nunenko, sito, mariankaj,
Presne o tom čo som písal, že legislatívu tvoria ľudia a nie vždy "tí praví" sa tu teraz naťahujete. Preto užívajme par. 7 odst. 10 vyhlášky v rámci najlepších možností a schopností a znalostí v maximálnej miere. Ale nie na poškodenie, najmä nie poškodenie spôsobené neznalosťou a ľudskými emóciami "upravené" spôsoby rozpočítavania nákladov na ÚK.
O to mi od 2005-teho roku ide . Zmeniť legislatívu, ale bohužiaľ pri zákonoch a vyhláškach platí "len zákon troch opíc"

ja o tom nepochybujem

Dopíš prosím k tomu aspoň jednu vetu, nie je mi známy zámer (možno som nechápavý). No ale nie sú tam bludy? A absolútne ničím nepodložené?

K Tebou popisovanému domu so samostatným vykurovaním bytov.
Ten jeden odberateľ z CZT má vyúčtovanú celú sumu fakturovanú dodávateľom tepla? T. j. platí za spotrebované množstvo a regulačný príkon? Napísal som že je chudák, lebo je ak má platiť sám čiastku za tepelné straty rozvodov, prevádzku zdroja atd. musí mať náklady nenormálne.
Nie som proti samostatnému vykurovaniu bytov, pokiaľ byty spĺňajú základné parametre tepelej izolácie medzi bytmi.
Pokiaľ sa ale jedná o štandardnú sériovú bytovú výstavbu pred rokom 91 považujem to za závažnú chybu. Ale aj to je možné zmeniť komplexnou obnovou bytového domu, pokiaľ nastane prípad, že tepelná strata do vonkajšieho prostredia je menšia ako medzibytové prestupy tepla.
Pre domy po komplexnej obnove, kde je medzibytová prestupnosť tepla oveľa závažnejšia ako tepelná strata do vonkajšieho prostredia neodporúčam použiť koeficienty zohľadnenia polohy , lebo znevýhodnený byt sa môže nachádzať kdekoľvek v bytovom dome. Ale to treba preukázať výpočtom a komplexná obnova- zateplenie musí byť úplné - viď. prednáška.

ten chudák je ona a tento rok bude jej prvý. A možno aj posledný, ak ju aj klepne keď dostane vyúčtovanie.
Neviem ako to bude.

Medzi rečou:
Paskov reagoval konkrétne "len" na pravopisnú časť prednášky a voči odbornej- výpočtovej nevzniesol žiadnu námietku? Ak bude treba, zverejním aj prepočty, len si myslím, že postup výpočtu nie je dôležitý(bol robený podľa noriem), dôležitý je výsledok.
Výsledok hovorí o tom, že 630/2005 ako aj po novele 358 nie sú údaje v zákone fyzikálne ani inak zdôvodniteľné. Preto navrhujem- požadujem zmenu.

Ak si správca domu, alebo predseda spoločenstva nezávidím Ti. Akokoľvek to bude urobené, bude to zle kvôli "nesprávnemu rozhodnutiu" väčšiny vlastníkov. Bohužiaľ v tomto prípade nenájdeš oporu nikde v zákonoch a ani "logické" rozhodnutia.

zékon:
V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:
„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel alebo pomerových rozde-
ľovačov tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do
31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľ-
nosti; ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých
konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným miestom na inom spôsobe rozpočítavania
množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových rozdeľovačov nevzniká,“
vyhláška
(1) Ak sú v objekte rozpočítavania zapojené pomerové
rozdeľovače tepla rovnakého typu alebo určené
meradlá
1
) tepla rovnakej triedy presnosti na meranie
množstva tepla u konečných spotrebiteľov, náklady na
množstvo dodaného tepla na vykurovanie sa rozdelia
na základnú zložku a spotrebnú zložku. Základná zlož-
ka tvorí 60 % a spotrebná zložka 40 % z celkových ná-
kladov na dodané teplo na vykurovanie


zákon je splnený ak sú hocijakého aj rôzneho typu, vyhláška ale podmieňuje rozpočítanie rovnakým typom. Ako sa postupuje, ak nie sú rovnakého typu?
Sú namontované, alebo zapojené?

ak nie sú rovnakého typu , neplatí na ne žiadny zákon, ani norma, preto sa postupuje na základe 182, t.j. ako sa dohodnú, ak sa nedohodnú zákon nerieši. Preto Úprimnú sústrasť.

Používám sice český jazyk, neboť jej ovládám lépe než slovenský i
když v Bratislavě žiji od 1982.
Za použití češtiny se zdejší komunitě omlouvám.
Hovorově a doma používám slovenčinu.
Moji rodiče měli polské školy.
Dvě vnučky zase umí japonsky a česky.
Nyní žijí v Praze a chodí do českých a japonských škol.
Dcera umí slušně německy a anglicky, neboť základní a střední školu vystudovala v Rakousku a univerzity ve Vídni a v Austrálii -- kde nyní žije.
( měla studijní pobyt v USA na střední škole )
Dcera učí svoje děti slovensky a anglicky.
Babička učí vnoučata řecky a děda italsky, neboť jsou to jejich rodné jazyky.
( oba umí anglicky )

PS
Je to jen na odlehčení.
Děkuji.

Slovensko na své cestě do EU muselo upravit a doplnit legislativu SR.

Zásadní význam má 264/1999 Zz.

Metrologie v ČR 505/1990 Zz -- zákon platil na Slovensku do roku 2000
Metrologie v SR 142/2000 Zz

Měřidla upravuve NV 294/2005 Zz
PRVN 657/2004 Zz

Článek
TZB 2/2007
Ing. Piterka Michal
SBD Komárno
užitečně popisuje stav PRVN na Slovensku
( já mám jeho originál v papírové formě)

PS
Pokud odkazuji na některé české autority,
tak je to jen moje pohodlí.
Prosím o omluvu.

Ale chápem, dobre, veľmi dobre ako je ten § 7 napísaný.

Čo spôsobuje tie hodnoty na tých PRT? Teplo.

Ak sú to PRVN, tak potom by tie hodnoty mali spôsobiť peniaze. Ale ako, vysvetli.

Zbytočne tu slovičkuješ,

Fakturačný merač zaznamená spotrebu tepla. Na základe schválenej ceny za teplo URSOm si dodávateľ napočíta náklady za dodané teplo.

V dome musia byť namontované PRT rovnakého typu. Ak nie sú, tak nie sú, akoby žiadne, nie je podľa nich nič možné rozpočítavať. Ani teplo ani náklady!

Ak sú, tak spotreba fakturačného merača v kWh sa dá podľa súčtu všetkých zaznamenaných jednotiek rozpočítať na jednotlivé radiátory, tým aj na jednotlivé byty. S určitou nepresnosťou u všetkých PRT, ale keď sú rovnakého typu, tak s rovnakou.

Zaznamenané jednotky sa korigujú, koeficientom radiátora, ktorý zohľadňuje veľkosť radiátora. Určí ho výrobca PRT.

Tie sa môžu ešte koeficientom nepriaznivej polohy miestnosti v dome. Prevažne preto, že tie miestnosti majú väčšiu ochladzovanú plochu a majú ju vždy.

Ak sa spotrebované kWh rozpočítajú priemerom na jednu jednotku rozpočítania po korekciách, výsledok je rozpočítanie dodaného tepla do domu na jednotlivé byty, miestnosti v bytoch.

Ak sa vie koľko kWh pripadá na jednotlivé byty, tak náklady je možné priemerom rozdeliť na jednu kWh, hodnota na jednu kWh, krát počet kWh v byte je rozdelenie nákladov podľa PRT.

V každom spôsobe rozpočítania sa presadzuje, aby náklady domu boli rozpočítané v odchýlke +/- 40 %, nikoho nezaujíma, aby aj teplo bolo rozpočítané v takej istej odchýlke. Na základe čoho? no predsa tých hodnoť, ktoré zaznamenajú PRT. Čoho iného by sa to dalo. Vlastne áno, zákon pripúšťa aj určené meradlá rovnakej triedy, presnosti.


K tomuto sa teda už konečne vyjadri, a nie tu trepeš o rozdieloch medzi PRT a PRVN. Je to ten istý prístroj, len spôsob jeho využitia môže byť iný. Spôsob, ktorý zabezpečí aj rovnomernejšie odoberanie tepla cez jednotlivé radiátory v bytoch, miestnostiach.

Nie že každý si môže ako chce, nekúriť, prekurovať, ale len náklady rozpočítať tak, aby neboli medzi bytmi rozdiely, alebo aby boli len minimálne, maximálne v odchýlke +/- 40 % od priemeru na byt. Priemer, rozpočítanie nákladov podľa m2.


A čo tak rozpočítať tie zaznamenané jednotky v celom dome na jednotlivé radiátory, že keď sa vynásobia koeficientami radiátorov a koeficientami nevýhodnej polohy miestnosti úhrada nákladov bude vo všetkých bytoch, miestnostiach na jeden m2 rovnaká, teda aj úhrada rovnako veľkých bytov bude rovnaká.

Rozpočítať sa to dá, len treba v priebehu roka dosiahnuť také počty zaznamenaných jednotiek, aby ak aj neboli na 100 %, tak aby boli v čo najmenšej odchýlke od tých 100 %. Predsa tie čísla spôsobí teplo, ak budú +/- 40 % bude aj teplo tak, a ak sa aj náklady rozdelia podľa tých korigovaných jednotiek, tiež bude rozdiel +/- 40 %. Či nie?

Akékoľvek presné meranie dodaného tepla do bytov nikdy neumožní spravodlivé rozdelenie nákladov za teplo v bytových domoch na jednotlivé byty. Či?

To nie teba, Tibor sa týka.

Rozpočítanie podľa §7 by malo mať, aj nejaký zmysel a ten pri pomere 60 : 40 % nedáva, mi nedáva.

Rozpočítanie by malo mať účel, ktorým sa zabezpečí rovnomerné vykurovanie domu všetkými vlastníkmi bytov. Jedná sa predsa o ich spoločný dom, spoločne vykurovaný objekt zo zákona, spoločný vykurovací systém o spoločné náklady. Pri maximálnom využití tepelných ziskov a minimálnych tepelných stratách v miestnostiach, bytoch, dome. Či nesúhlasiš?

657mička určuje správe domu, čo má byť namontované.

630 a 358 určuje tomu kto rozpočítava, že môže len, ak sú rovnakého typu podľa §7, posledný, odsek 10 umožňuje aj inak, len vlastníkom, inak, ešte aj súd by mohol, ak by sa niektorý vlastník naň obrátil, aby rozhodol, ako.

Je úplně evidentní, že za zákony a vyhlášky SR
okolo rozpočítaní tepla v bytových domech stojí trubičková lobby.

Budou mít za chvíli setkání na konferenci,aproto by mohli konečně přestat blafovat...

Autor: Doc. Mojžiš


Metrológia
Meranie - proces zberu, prenosu a spracovania informácie o meranej veličine s cieľom získať kvantitatívny výsledok jej porovnaním so zvolenou stupnicou alebo jednotkou veličiny v tvare vhodnom pre ďalšie použitie človekom alebo strojom.

Presnosť merania a jej určenie


Kvalitatívna trieda C
- výsledok merania je iba jedno číslo
- informatívne meranie


Kvalitatívna trieda B
- zaujíma nás aj s akou presnosťou meriame
- zaujíma nás rozsah, v ktorom sa skutočná hodnota nachádza
- informatívna presnosť


Kvalitatívna trieda A
- informatívne+presnosť+istota
- vieme určiť istotu (záruka presnosti merania)

Autor: Doc. Mojžiš
Štatistická matematika v metrológii
1. Základné úlohy štatistickej matematiky v metrológii

· nezávisle premenná veličina má len jednu hodnotu
1) odhadnúť skutočnú hodnotu, ktorú nazývame NAJPRAVDEPODOBNEJŠIA
2) stanovenie hraničných hodnôt, medzi ktorými sa bude nachádzať skutočná hodnota v súvislosti s požadovanou istotou takéhoto stanovenia
3) riešenie úloh podľa predchádzajúcich bodov je možné uskutočniť nielen v prípade ak máme k dispozícii veľké množstvo nameraných hodnôt, ale aj v prípade ak máme niekoľko hodnôt, ktoré sú v praxi dostupnejšie
4) v súvislosti s riešením úlohy podľa bodu 2) je možné riešiť podružnú hodnotu a to závislosť presnosti merania od počtu nameraných hodnôt a tak posúdiť optimálnu efektívnosť postupu podľa požiadaviek a možností pre konkrétny prípad

· nezávisle premenná veličina mení svoju hodnotu v určitom rozsahu
vieme určiť najpravdepodobnejší odhad analytickej závislosti medzi nezávislou a závislou veličinou, teda priebeh, ktorý v sebe neobsahuje namerané náhodné chyby
pokiaľ je závislosť medzi dvoma sledovanýni veličinami náhodná, vieme určiť stupeň tesnosti (korelácie) vzájomnej závislosti

Autor: Doc. Mojžiš

Neistota merania


Povinnou súčasťou udávania výsledkov merania každej veličiny je nejaká indikácia, z ktorej musí byť jasné ako je udávaný výsledok kvalitný a ako sa môže užívateľ na neho spoľahnúť.

Je tiež evidentné, že bez tejto indikácie nie je možné výsledky merania vzájomne porovnávať tak vnútri súboru alebo s referenčnými hodnotami, ktoré sú napr. predpísané štátnou normou.

Doteraz používaná indikácia kvality merania bola presnosť merania, ktorá sa udáva chybou, zárukou (s určitou zaručenosťou).

V poslednej dobe sa pri rôznych kalibráciách etalónov používa vo svojom obsahu všeobecnejší a tým kvalitnejší pojem NEISTOTA MERANIA (podľa technického predpisu pre meranie TPM 0054-93).

Ako už z názvu vyplýva, jedná sa o pochybnosť o správnosti údajov získaných meraním.

Zdroje neistoty (pôvodcovia) môžeme zadeliť do 7 skupín:
1,Veličina
· neúplná definícia meranej veličiny
· nedokonalá realizácia meranej veličiny
· nevhodný výber vzoriek
2,Metóda
· vykonanie aproximácií
· nesplnenie predpokladov zahrnutých do meracích metód
3,Prístroj
· nevhodný druh prístroja
· nedodržanie podmienok použitia meracieho prístroja
· posun nuly od poslednej kalibrácie
· meranie mimo bodov, pre ktoré je prístroj kalibrovaný
· meranie malých hodnôt
4,Rušenie meracieho prístroja
· nedostatok znalostí o rušení
5,Zapojenie
· nedokonalosť zapojenia, spojov (prechodové odpory)
· kontaktné potenciály, termonapätia
6,Odčítanie
· chyba obsluhy, napr. paralaxa, zaokrúhľovanie, zlá interpolácia
· konečná rozlíšiteľnosť obsluhy (zrak)
7,Spracovanie
· zaokrúhlenie

ale áno, spolu s niečím iným, čo pozná Tibor

http://www.cmi.cz

METROLOGIE V KOSTCE

překlad z anglického originálu „Metrology - in short“ vydaného v roce 2000 v rámci projektu č. 595 sdružení EUROMET.

Opravené a doplnění vydání, Český metrologický institut, 2003
celkově druhé české vydání, první na CD ROM
Editor originálu: Preben Howarth, DFM, Lyngby, Dánsko
Účastníci projektu:

IPQ, Portugalsko
METAS, Švýcarsko
PTB, Německo
BNM, Francie
CEM, Španělsko
ČMI, Česká republika
DFM, Dánsko
SMIS, Slovinsko
SMÚ, Slovensko
SP, Švédsko
Překlad: PhDr. Zdeněk Vyplel
Korektury: Ing. Jiří Beran, Ing. Pavel Ducháček, CSc., Ing. Hana Bittmanová, Ing. Jiří Odehnal a
Ing. Zdeněk Tůma

Poznámkami opatřil: Ing. František Jelínek, CSc.

Vypracování originálu tohoto dokumentu bylo zadáno v rámci programu PRAQ III Evropským výborem pro normalizaci (CEN) a financováno ze zdrojů PHARE.