Zavrieť

Porady

Mzda "na ruku" a potvrdenie na výživné

Mzdárka má problém: v rámci "šetrenia" pristúpilo vedenie firmy k tomu, že zamestnancom rozdelilo výplatu na 2 časti - oficiálnu a neoficiálnu, ktorú dostávajú na ruku. Je to tak od začiatku roka. Takto dostanú zamestnanci to, čo im patrí v zmysle pracovných zmlúv, aj keď čiastočne načierno. Problém nastal, keď sa jeden zamestnanec na základe takto vyplácanej mzdy rozhodol požiadať súd o zníženie výživného na deti. Mzdárka predpokladá, že zo súdu príde „papier“ na potvrdenie zamestnancovho zárobku. Na takýchto dokumentoch býva uvedené, že ten, čo ho vypĺňa, zodpovedá za správnosť uvedených údajov. Samozrejme, že keď je to tlačivo pre súd, má obavy z toho, ako ho vyplniť. Je nejaká šanca, že by súd zistil, že uvedené údaje sú nesprávne, pokiaľ zamestnanec sám neprizná, že dostáva peniaze „na ruku“? Aký postih hrozí mzdárke za nesprávne údaje? (Je rozhodnutá, že keď príde tlačivo zo súdu, vypíše do neho oficiálne údaje z miezd, ale nechá ho podpísať šéfovi.) Ako by ste riešili túto situáciu?
Usporiadat
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

Asi by si premýšľala a dosť, keby si mala vystaviť potvrdenie, o ktorom vieš:
1. že údaje na ňom uvedené nie sú správne,
2. s týmto nepravdivým potvrdením sa niekto obráti na súd ako s dôkazom,
3. a vyššie uvedený chce v podstate "okradnúť" svoje deti, pričom jedno z týchto detí je aj postihnuté.
0 0
veronikasad veronikasad

veronikasad je offline (nepripojený) veronikasad

Llívia Pozri príspevok
Asi by si premýšľala a dosť, keby si mala vystaviť potvrdenie, o ktorom vieš:
1. že údaje na ňom uvedené nie sú správne,
2. s týmto nepravdivým potvrdením sa niekto obráti na súd ako s dôkazom,
3. a vyššie uvedený chce v podstate "okradnúť" svoje deti, pričom jedno z týchto detí je aj postihnuté.
Mzdárka vypočítava a vypláca aj mzdu načierno alebo je to záležitosť vedenia ?
0 0
Chobot Chobot

Chobot je offline (nepripojený) Chobot

Llívia Pozri príspevok
Asi by si premýšľala a dosť, keby si mala vystaviť potvrdenie, o ktorom vieš:
1. že údaje na ňom uvedené nie sú správne,
2. s týmto nepravdivým potvrdením sa niekto obráti na súd ako s dôkazom,
3. a vyššie uvedený chce v podstate "okradnúť" svoje deti, pričom jedno z týchto detí je aj postihnuté.
Prvú chybu urobila firma, keď rozdelila mzdu na oficiálnu a neoficiálnu. Druhú chybu urobili zamestnanci, keď s tým súhlasili. Takýto súhlas je veľmi krátkozraký, lebo je to výhoda len krátkodobá, z dlhodobého hľadiska sú ukrátení (napr. na dôchodku, alebo pozri aj v tejto téme:

http://www.porada.sk/278495-post50.html

Takže zamestnanec oprava: zamestnávateľ tým neukracoval len štát na daniach a odvodoch, ale aj samotných zamestnancov. A ten zamestnanec je len chytrý a snaží sa využiť situáciu. Nám už neprináleží ho súdiť za to, že chce menej platiť výživné, a firme, ktorá okráda zamestnancov už vôbec nie. Je to na jeho svedomí.

A myslím si, že prípad tých čašníkov je niečo úplne iné. Tam nejde o nelegálny postup, lebo tie bočné peniaze nedáva zamestnávateľ, ale zamestnanec ich dostane od klientov. Preto ani pri najlepšej vôli by nemohli byť súčasťou mzdy.

Takže čo si ten zamestnávateľ navaril to nech si aj zje. A kto je za to zodpovedný? To my nezodpovieme, pretože nevieme, ako je koncipovaný organizačný poriadok, ako sú rozdelené kompetencie, kto čo podpisuje. Zodpovedný je najmä ten, kto z pokladne bez riadneho dokladu vyplatil zamestnancom tie peniaze. Ak mal doklad, tak ten, kto ho podpísal.

A vy nevydávate zamestnancom pri výplate výplatnú pásku?
Naposledy upravil Chobot : 19.09.09 at 19:59
0 0
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

Chobot Pozri príspevok
Prvú chybu urobila firma, keď rozdelila mzdu na oficiálnu a neoficiálnu. Druhú chybu urobili zamestnanci, keď s tým súhlasili. Takýto súhlas je veľmi krátkozraký, lebo je to výhoda len krátkodobá, z dlhodobého hľadiska sú ukrátení (napr. na dôchodku, alebo pozri aj v tejto téme:

Viď príspevok č. 18
http://www.porada.sk/278495-post50.html

Takže zamestnanec (nemyslel si "zamestnávateľ?" - mzdárka tak robila na pokyn nadriadeného, ktorým je konateľ a majiteľ v jednej osobe)tým neukracoval len štát na daniach a odvodoch, ale aj samotných zamestnancov. A ten zamestnanec je len chytrý a snaží sa využiť situáciu. Nám už neprináleží ho súdiť za to, že chce menej platiť výživné, a firme, ktorá okráda zamestnancov už vôbec nie. Je to na jeho svedomí.

A myslím si, že prípad tých čašníkov je niečo úplne iné. Tam nejde o nelegálny postup, lebo tie bočné peniaze nedáva zamestnávateľ, ale zamestnanec ich dostane od klientov. Preto ani pri najlepšej vôli by nemohli byť súčasťou mzdy.

Takže čo si ten zamestnávateľ navaril to nech si aj zje. A kto je za to zodpovedný? To my nezodpovieme, pretože nevieme, ako je koncipovaný organizačný poriadok, ako sú rozdelené kompetencie, kto čo podpisuje. Zodpovedný je najmä ten, kto z pokladne bez riadneho dokladu vyplatil zamestnancom tie peniaze. Doklady sú. Mzdárka nie je padnutá na hlavu, aby si zobrala na svedomie nemožnosť vykázania, kam sa podelo toľko peňazí (aspoň pred vedením).

Ak mal doklad, tak ten, kto ho podpísal. Takže, keď zamestnanaci prevzali "čierne" peniaze, sú si za to sami zodpovední?

A vy nevydávate zamestnancom pri výplate výplatnú pásku?
Samozrejme, že tí zamestnanci dostali aj výplatnú pásku. Čo to má s tým spoločné?
Odpovede v texte.
0 0
Lianka Lianka

Lianka je offline (nepripojený) Lianka

žena, matka, samoživiteľka... ...viac
Llívia Pozri príspevok
Asi by si premýšľala a dosť, keby si mala vystaviť potvrdenie, o ktorom vieš:
1. že údaje na ňom uvedené nie sú správne,
2. s týmto nepravdivým potvrdením sa niekto obráti na súd ako s dôkazom,
3. a vyššie uvedený chce v podstate "okradnúť" svoje deti, pričom jedno z týchto detí je aj postihnuté.
Potvrdenie o prijme mozes vydat len na zaklade oficialnych dokladov a samozrejme musi sediet s vyplatnymi paskami. Co je "nepravdive potvrdenie"? Ty ako mzdarka nemozes pri vydani potvrdenia postupovat inak, ako podla oficialnych dokumentov.

Neviem, aky bol ten "pokyn nadriadeneho", ktory spominas. Predpokladam, ze zmenu dohodnutej mzdy smerom nadol podpisali aj zamestnanci, tak s tym de facto suhlasili. (Samozrejme, moralna rovina je niekde inde, rovnako aj vyhody/nevyhody pre zamestnancov, ako popisal Chobot.) Co sa tyka pokladne a vysledku inventarizacie (manko), za to je v uctovnej jednotke niekto zodpovedny.
0 0
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

Lianka Pozri príspevok
Potvrdenie o prijme mozes vydat len na zaklade oficialnych dokladov a samozrejme musi sediet s vyplatnymi paskami. Co je "nepravdive potvrdenie"? To, že mzdárka vie, že zamestnanec zarobil napr. 400 EUR, ktoré dostal na účet a ďalších 200 EUR, ktoré dostal do ruky, ale v potvrdení napíše len tých 400 EUR. Ty ako mzdarka nemozes pri vydani potvrdenia postupovat inak, ako podla oficialnych dokumentov. Aj keď mzdárka vie, že sú nepravdivé? Je pravda, že keď som raz vypĺňala potvrdenie o príjem kvôli výživnému, súd žiadne iné podklady nechcel Ale toto je iný prípad. Mzda je znížená napr. o 1/3 a to si myslím, že už súd skúma, prečo došlo k tak výraznému zníženiu mzdy, či sa zamestnanec sám o to pričinil, či bol z jeho viny preradený na inú, nižšie ohodnotenú prácu a pod. (a ak to súd neskúma, tak celá Súdna sieň na JOJ-ke je na nič.)

Neviem, aky bol ten "pokyn nadriadeneho", ktory spominas. Predpokladam, ze zmenu dohodnutej mzdy smerom nadol podpisali aj zamestnanci, tak s tym de facto suhlasili žiadna úprava pracovných zmlúv nebola, jednoducho sa siahlo na pohyblivú zložku.. (Samozrejme, moralna rovina je niekde inde, rovnako aj vyhody/nevyhody pre zamestnancov, ako popisal Chobot.) Co sa tyka pokladne a vysledku inventarizacie (manko), za to je v uctovnej jednotke niekto zodpovedny. viď príspevok č. 14[/
Odpovede v texte.
Naposledy upravil Llívia : 19.09.09 at 17:30
0 0
ruzenaz ruzenaz

ruzenaz je offline (nepripojený) ruzenaz

To predsa všetci vedia, že mzda vyplácaná načierno nikde nefiguruje, ale momentálne tento trend dvojzložkových miezd preferuje väčšina zamestnávateľov, mňa skôr prekvapilo keď mi takúto formu mzdy navrhla notárka, podotýkam mediálne známa, podala som výpoveď v skúšobnej dobe, lebo som s touto formou mzdy nesúhlasila...pani notárku to pobúrilo a teraz mi nechce vyplatiť ani oficiálnu časť mzdy....
0 0
promont maja promont maja

promont maja je offline (nepripojený) promont maja

Z hľadiska trestno-právneho je zodpovená aj mzdárka, nato je potrebné tie myslieť, nakoľko ide zo strany jej zamestnávateľa o tresný čin krátenia dané a poistného, aj keď ide na Slovensku o dosť rozšírený jav. Mal by sa k tomu vyjadriť právnik .....
0 0
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

promont maja Pozri príspevok
Z hľadiska trestno-právneho je zodpovená aj mzdárka, nato je potrebné tie myslieť, nakoľko ide zo strany jej zamestnávateľa o tresný čin krátenia dané a poistného, aj keď ide na Slovensku o dosť rozšírený jav. Mal by sa k tomu vyjadriť právnik .....
Podľa akého zákona, paragrafu, je zodpovedná aj mzdárka?
Nie sú potom zodpovední všetci zamestnanci, ktorí dostávajú mzdu na ruku? Veď vedia, že sa z nej nestŕhajú/neodvádzajú ani dane, ani poistné.
0 0
promont maja promont maja

promont maja je offline (nepripojený) promont maja

Asi áno. Nie som právnik. Viem iba to, že ak má niekto vedomosť o trestnom čine, je jeho povinnosťou tento trestný čin ohlásiť. A krátenie daní a poistného je podľa §§ 276,277,278 Trestného zákona trestným činom. Aj keď je mzdárka povinná plniť pokyny svojho nadriadeného, čo jej vyplýva priamo zo Zákonníka práce, ak je zamestnaná. Ale čo v prípade, ak nie je zamestnaná ...

Inak by som veľmi privítala aj názor právnika ... zaujímal by ma fakt jeho názor na túto problematiku ... SME POVINNÍ takýto trestný čin ohlásiť?
0 0
promont maja promont maja

promont maja je offline (nepripojený) promont maja

Našla som celkom dobrý článoček od PORADCU - Verejná správa č. 2 z 28. 1. 2008 - Daňové tersné činy .... neviem, či ho môžem v tejto porade uverejniť ... takže aspoň odkaz.
0 0
mzdarka renca mzdarka renca

mzdarka renca je offline (nepripojený) mzdarka renca

Llívia Pozri príspevok
žiadna úprava pracovných zmlúv nebola, jednoducho sa siahlo na pohyblivú zložku..
pokiaľ je to takto, tak je to v poriadku, nakoľko pohyblivá zložka mzdy je nenarokovateľná. Takže kľudne vystav potvrdenie podľa skutočnosti.

ale tie euráše mimo, to v poriadku nie je, nechýbajú mu v účtovníctve?
0 0
mirrom mirrom

mirrom je offline (nepripojený) mirrom

Tr. čin kratenia dane a poistneho je jasný.
Ten kto by vystavil taketo potvrdenie pri plnej vedomosti o skutočnom stave sa dopusti podvodu podľa tr. zakona
§ 221
Podvod
(1) Kto na škodu cudzieho majetku seba alebo iného obohatí tým, že uvedie niekoho do omylu alebo využije niečí omyl, a spôsobí tak na cudzom majetku malú škodu, potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.

že pri vymeriavaní výživného vznikne škoda na jednej strane a obohatenie na druhej strane je jasné.
Ak mzdová účtovníčka koná na príkaz

Poľahčujúce okolnosti
a priťažujúce okolnosti

§ 36

Poľahčujúcou okolnosťou je to, že páchateľ......
e) spáchal trestný čin pod tlakom odkázanosti alebo podriadenosti


Ale ak má účtovníčka vystaviť potvrdenie tak nemá variantu na výber, môže len to čo je oficiálne.
Bohužiaľ takáto prax čiernej práce a miezd je u nás tak bežná, že to už ani nikoho nezaujíma.
Tak aj postih je vo sfére sci fi.
Naposledy upravil mirrom : 23.09.09 at 06:08
0 0
promont maja promont maja

promont maja je offline (nepripojený) promont maja

Mirrom, si super.

Už by ma iba zaujímalo, či táto tzv. podriadenosť, platí iba pre zamestnané mzdárky, keďže je tam zrejmá. Ak, ale pôjde o účtovníka, ktorý vykonáva svoje služby zmluvne .. ?
0 0
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

mzdarka renca Pozri príspevok
pokiaľ je to takto, tak je to v poriadku, nakoľko pohyblivá zložka mzdy je nenarokovateľná. Takže kľudne vystav potvrdenie podľa skutočnosti.

ale tie euráše mimo, to v poriadku nie je, nechýbajú mu v účtovníctve?
V poriadku to nie je, pretože v pracovnej zmluve mal každý napísané, za akých podmienok dostane pohyblivú zložku mzdy (napr. riadne si vykoná svoju prácu, nebude chýbať) a nikto tieto podmienky neporušil.
0 0
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

Trestný čín - je povinný ho človek nahlásiť aj v tom prípade, že by jemu samotnému hrozilo trestné stíhanie (pri preberaní peňazí "na ruku" vie, že tieto sú nezdanené a neplatia sa z nich odovdy, čiže sa aj sám dopúšťa trestného činu, keď takého peniaze prijme)?
0 0
mzdarka renca mzdarka renca

mzdarka renca je offline (nepripojený) mzdarka renca

Llívia Pozri príspevok


V poriadku to nie je, pretože v pracovnej zmluve mal každý napísané, za akých podmienok dostane pohyblivú zložku mzdy (napr. riadne si vykoná svoju prácu, nebude chýbať) a nikto tieto podmienky neporušil.
aj tak na tú pohyblivú zložky mzdy sa dá siahnuť. Pozri, ak máš s tým problém a zamestnanci súhlasia s týmto vyplácaním oficialnej mzdy, tak im daj popodpisovať dohody o zmene prac. zmluvy spätne.
0 0
Llívia Llívia

Llívia je offline (nepripojený) Llívia

mzdarka renca Pozri príspevok
aj tak na tú pohyblivú zložky mzdy sa dá siahnuť. Pozri, ak máš s tým problém a zamestnanci súhlasia s týmto vyplácaním oficialnej mzdy, tak im daj popodpisovať dohody o zmene prac. zmluvy spätne.
Nemáš pravdu. Ako som písala, v zmluve je stanovené, za akých podmienok zamestnanci dostanú pohyblivú zložku a tieto podmienky z ich strany porušené neboli. A zamestnanci s takýmto vyplácaním mzdy nesúhlasia, len držia hubu a krok a akurátak medzi sebou si rozprávajú, že im to ovplyvní dôchodok, PN-ky a pod., ale nikto si (ľudovo povedané) hubu neotvorí, lebo sa každý bojí o robotu.
Zmluvy podpisuje konateľ. t.j. osoba, ktorá takýmto spôsobom siahla na mzdy bez toho, aby to vopred oznámila zamestnancom. Oznamovala im to mzdárka pri tej výplate, kedy sa to stalo prvýkrát. Hneď, keby sa tie dodatky k zmluvám spätne urobili, nerieši to problém, lebo skutočná mzda bola vyplácaná v inej výške, než bude uvedná na potvrdení pre súd. A predpokladám, že by súd veľmi zaujímalo, prečo zamestnanec súhlasil so znížením mzdy o cca 1/3, keď platí výživné na deti.
0 0
Chobot Chobot

Chobot je offline (nepripojený) Chobot

Llívia Pozri príspevok
Nemáš pravdu. Ako som písala, v zmluve je stanovené, za akých podmienok zamestnanci dostanú pohyblivú zložku a tieto podmienky z ich strany porušené neboli. A zamestnanci s takýmto vyplácaním mzdy nesúhlasia, len držia hubu a krok a akurátak medzi sebou si rozprávajú, že im to ovplyvní dôchodok, PN-ky a pod., ale nikto si (ľudovo povedané) hubu neotvorí, lebo sa každý bojí o robotu.
Zmluvy podpisuje konateľ. t.j. osoba, ktorá takýmto spôsobom siahla na mzdy bez toho, aby to vopred oznámila zamestnancom. Oznamovala im to mzdárka pri tej výplate, kedy sa to stalo prvýkrát. Hneď, keby sa tie dodatky k zmluvám spätne urobili, nerieši to problém, lebo skutočná mzda bola vyplácaná v inej výške, než bude uvedná na potvrdení pre súd. A predpokladám, že by súd veľmi zaujímalo, prečo zamestnanec súhlasil so znížením mzdy o cca 1/3, keď platí výživné na deti.
Sudcu to môže, ale aj nemusí zaujímať. V čase krízy nie je nezvyčajné, že zamestnanci súhlasia so znížením mzdy ak si chcú udržať zamestnanie. V tom by som taký problém nevidel.

A ak je raz pohyblivá zložka v pracovnej zmluve definovaná ako pohyblivá zložka (hoci podmienená nejakými kritériami), zamestnávateľ môže túto pohyblivú zložku nepriznať. Potom zostáva zamestnancovi len domáhať sa pohyblivej zložky súdnou cestou, kde bude musieť dokázať, že stanovené kritériá splnil a firma mala prostriedky na ich vyplatenie.
0 0

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať