K tej téme som sa vrátila len preto, že si ju spomenul. Už je pre mňa tabu. Ale v nej bolo nepriehliadnuteľné, že máme na veci iný názor. Teda, ja mám iný.

Keďže ste boli MIMO TEMY, tak som odtrhol príspevky ktoré k téme "Hľadáme moderátora" nepatria.

Každopádne môj názor na hádanie sa na Porade poznáte.
Darmo bude misomiso písať že je to prirodzená súčasť života.

Tak ako v hoteli nie je jedáleň určená na vykonávanie si svojich "potrieb", tak ani Porada ne internete nie je určená na to aby sa tu ľudia ventilovali.

Porada nie je ALL IN ONE solutions. Ak je niekde smrad tak sa tam nedá jesť. Takisto tu sa nedá udržať informatívna povaha stránky keď to bude ring.

Ak má niekto potrebu nájsť si niekde nepriateľov tak nech si ich nájde vo svojom okolí, alebo na nejakom inom webe.

Samozrejme za hádanie sa považujú osobné útoky, nie argumentácia v nejakej téme.

Stále Tí istí....lebo vždy všetko závisí len od človeka samotného....

Z nedostatku času málokedy "zájdem" do iných, ako vecných tém, príspevkov, t.j. do takých, kde ja niečo konkrétne z oblasti účtovníctva daní a miezd potrebujem. Nárazovo sa stretnem s príspevkami, kde mám pocit, že viem odpovedať, čo sa snažím aj podložiť citáciou zákonov, postupov a pod.
V týchto témach mi preto nesedia príspevky, ktporé sú mimo témy, prípadné vzájomné osočovania bez podložených "dôkazov".
Iné je to v poradách "neodborných", tam je ťažké zhodnotiť vhodnosť. Myslím, že vzhľadom na časový priestor mnohí prispievatelia niečo napíšu, pritom nie je čas na veľké rozpisovanie a preto môže príspevok vyznieť pre niekoho štvavo a následne dotyčný vysvetľuje, ako to myslel apod, pričom už vznikajú ťahanice....
Nie každý znesie kritiku, pritom niekedy ide len o časovú núdzu, že dôjde v rámci rýchlej reakcie k nie úplnému a precíznemu popisu svojho názoru.
Verím, že keby sa ľudia osobne rozprávali na danú tému, iste by sa mnohé veci - nedorozumenia vyriešili hneď v zárodku, avšak pri písanej forme + ak sa do debaty zapojí ďalšie množstvo prispievateľov je to nemožné.
Detto, nie všetci máme rovnaký slovník.....

Ale vadí mi osočovanie a nevraživosť, v týchto momentoch svoje čítanie zväčša končím....

Tiež mám ale pocit, že tu nie sme malé deti, aby sme sa naťahovali, ako deti v škôlke.

To si, myslím si ja, treba nechať na iné miesto.

Ale...........nemusíte so mnou súhlasiť.

Prilepím sem analýzu internetovej diskusie.
Jej autorom je Peter Kupčík

Analýza internetovej diskusie

Toto je článok o ničom. O ničom konkrétnom. Nemá totiž obsah. Jeho obsahom je forma. Je to článok o forme internetovej diskusie, o algoritme jej rozvoja.

1. Niekto napíše článok. Môže to byť vyjadrenie názoru na niečo všeobecne známe. Osemtisícdvestosedemdesiatydeviaty názor, ktorý pravdepodobne nikoho nezaujíma. Ale môže obsahovať aj novú a zaujímavú myšlienku. Ak je jeho autor skutočne dobrý, môže byť článok napísaný aj originálnou formou, môže byť vtipný, alebo môže vrcholiť silnou pointou. Vlastne je jedno, aký je ten článok. Dôležité je aby bol.
2. Zverejnený článok sa dostane k prvým čitateľom. Jeden z nich (nazvime ho A) naň napíše reakciu. Väčšinou je to kritický komentár. A v ňom vyvracia niektoré tvrdenie z článku. Málokedy vníma článok ako celok a nekladie si otázku, čo chcel vlastne autor článkom vyjadriť. Zameria sa na jednu alebo dve vety, prípadne len na jediné slovo. Vypreparuje ho a natrie reflexnou farbou, aby svietilo. Potom ho rozoberie na súčiastky, rozpitve ho na drobné kúsky, tie rozdrví na prach a vyfúkne ho pod článok ako svoju reakciu.
3. Druhá reakcia je odpoveďou na prvú reakciu od A. Autor druhej reakcie (nazvime ho B) kategoricky nesúhlasí so všetkým, čo A napísal. Pravdepodobne mu prekáža, že A si z celého článku vybral len jednu málo podstatnú, priam že okrajovú časť, zveličil ju a následnou prehnanou kritikou urobil z autora článku idiota. Prekáža mu to, ale nevie to dať najavo. Snaží sa teda aspoň vyvracať argumenty, ktoré použil A.
4. A je však líška podšitá, ostrieľaný účastník stoviek internetových diskusných maratónov. Dobre vie, že B vo svojom príspevku nepriniesol nič nové, len inými slovami zopakoval tvrdenia autora článku. S radosťou mu to pripomenie a k tomu pridá zopár akože dobre mienených rád, ktorých skutočným cieľom je ponížiť B, dať mu najavo vlastnú prevahu a zabrániť, aby sa ešte niekedy staval do cesty A.
5. B je čistá duša. Mlčky prehltne všetky urážky, ktorými ho (možno len v rafinovaných náznakoch) častuje A a bojuje ďalej. Vytasí novú, mocnú zbraň. Naformuluje otázku. Táto otázka zásadným spôsobom zmení charakter diskusie. Aspoň B v to dúfa. Či presnejšie on v to verí. Na túto otázku je možno dať len kategorickú odpoveď. Konečne svitne svetlo a ukáže sa, aký A vlastne je. Takže A, čuj otázku a hotuj odpoveď, alebo zmĺkni naveky!
6. A môže byť aj chvíľu zaskočený a môže rozmýšľať, ako zareaguje. Jasne, že neodpovie na otázku priamo. Napíše, že otázka, ktorú B kladie, len dokazuje jeho naivitu. Navyše si A v znení otázky všimol formuláciu, ktorú podľa neho s obľubou používajú prívrženci istej zavrhnutiahodnej ideológie (nazvime ju škaredý izmus). A vysloví podozrenie, že aj B je prívržencom škaredého izmu.
7. B sa zadúša od rozhorčenia. Nikdy v živote nemal nič spoločné so škaredým izmom a teraz musí čeliť takémuto nespravodlivému obvineniu. Dištancuje sa, vysvetľuje, presviedča, chŕli vodopád argumentov (nazvime ho argumentopád), že hodnoty škaredého izmu sú mu cudzie. To všetko zbytočne, pretože...
8. ...pretože pre A je B-ov argumentopád nepodstatný. Je mu jedno čo si myslí a aké hodnoty vyznáva B. Ide mu hlavne o získanie prevahy v diskusii. Preto napíše, že o prívržencoch škaredého izmu je známe, že sa často dištancujú od tohto označenia. Svoje hanebné názory halia do kabáta iných, menej škaredých (prípadne až neutrálnych) izmov. Ale je im to prd platné, pretože ich podlé správanie demaskoval už sám Veľký Klasik – nespochybniteľná autorita v identifikácii prívržencov škaredého izmu a tiež všetkých ostatných problémov zbytku vesmíru.
9. V tomto momente sa do diskusie môže zamiešať niekto tretí (nazvime ho C). Povedzme, že C sa snaží vystupovať ako integrátor, či mediátor, skrátka ako niekto nad vecou, kto zmieri rozhádané strany. Mimoriadne snaživý C môže dokonca navrhnúť aj jedno veľké, všeobsahujúce riešenie, ktoré by mohlo byť prijateľné pre každého účastníka sporu, dokonca aj pre A a B.
10. B dá C príkro zamietavú odpoveď. Inými slovami, pošle ho niekam... A ho totiž smrteľne urazil, a hoci je B v podstate ľudomil, tentokrát nepristúpi na žiadne zmierenie. Chce krv, aspoň virtuálnu a dúfa, že tú krv bude cediť A.
11. A má z vývoja udalostí neskrývanú radosť. Vykašle sa na B, ktorý ho už aj tak začínal nudiť. Vykašle sa aj na nejaké zmierovanie a pustí sa do C, ktorý sa mu takto sám (nič netušiaci) ponúka ako na tácke. Najskôr ho opatrne pochváli („konečne niekto rozumnejší, než ten škaredý izmista B“), aby ho následne mohol zadupať pod virtuálnu zem. Ešte nevie ako, ale vie, že to urobí. Už teraz sa na to teší.
12. ...
13. ...
14. a tak ďalej,
15. a tak dookola,
16. stále to isté,
17. obviňovanie,
18. škatuľkovanie,
19. demagógia.

Takéto internetové diskusie nemajú jasný koniec, alebo dokonca nejakú pointu. Končia sa vyčerpaním diskutujúcich a stratou pocitu, že diskusia má zmysel. Naozaj sa to nedá robiť inak?
Peter Kupčík

Presadzovanie svojho názoru bez osobných invektív podložených napríklad odbornými argumentami, prípadne osobnými skúsenosťami nemôže nikto považovať za hádanie. Ja napríklad k osobným invektívam /a najmä na nete, kde sa diskutujúci nepoznajú, takže nemôžu zhodnotiť správne takéto tvrdenia, ktoré pri osobnom styku s priateľmi už majú iný význam/ považujem aj vety typu: To nemyslíte vážne, to je hlúposť, no to som ešte v živote nepočula takú hlúposť, ste naivní a pod. V odborných témach je ľahšie doložiť pravdu predpismi...v neodborných jednoducho rozmýšľať, že môj názor môžem hovoriť dookola a nemusím ho zmeniť, ale neznamená to, že ten druhý hovorí bludy, hlúposti a nemá pravdu.
Nepovažujem za prirodzenú vlastnosť človeka hádanie, u niektorých ľudí áno.... Som na Porade štyri roky, cca 8 - 10 členov sa v Bratislave pravideľne stretávame, vymieňame si názory, ale keďže sa navzájom vážime jeden druhého nepotrebovali sme sa ventilovať nikdy bezduchými hádkami a eventuálne možné vznikajúce sme taktne "zabalili":....

Tak tak tak.....spravidla tí istí, sú deň, týždeň, mesiac ticho, bez príspevku. Akonáhle však pribudne téma, ktorá dáva šancu na šarvátku, už sú tu, vždy pripravení ako pionieri. Po "dobre vykonanej práci" odídu na deň, týždeň, mesiac, do závetria číhať .

Ozaj, nič pravdivejšie som na Porade nečítala. Mám návrh, keďže sa suterén, ani apartmán neujali, zriaďme rubriku najväčšíh hádačov na Porade. Aj s prideľovaním hodnotenia , dajme tomu od 1 do 10. A recipročne rubriku tých, čo sa hádajú najmenej. Ako odmenu nech dostávajú kvetinky. Podľa vlastného výberu.

Petra prosím Ťa , ja sa Ti čudujem , že Ťa to ešte baví.

Petra nehnevaj sa ale čo potrebuješ byť aspon v niečom na prvom mieste. Už sú skutočne zcesty tvoje príspevky a vlastne už som si urobila na teba svoj názor.
Pekný deň.
A myslím že prvenstvo ťa neminie. Tak dopredu blahoželám.
------------------------------------------------------------------------

A čo Ti na tomto zas vadí. Ak chceme na Porade vyčleňovať nicky na nepodarené a vydarené, na slušné a neslušné, na hádavé a tie, čo majú vždy pravdu, tak prečo by sme ich jednoznačne neopečiatkovali takýmto hodnotením, aby každý hneď vedel, s kým má tú česť.

ja ani nereagujem, načo dávať živnú pôdu........

Nikto netúži po žiadnom vyčleňovaní. Sme tu dospelí a svojprávni ľudia a každý, kto tu chodí dlhšie už svoj názor na každého má

P.s. Nevyčleňoval tu prakticky nikto, ....ja som napríklad len reagovala, resp. vnímala časť z príspevkov Misomiso citujem:

"Iba sucho konstatujem, ze asi v podobnom pomere ako je napr. 5 x denne konzumacia stravy na jedno vylucovanie je tiez potreba "pohadat sa" alebo "niekomu vynadat, a to aj u ludi, ktori inak na Porade nezistne pomahaju inym. Jednoducho clovek 10 x nezistne poradi a potom je z toho tak unaveny, ze dostane chut niektoho podpichnut. Podla mna je to normanla sucast zivota."

"Stale sa mi empiricky potvrdzuje to iste, hadat sa obcas ludia chcu"


S tým súhlasím len v tom, že niektorí ľudia majú takú potrebu, ale rozhodne veľa ľudí takú potrebu nemá a dokonca veľa je takých , ktorí sa tomu cielene vyhýbajú a boli tú aj takí /a podotýkam odborne veľmi zdatní/ a bohužiaľ, ktorí kvoli tomu z Porady odišli alebo chodia menej ....

[QUOTE=evina;1147044]
P.s. Nevyčleňoval tu prakticky nikto, ....
"QUOTE]
Verím, že to, čo si napísala, tak si aj úprimne myslela. Ale zaujímal by ma Tvoj názor na to, ako to riešiť. Čo s tým? Vylučovať? Ak admin bude chcieť, určite to urobí. Ignorovať? To by bolo asi najlepšie. Donekonečna o tom diskutovať? Alebo zobrať jednoducho na vedomie? Skutočne neviem.

[QUOTE=Petra Nová;1147060]Ja som to tu už niekoľkokrát napísala - sebareflexiou a ignoráciou.

Boli by sme naivní, ak by sme si mysleli, že nebudú vznikať konflikty a pri tak veľkom počte ľudí by to bol zázrak . Netreba však nikdy prilievať olej do ohňa. Alebo nereagujem vôbec alebo sa snažím reagovať a napísať svoj názor bez osobných invektív a ak vidím, že je braný len ku konfrontácii, oddídem.
Netreba o tom snáď ani donekonečna diskutovať, veď dospelí ľudia by už mali vedieť ako sa správať...

Ja som na Porade rád,mám tu ľudí ,ktorí ma majú radi a sú ľudia,ktorí ma moc nemusia-ale to je v pohode,presne ako v normálnom živote...
Mne sa ale nepáči a bolí ma keď počujem selekciu v zmysle- my starí poraďáci a vy mladí poraďáci- to ma dosť bolí...
Inak ,je to tu v pohode, síce zopár ľudí tu je falošných,ale už som si na to zvykol a snažím sa ich ignorovať...-ale tých je drvivá menšina-mimochodom, oceňujem napr.ľudí,čo mi povedia do tváre,že ma nemusia a je pohoda,ale neznášam,keď niekto píše "ťuťuli muťuli" a za chrbtom ohovárajú...

po rokoch prvý a zároveň posledný raz sa zapájam do diskusie o ničom:

pripadá mi to tu ako neverending story...vážne nechápem, prečo to stále premieľate dookola. Nechcem tu vyzerať profesorsky, ale za posledný polrok možno viac, ak otvorím tému mimo odborných porád, snáď okrem srandičiek a preklepov sa k tejto téme dostanete vždy... Viete, že je to na smiech?

A stačí tak málo... predstavte si, ako vyzeráte v očiach tých druhých, čo si o vás myslia, keď si tieto vaše nekonečné príspevky čítajú...

toľko.

PS:Prosím, necitujte ma, nereagujte na mňa nejak výzanmne, nebudem odpovedať na žiadne invektívy, ani SS. - toto som zas napísala kvôli vašim skúsenostiam jedného s druhým - presne takto sa správate. Nie je to smutnosmiešne?

[QUOTE=evina;1147065]So slovami o sebareflexii a ignorácii súhlasím, a tiež s tým, že netreba nikdy prilievať olej do ohňa. Lenže ... to by malo platiť bez výnimky pre každého.
Máš pravdu v tom, že za ten čas si každý na každého vytvoril vlastný názor. A každý má vlastný štýl svojho prejavu a vyjadrovania myšlienok. To, čo sa jednému zdá ako hádanie, druhý môže brať ako normálnu diskusiu. Hranica. V tej je problém, pretože ju každý vníma inak. Je tu priveľa animozity. A to je tiež problém. Myslím si , že ak by z Porady zmizli všetci terajší hádači, prídu noví, a ešte kvalitnejší. A nemyslím si, žeby mentorovanie na tom niečo zmenilo.

Stanko, ale nebyť tých starých by Porada nefungovala, viď zrovna dnes obnovená téma Porada.cz. Pretože sa neprihlásilo a nepracovalo dosť poraďákov, zanikla. To iba pre vysvetlenie.
Ale nechápem tvoju reakciu, prečo si to vôbec napísal. Neviem, kto sa tu delí na starých a mladých a Teba to bolí, dovoľ, ved tu máme všetci sedemnásť.
Už som tu niekoľko krát napísala, že sa Porada veľmi zmenila, čo zasa mňa bolí. Nebolo toľko invektív ani osočovaní, ako písala Evina vážili sme si jeden druhého, ale keď teraz ide o kvantitu, veľmi sa zhoršila kvalita. Môj názor.
Prajem všetkým, aby sa tu cítili dobre a našli čo potrebujú hlavne k svojej práci a ak vedia a chcú aj pomáhali.

[QUOTE=Petra Nová;1147093]Podarilo sa Ti odcitovať môj príspevok ako Tvoj

Samozrejme, že súhlasím s Tebou, že to platí pre všetkých. Vzhľadom k tomu, že tá hranica je u každého iná....t.j. sebareflexia je iná...tak by mala nastúpiť tá ignorácia....ak vidím, že niekto stále a stále pokračuje napríklad v diskusii so mnou tónom a spôsobom, ktorý sa mi nepozdáva, tak viac nereagujem...Nie je potrebné mať pocit posledného slova.... /mimochodom to ma odučila moja dcéra /
Určitým kritériom môže byť pri sebareflexii napríklad i to, že ak ma napadnú jeden dvaja, že moju konverzáciu považujú za neprimeranú....prosím, ak my to naznačia už napríklad piati a viac, tak je asi sa potrebné zamyslieť ako je to s tým štýlom mojej konverzácie.

To, že sa tu vyskytuje i mentorovanie - aj to považujem za prirodzené... nie vždy však ide o mentorovanie, ale o vyjadrenie názoru na určité prejavy správania...tie ľudia môžu akceptovať a nemusia....

Vždy jedni prídu a oddídu, ale ak budú mať čo najmenej protivníkov, tak tým i menej príležitostí ...