočení, lebo si doteraz mysleli, že sa stať nič nemôže. Dospeje to asi len k tomu, že ja prídem o nervy, alebo niekoho tak zmáltim na schodisku, že ho odnesu a mna zatvoria...
    srska mne sa zo 3x stalo, že pri vchádzaní do vchodu, chcel ísť dnu aj niekto druhý, ktorého som nepoznal a tvrdil mi, že ide na návštevu. nechal som ho vonku, z poznámkou, že nech obíde barák a nech známemu zazvoní na zvonček.
    TRULY No to áno, ale vo vchode býva cca 70% občanov vo veku nad 60 rokov a ked im povie bezdomovec, ktorý skôr vyzerak ako chudobný človek a navyše si drží mobil v ruke kôli dôverihodnosti, že ide za pani tou a tou, ktorej meno si prečítal na zvončeku, tak ho proste pustia, lebo nechcu robiť problem. Navyše máme schránky vo vchode čo je neriešitelne, lebo 100 schránok niekde umiestniť sa proste nedá
    srska truly, je to pravidlách, ktoré si nastavíte aj o peniazoch, ktoré do bezpečnosti budete ochotní investovať. zo začiatku (2008) sme uvažovali aj o sbs - vrátnikovi. a len dodám - mám 59 :-)))
    TRULY och, to bolo až tak zle?
    žena sa boji chodiť do roboty v noci atd... Uvažujem nad tou guľou zo schodiska a nad tým že nainštalujem na naše pochodie aj 3 pohybove čidla na svetlo, aby sa svetlo zaplo automaticky ked za otvorí výťah jeden aj druhý a aj ked sa bude niekto obšmietať po schodisku.
    Náklady cca 3x15eur + 15 eur za guľu = 60eur, ktoré mi nikto určite nedá a budem to musieť zaplatiť ja ak chcem mať klud
      zbaliť

    kopretinka je offline (nepripojený) kopretinka

    kopretinka
    zvolať schôdzu,oboznámiť o tom prepade tvojej manželky,poriadne nastrašiť,že sa to isté môže stať ich dieťaťu,alebo dôchodcovi a títo slabší ľudia sa neubránia,môže sa im stať aj horšie-smrť.
    14 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    TRULY toto teraz rozširujem po výťahu ked sa veziem s ľudmi, tak len pozeraju čo im rozprávam. Všetci žiju ešte v roku 84 kedy bolo trestne aj nosiť nôž pri sebe...
    Ked svoju rodinu neochranim sám tak nikto. Mestska policia bude chodiť hkliadkovať ale za 1 výjazd sa platí 30 eur. Teda ak by sme sa s nimi dohodly na hliadkovacích dnoch a časoch. Ich neodsudzujem ale legislatíva je des
    pepsikova ..hm..zvolať schôdzu vchodu a navrhnúť zvýšiť fond opráv!..a aj vysvetliť, prečo je to potrebné a že bezpečnosť je prvoradá"..možno, ak siahneš ľuďom na financie, zobudia sa!..alebo navrhnúť spoločné hliadkovanie po poschodiach-vždy nájomníci jedného poschodia budú mať hliadku na prízemí a v prípade "cudzích" votrelcov volajú políciu...investícia teba samotného nechá nájomníkov v domnení, že sa nič nedeje a im sa to isto nestane, ved nemusia večer vyliezať z bytu!..
    ..a čo tak zavolať televíziu,alebo nakamerovať a hodiť na internet?..
    TRULY telkou by som nič nedosiahol, akurat by som si psravil hanbu v rodine, že kde som kupil byt.. Teda nie priamo hanbu ,lebo normálny človek to pochopí, ale že som si takú vec nepreveril dopredu... Navyše by sa tým nič neporiešilo, lebo by to tak ostalo nadalej. Tu proste musím zjavne nasrať zopár susedov a podchytiť si tých správnych ľudí asi
    Xanti Hm... tento problém máme aj my v bytovke, zamykáme prístup na schodisko lebo mizli predložky ... takže na chodby sa ku bytom nedostanú. Lebo nebolo to príjemné, ked človek ráno otvoril dvere a na chodbe pri dverách ležal bezdák a trebalo ho preskakovať. Ale je des ísť po schodisku ak náhodou nefungujú výťahy. Smrad, špina bordel ... volávame policajtov a raz tam muselo aj horieť lebo lino je spálené. Vtedy sa začalo viac proti nim bojovať. Skús ludí upozorniť aj na možný požiar čo môžu spôsobiť títo ludia ak sa im nezabráni prístupu do bytovky. Držím palce.
    TRULY zamykáte ktorý prístup? od bytov na schodisko, alebo dole? My máme samostatný vstup na schodisko a samostatny do vchodu a od bytov su prepojene 3 dverami na schodisko...
    Xanti no dole je schodisko zamknuté zväčša ale i tak sa odtial dostanú na schody ak niekto nepribuchne dvere lebo tam je gula. No a zamknuté máme dvere od schodiska na balkon ... čiže sa nemajú ako dostať na chodbu ... tiež bývam v bytovke kde je schodisko mimo ... a ešte sú dvere z balkona do chodbičky a tiež z nej na veľkú chodbu kde sú byty ... čiže teoreticky je zamedzený prístup ako ty premýšlaš že dáš guľu ... je to obmedzujúce lebo ak chcem vybehnúť o poschodie vyššie nižšie tak musím čakať na výťah, lebo sa nedostanem cez schody na iné poschodie, lebo každé je zamknuté a len ludia z toho poschodia majú klúče ...
    TRULY Aj u nás sa zatvára, ale nazamyka lebo stale rozbili dvere. Navyše ak sa jeden dostane dnu tak tam napchá papier a zámok nezaskoči aj ked su dvere zatvorene a tak si to pripravia na nočnu hodinu. No ten balkon máme aj my, ale tam je to prehradene a ludia tam maju veci. Najlepšie že trieskaju dverami a v noci počujem ako výťah nezmyselne chodí po 2, 3 poschodia hore dole. Deje sa to vždy okolo 5 rano kedy idu preč na stanicu do mesta
    Xanti No k nám sa k výťahu nedostanú, a z chodby ako sú byty by ich rýchlo vyhodili, lebo ludia chodia domov v rôzne časy . Takže sa zdržiavajú na schodisku, a na domovej schôdzi bolo povedané aby si ludia prístup od schodiska zamykali ... tak sa zamyká. Toľko si každý uvedomil , že musí urobiť. Lebo mizli veci spred bytov, ako predložky topánky a tak . Takže sa zamyká. Len problém je ak nejde výťah a treba ísť po schodoch. Tam je to strašné ale nie až tak ako pred rokmi ... alebo to tak nevnímam, lebo schodami chodím málo.
    TRULY a nemali ste problem s tým, že musi byť prístup na schodisko otvorený kôli požiarnej bezpečnosti?
    kopretinka no veď toto,že požiarna bezpečnosť.....prídu na kontrolu a bude pokuta...
    Xanti Hm... poviem to tak, ak by k niečomu došlo. A človek by určite nehladal klúče tak by sa rozbilo to sklo ... vždy menšie zlo ako mať bezdákov pred bytmi ... a nám sa gula tam nedá dať... ale gula z vonku by nebolo zlé riešenie si myslím. Ale to treba cez schôdzu povedať, vymeniť klučky za gule .. a čakať či sa to trošku zlepší.

    Kopretinka, boli na kontrole vytkli akurát to, že chodbičky od balkona k veľkej chodbe boli zapratané vecami ... mnohý si s nich urobili skladisko a bol komplikovaný prístup ku schodisku. Tak toto vytkli , chodbičky sa vypratali ale uzamykanie schodov nevytkli aspon o tom neviem .
    TRULY človek si nijako nemôže pomôcť, to je nenormálne v tomto štáte. Aby som si každý večer a v noci a ráno začal robiť nervy... Ja neviem či to ich treba biť vkuse
    Xanti No navrhni na schôdzi to riešenie, od schodiska dať gule. Ale na každom poschodí ... hádam to pomôže trošku.
    TRULY vyrieši to aspon to, že aj ked sa dostanu na schodisko, tak nepojdu naspať cez vchod, ale budu nutení ist dole. Teda ak dvere v noci nepodložia, aleob tam nenapchaju papiere a sme tam kde sme boli
      zbaliť

    korela je offline (nepripojený) korela

    korela
    To kde bývate? Nepoznám vchod, ktorý by sa dnes nezamykal. Aj v panelákoch. Ak nie sú obyvatelia schopní sami nastoliť poriadok, tak by mal domovník. Ten by mal byť pánom situácie, resp. domový dôverník.
    6 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    TRULY zamknute dvere = rozbite sklo, rozbity zámok
    Dôvody? : podnájomnici a bezdomovci
    korela Teda, osobne si neviem predstaviť, že by si niektorý bezdomovec dovolil rozbiť Srškove dvere. Už iba tým, že vyzerajú dobre, tak vzbudzujú rešpekt. To je aj o psychológii. Pri upravenom dome, zateplenom, čistom prístupe do domu, uzamykateľnom, by sa to nemalo stávať.
    Ja keď idem k svojmu dieťaťu, vždy sa dôverník motá niekde okolo, alebo prichádza, a vždy sa ma spýta pri vchode, či tam bývam. Je tam pár rokov, a dieťa chodí ku mne min. raz za týždeň, ja tam menej, viem že si ma pamätá, aj tak sa spýta, doslova - ku komu idem. "Špímar." :-)
    Byt po mame, z vchodu sme tam tri rodiny najdlhšie 30 rokov. Zbytok sa vymenil v priebehu posledných 7 rokov. A nie je šanca, že by tam niekto cudzí prenikol. Všade čisto a kľud, poriadok okolo domu. Aj so psíčkarmi je pokoj.
    TRULY Máme pekne hlinkove dvere hnedej farby s normálnym sklom ako na plastových oknách a guľou.
    No ano, ale ako som písal 13 x 8 = 104 bytov x 3 = 312 ludi
    buchač Domový dôverník ?????

    Očuj korela ...pár rokov som bol tým dôverníkom .
    Môžeš sa aj na kolomaž dať , ale keď máš za susedov tých pukov , ktorým je to jedno a detiská si nevedia vychovať ...jeden potom rezignuje .
    Nevravím ani o situáciach , keď dôverník sa snaží o nastolenie akýchsi pravidiel a poniektorí to majú hlboko v teplej , dokonca je mu všeličo možné vyčítané a dochádza k tým konfliktom ...
    korela Je to vcelku pochopiteľné, už mi truly odpísal, že na poschodí je 8 bytov. To hovorí za všetko. To mohol navrhnúť a schváliť taký projekt iba ......
    Príliš veľa ľudí a anonymita.
    Ale je fakt, že domovník vedel dať do laty obyvateľov domu i za socíku. Ale vtedy zasa neboli bezdomovci.
    Vidím, že keby tam aj mreže navarili, nepomohlo by to. Ani ceduľa zákaz vstupu cudzím osobám. Odsťahovať sa do pokojnejšieho je asi jediné východisko. Dostali sa poniektorí fakt do blbej situácie a platia za byty rovnako, žiaľ.
    lujza.j vždy je to o ludoch...ked sa budú ostatní chovať mňa sa to netýka nikdy to inak nebude...
      zbaliť

    heja3 je offline (nepripojený) heja3

    heja3
    Ak vám rozbijú dvere, dajte si bezpečnostné fólie. Potom môže BEZ "pracovať (rozbíjať)" dlhšie, a kto vie, či sa mu bude chcieť.
    4 komentáre - rozbaľ     zbaliť
    TRULY folie? nieco blizsie? dakujem
    kopretinka stačí dať do googla
    http://www.next.cz/cs/produkty/pc-2-...cnostni-folie/
    TRULY dneska ste tu vsetci extremne mili
    korela Milé aj od teba.:-)
      zbaliť

    Všeobecný problém s bezdomovcami v panelákoch na schodiskách

    Porady, ktoré by vás mohli zaujímať

    Prihláste sa a sledujte len tie Porady, ktoré Vás zaujímajú.