mišo, skôr by som sa na toto ustanovenie pozerala z pohladu zamestnávatela inak. Zamestnanec vo finančnom vyjadrení nič nestratí, počas 5-mesačnej výpovednej doby bude naďalej pracovať s nárokom na mzdu. Len myslím že zamestnávatelia budú viac zvažovať "organizačné dôvody". Lebo prídu o zamestnanca aj odstupné súčasne. (pracovný pomer musí byť ukončený pred začiatkom plynutia výpovednej doby dohodou).

Dobre, fajn, uz som to pochopil, vymazal som par svojich prispevkov, ktore som napisal unahlene kym som si to poriadne prestudoval, plati, ze sa ospravedlnujem sa zavazdajucu informaciu v zadani temy, ktoru som cerpal z clanku v mediach.

Nadalej ale plati, ze povazujem tento ZP za zhorsujuci podnikatelske prostredie, pretoze pat mesacnu vypovedny dobu ani odstupne sme tu doteraz nemali.

Nadalej plati, ze si myslim, ze vlada odborom ustupuje iba zo strachu pred socialnymi nepokojmi, pretoze vyhody plynuce zo skutocne liberarneho ZP pre celu krajinu (vratane pracujucej vrstvy) nie je shopna odkomunikovat.

Nadalej plati, ze bez ohladu na nase v podstate zbytocne debaty tu na nete to iba zhorsi uz prehlbujucu sa zaostalost Slovenska a predovsetkym znizi nasu konkurencieschopnost jednak v ramci EU ale hlavne voci Azii (co nasledne nebude mat za nasledok nic ina, ako nasledne opatovne znizenie zivotnej urovne pre vsetkych - od najbohatsich (z ktorych sa ale mnohi presunu) az po nachudobnejsich (ktori zvycajne nemaju velke sance na presun).

A este nieco - ked uz sa podarilo zazehnat hrozbu subehu vypovednej lehoty a odstupneho - preco je ten zakon opat diskriminujuci pre zamestnavatelov?

Zamestnanec si moze zvolit odstupne namiesto vypovednej lehoty, co je fajn. Ma to aj logiku, ak si chcem ako prepusteny hladat intenzivne nove zamestnanie, musim mat cas chodit na pohovory.

No preco rovnake pravo nema aj zamestnavatel? Preco nemozem rozhodnut, ze zamestnanca odskodnim odstupnym a preco ho budem musiet tolerovat 5 mesiacov vo firme, ak prenho nemam robotu a ak mi tam bude iba sabotovat, huckat a zabavat ostatnych?

Mišo, podnikatelské subjekty, ktoré budú v zmysle novely ZP vyplácať 5-mesačné odstupné (pracovný pomer zamestnanca trval viac ako 20 rokov), možno spočítaš na prstoch obidvoch rúk.

Nie je toto opatrenie náhodou pripravené pre "organizačné zmeny" v štátnej a verejnej službe ? Ale určite nie pre radových zamestnancov, tých "upracú" pred nadobudnutím účinnosti novely ZP.

Na tých, ktorí robia v štátnej službe a verejnej službe sa pokiaľ ide o počet odstupných platov nevzťahuje Zákonník práce.
(Ak sa v tomto nič nové nepripravuje).

Miso má, žiaľ, pravdu. Nech si to podnikanie každý skúsi. Mnohí nevedia nájsť prácu pre seba a podnikateľ musí nájsť prácu pre všetkých zamestnancov. Ak ju nenájde, aj tak im musí mzdu zaplatiť. Som jedným z tých, ktroí platia zamestnancov zo svojho a o zisku sa nedá ani hovoriť.

Ano, ja sa este raz ospravedlnujem, ze som sa v detailoch mylil, jedenoducho som konal unahlene, pretoze som sa vratil zo zahranicia, mam jet lag a nemam cas studovat dopodrobna vsetky verzie, ktore sa chystali schavlit a ktore kazdym dnom menili.

Co je ale zmyslom tohto mojho prispevku, a co Chobot evidentne nepochopl je, ze je pohromou pre Slovensko, ze sa tu nechala zvolit pravicova vlada, a nasledne pustila do gati potom, co odborovi funkcionari vytiahli na chodniku transparent za podpory 50 ludi.

Teraz nemyslim iba Mihala, aj Radicova chce byt odrazu socialnejsia ako Fico. Len zabudaju na jednu vec - ked dvaja robia to iste, nie je to to iste.

Do ucebnic marketingu sa pred par rokmi zapisala smutno smiesna historka o jednom z chybnych rozhodnuti Coca Coly. Coca Cola, ktorej sliapala na krk Pepsi aorganizovala "slepy" porovnavaci test napojov. Ludia pili kolu, ale nevedeli aku. Zistili, ze ludia v slepom teste davali prednost v ovela vacsej miere Pepsi pre jej sladsiu chut. Tak sa om v hlave zrodilo rozhodnutie vyjst im v ustrety. S velkym hurhajom ohlasili ze prechadzaju na vylepsenu receprutu.

Lenze stalo sa nieco, s cim neratali. Predaj Coca Coly sa od toho dna uplne zastavil a oni sa o par tyzdnov museli vratit k povodnemu receptu. Jednoducho - zakaznici, ktori preferovali sladku chut (aj keby ich bola vascina) ostali pri Pepsi, nemali dovod nic menit, a ich tradicni zakaznici, ktorym vyhovovala viac korenista chut Coca Coly zrazu stratili dovod kupovat tu novu este sladsiu zbrndu.

Je to velke marketingove ponaucenie a odvtedy sa to vyucuje ako prva lekcia na vsetkych vysokych skolach.

Teda - iba blazon sa moze domnievat, ze ak tato vlada schvali este socialnejsi ZP ako je ten dnesny ze tym ziska volicov Smeru - ani nahodou. Este aj keby skratila pracovny cas na 6 hodin, tak zacne Fico vykrikovat, ze to bude mat za nasledok taku a taku katastrofu (paadoxne mal by pravdu) a ze je to proti zaujmom pracujucich a ludia za nim pojdu ako stado.

No na druhej strane ak tieto "pravicove" strany tymito socialnymi tancekmi neziskaju volicov Smeru, to este neznamena, ze nemozu stratit pravicovych volicov. Ti pravdepodobne v dalsich volbach volit ani nepojdu (nebudu mat koho), Smer ziska 60% a bude si robit, co uzna za vhodne, no sam som zvedavy, ako toto skonci.

Zlý vtip? Možno táto téma. Založiť, naložiť a dať si láskavo vysvetliť iným, čo sa to vlastne v tom ZP mení. Lebo však niet času čítať legislatívne návrhy, ľahšie je prečítať článok novinára, ktorý tiež nemá čas čítať, lebo píše a píše. Hlúposti.

Ale dobre, že som do tejto témy vošla. Dozvedela som sa aspoň, že ani ten najsociálnejší ZP, ktorý navrhuje táto vláda prijať, jej nepomôže získať voličov Smeru! Excelentná úvaha, z ktorej vyplýva už len jediný rozumný záver pre túto vládu. Ak nezíska (potom už neviem, kde a koho by získala), treba zrušiť celý Zákonník práce, a to okamžit! A každého prepusteného zamestnanca, ktorý by sa čo i len slovkom zmienil o akomsi "odstupnom", treba prinajmenšom vyprevadiť z roboty kopom do ....., aby nevymýšľal podnikateľov ruinujúce hlúposti.

Veronika, my sme malá firma, ale sme na trhu už 20 rokov a všetci zamestnanci s nami. Keby sme prepúšťali, čo sa nedá vylúčiť, nás by sa týkalo práve to 5 mesačné odstupné, čo je aj podľa môjho názoru strašne veľa

Trochu ste mimo,lebo nejde o 5 mesačne odstupné,lebo sa ruší jeho súbeh s výpovednou lehotou,tak ide iba o jeden plat navyše kedy je súbeh vypovednej lehoty a odstupného minimálne 2 plus 2,ale súhlasim s tým že výpovedna lehota mala ostat rovnaká maximalne 3 mesiace,odstupné pri výpovedi danej zamestnancom nemá velkú logiku-uznávam že malé firmy možu mat problém z odstupným,na druhej strane je to príjem zamestnanca na prechodné obdobie,nevyhnutné na najdenie si nového zamestnania,trebalo hladat kompromis,ked by sa limitovalo odstupne, alebo by sa zmenili podmienky na podporu v nezamestnanosti,tak že by stačil odpracovaný jeden rok pre priznanie nároku.

Pár upresnení
1. Doteraz ak niekto robil u zamestnávateľa dlhšie ako 3 roky, mal nárok na 3 mesiace výpovedná doba + 3 mesiace odstupné (čiže v nákladoch 6 mesiacov). Keď hovoríme o 5-mesačnom odstupnom, ide len o prípady, keď niekto u zamestnávateľa robil aspoň 20 rokov, pričom má buď 5-mesačné odstupné, alebo 5- mesačnú výpovednú lehotu (v nákladoch 5 mesiacov).
2. Misomiso v ktoromsi príspevku (snáď si dobre pamätám) chcel, aby aj zamestnávateľ sa mohol dohodnúť na okamžitej výpovedi s 5-mesačným odstupným (dohoda na odstupnom je možná len na žiadosť zamestnanca). To síce sa nedá, ale ak už nechcem aby zamestnanec "zavadzal" v práci, môžem mu dať 5 mesiacov prekážku na strane zamestnávateľa. Držím ho síce v stave, ale "nezavadzia".
3. V žiadnom predchádzajúcom znení pripravovanej novely nebolo, že aj pri normálnom skončení PP dohodou má zamestnanec nárok na 5 platov. Ak to Misomiso niekde čítal, tak novinár si to vymyslel (resp. nepochopil) - či je inak pomerne bežné.
4. To, že odbory ale aj kdekto iný protestuje proti niečomu, čo nikto nechystá, alebo čo vôbec neplatí je pomerne častý stav (napríklad úvodný príspevok tejto témy). Okrem tejto témy napríklad (je to mimo tému ale pravidelne ma to vytáča...):
- po schválenej novele zdravotného poistenia od 1.5.2011 nejaký predstaviteľ študentov sa vyjadrili, že s novelou nie sú spokojní, lebo chceli pre študentov stav platný do 31.12.2010., konkrétne, aby na doktorandov sa nevzťahovla hranica 30 rokov - skutočný stav je taký, źe hranica 30 rokov v zákone do 31.12.2010 bola a u ostatných študentov sa oproti r.2010 ešte uvoľnili podmineky. Ale protestovať treba.
- pravidelne niekto protestuje proti nižším objemom peňazí, ktoré majú ísť do zdravotníctva. Podľa mňa toľko peňazí, čo pôjde do zdravotníctva tento rok tam ešte nešlo. Každý si prečítal, že sa znížilo percento za poistencov štátu, nikto si nevšimol, že sa rozšíril okruh tých, za ktorých štát platí. A už vôbec nikto nehovorí o tom, že sa zvýšili platby zamestnancov aj samoplatiteľov, že sa bude platiť aj z kapitálového majetku a z ostatných príjmov. Kde sa tie peniaze stratia to je iná vec - ale ZP sa môžu tváriť, že dostanú menej peňazí (veď všetci tak hovoria) a musia znížiť platby nemocniciam, lekárom atď.

Ak niekto chce a vie pracovat, tri mesiace mu staci ana to, aby si nasiel nove zamestnanie. Ak si nenajde pracu do troch mesiacov, tak si ju uz nenajde pravdepodobne nikdy.

Tak sa mi zdá, že ti to pomaličky dochádza.
Ešte pred pár mesiacmi sa ti zdalo, že sa tu len čistí trh. Ešte stále nie je dostatočne čistý?
Dnes už nám nekonkurujú Číňankovia nekvalitou a detskou prácou?
Veď ak sme technicky zaostalí, mali by sme byť konkurencie schopnejší cenou.
--------------------------------------------------------
Hlavu hore, bojovníci proti kríze! NEDAJTE SA! BOJUJTE DO POSLEDNÝCH CENTOV!!!

Tak ja väčšinou ked pozerám vyjadrenia lekárov na akúkoľvek tému ako to zostrihajú,to aby potom kolegovia popod zem chodili od hanby čo vypustili z ust.Všetci sa na tom smejeme.Ono tá jedna veta vystrihnutá z kontextu je síce vždy pôsobivá,ale väčšinou hlúposť jak Brno.Doteraz žiaden novinár zo žiadnych médií nepochopil ani len to,čo tí lekári v oblasti LSPP vlastne chcú.Nikdy rozhovor do žiadnych meédií,ani za nič.

Presne takto vyznel môj "zostrihaný" komentár k novele zákonníka práce, týkajúci sa dovolenky. (poslala som mu ho písomne).
Prvý a posledný raz, čo som venovala čo len minutu svojho času novinárovi.

v zahranici je bezne /beriem samozrejme zapadne staty/ ze mate odstupne podla odpracovanych rokov, a odbory su tam omnoho silnejsie, a minimalna mzda je podla profesii a regionu, ale sa to dodrziva a nepodlieza, hovorim o praci na zmluvu a legalnu

Trocha mi pripominas moje dieta, ktore mi cas od casu len tak, akoby minochodom oznami, ze spoluziacka Rebeca dostala k 18-tim narodeninam od tatina Porshe Cayenne, a ze uz davno ma najdrahsi mobil aj NB. Na to musim ja bohuzial vzdy odpovedat, ze bez ohladu na to, ci je to spravne takto rozmaznavat deti, ja nevlastnim hotely v Tatrach, niekolko fabrik na Slovensku aj v Cechach a este k tomu nie som spolumajitelom banky, ako jej tatino, a ze kazdy moze vyskakovat iba do vysky svojej penazenky.

Zapadne staty su staty, na ktorych nikto nikdy neskusal experiment socializmu. Vacsima zapadnych statov v Europe su priemyslne rozvinute velmoci, ktore investuju este aj v zahranici. My sme naopak radi, ak pride niekto investovat k nam, pretoze namame ani know-how ani peniaze.

Ked pridem do fabricky svojho konkurenta v Holandsku alebo Dansku, tak tam najdem (vo fabricke, ktora vyzera zvonka ako trocha rozlahlejsi rodinny dom) par ludi, ktori obsluhuju hi.tech zariadenia, ktore pracuju non-stop, esta aj cez vikend. Tych par ludi iba dozera, ci vsetko bezi a doplna material. Stroje vyrabaju vyrobky najvyssej kvality. Majitelovi sa dokonca vobec neoplati presuvat taku vyrobu do Azie, pretoze tych par ludi hravo zaplati aj v Dansku, hoci pomer platov u nas a v Dansku je 1:6,2 a predpokladam, ze pomer platov v Dansku a v Cine bude mozno 1:30.

Tie stroje stali strasne miliony, a ludia, ktori ich obsluhuju maju k dispozicii pracovne prostredie, ktore pripomina skor galeriu. Ide o skutocnu zbierku originalov moderneho umenia, obrazov a soch. Ako som uz pisal, maju k dispozicii po cely cas cerstve ovocie a stravovanie sa riesi formou svedskych stolov, kazdy si berie co chce ako na dovolenke v Egypte All inclusive. Majitel ma najdrahsie BMW, takmer 500 koni, "operatori vyroby" maju 6 x vyssie platy ako ludia v mojej firme a dalsie benefity, o niektorych somtu uz pisal.

Co tym porovnavanim ale chceme povedat? Co je nam to platne? Moji zamestnanci sice mozu chciet danske platy, rovnako ako ja mozem chiciet auto za 120.000 EUR, ktore nemam. Bude to na urovni detskych zelani. Aby sme to mohli chciet, museli by sme mat tie masinky. Naozaj neviem, kde by som zobral tych par milionov EUR na masinky, a hlavne - kto by mi ich na Slovensku navrhol a vyrobil. S istotou viem, ze nikto. (Dani mi ich samozrejme nepredaju, su viazani exkluzivitou, masinky su vyvijane na objednavku). Ked sa s firmami u nas zacnete bavit o tych hi.tech datailoch, tak ani nevedia, o com je rec. Jednoducho byt pozadu 40 rokov je v dnesnej dobe strasne vela.

Teda u nas sa robi vacsina prace rucne, tym padom niekolkoraz pomalsie a s vyssou chybovostou. Ked nechcete ist s kvalitou dole, kazdy desiaty vyrobok vyhadzujete do kosa. Aj tak ste zavisli na tom, ze si niektore operacie na vyrobkoch musite nechat urobit v Nemecku a zaplatit dopravu tam a spat.

Potom vas samozrejme potesi, ked aj za takychto podmienok dostanete mail zo Svajciarska, kde vam zakaznik pise, ze uz vyskusal vsetko, no s rovnako kvalitnym vyrobkom ako kupil od vas sa este nestretol.

Lenze to nic nemeni na tom, ze peniaze, ktore zarobite (nase vyrobky su rovnako drahe ako zapadne) sa "rozpusita" v nizkej produktivite a mate problem zaplatit ludom vo vyrobe este aj ten ich mizerny slovensky plat.

Potom sa este dozviete, ze vlada odklepla masivnu podporu dalsiemu zahranicnemu investorovi, ptretoze slubil zamestnat 200 ludi. Nuz -lahko sa zamestnava za tie peniaze.

Teda fajn, dozadujme sa vsetci vacsich zaruk, istot aj platov, aby od nas odisli este aj ti zahranicni investori, a tym zacinajucim Slovakom uplne podrazme nohy. Len to ma jednu chybicku. Nemali by sm,e hlasovat proti Eurovalu, ale naopak ziadat jeho navysenie. V takom pripade totiz bude asi nasou jedinou zachranou.

Nie sme mimo, my dobre vieme, že to bude spolu 5 mesiacov, ja som dúfala, že to bude menej, konkrétne 3 mesiace celkom. Aspoň také boli prvé správy a touto novelou sa pre našu firmu skoro nič nemení. Viem, že pri prepúšťaní zamestnanci chcú viac zobrať a spoločnosti menej dať, ide o to ako tento chúlostivý problém vyriešiť. Ja som tiež zamestnanec, ale z hľadiska malého zamestnávateľa je takéto odstupné likvidačné, keď sa mu prestane dariť, čo je v dnešnej dobe viac ako možné, a chcel by prepustiť zamestnanca,ťažko to zvládne s 5 mesačným odstupným. Potom neprepustí jedného - dvoch ľudí, ale o prácu prídu všetci. Ja len dúfam, že sa nám bude dariť a k prepúšťaniu nedôjde

Mne dochadza? Neviem, ci tebe niekdy dojde, aky je medzi nami dvoma rozdiel. Mna nebavi vylihovat v perinach ani vysedavat v bare. Mna bavi a naplna robit zmysluplnu pracu a to dokonca nezavisle na tom, ci je konjunktura alebo kriza. Preto som na prahu krizy nepolozil ucelovo firmu tak, ako si to (udajne) spravil ty. Vykryl som straty z vlastneho a zarovern som sa velmi posunul dopredu (hlavne co sa tyka skusenosti). Ani raz som neolutoval, ze som to v krize zbabelo nevzdal.

A hoci ti to urcite bude smiesne, tak ja som velmi rad, ze som to nevzdal nie len kvoli nasej znacke ale tiez kvoli rodinam ludi, ktori pre nas robia, teda ktore zivime a z ktorych vacsinu sme nevystavili pocas krize ziadnym mimoriadnym situaciam. Mozno je to nad sily mnohych ludi tu na Porade to pochopit, ale ja mam a vzdy som mal silne socialne citenie.

Ak aj teraz presadzujem co najliberalnejsi ZP, tak zdaleka nie len kvoli sebe, ale tiez kvoli vsetkym tym chudakom, ktori vedia a chcu pracovat. ale nameju kde (zamerne nepisem v prospech nezamestnanych, pretoze dobre vieme, ze nie vsetci chcu realne aj robit).

Aha, pardon, prepáčte