PRVN nejsou měřidla, aproto následující vlastnosti měřidel nemají:

Hrubá chyba je chyba merania, ktorá výrazne mení veľkosť nameranej hodnoty. Namerané hodnoty zaťažené týmito chybami sa snažíme vylúčiť z ďalšieho spracovania.

Systematická chyba je zložka chyby merania, ktorá pri opakovaných meraniach zostáva konštantná alebo sa mení spôsobom, ktorý sa dá predvídať.

Náhodná chyba je zložka chyby, ktorá sa pri opakovaných meraniach tej istej veličiny mení nepredvídaným spôsobom.

Zdroj: internet


Doporučuji do pozornosti:

METROLOGIE V KOSTCE

překlad z anglického originálu „Metrology - in short“ vydaného v roce 2000 v rámci projektu č. 595 sdružení EUROMET.

Slovník:

Systematic error - Systematická chyba

Střední hodnota, která by vznikla z nekonečného počtu měření téže měřené veličiny uskutečněných za podmínek opakovatelnosti, od které se odečte pravá hodnota měřené veličiny. [4], [7]

Result, corrected - Výsledek, opravený

Výsledek měření po opravě systematické chyby. [4], [7]
Zdroj:

Český metrologický institut
úsek fundamentální metrologie
V Botanice 4
150 72 Praha 5

Můžete také využít vstupu ze stránek www.cmi.cz

Bulharská konštanta

Existuje niekoľko spôsobov použitia bulharskej konštanty:

Skrytie vo výpočte

Tento spôsob je nutný, pokiaľ využívame bulharskú konštantu na zakrytie našich chýb, napr. v riešení príkladu, alebo prezentovaní nejakého menej významného výskumu, ktorý aj tak nikoho nezaujíma.
Pre skrytie je nutné bulharskú konštantu použiť na najnenápadnejšom mieste výpočtu - použitie tesne pred výsledkom nám zvyčajne ľahko odhalia. Konštanta samotná sa vo výpočte nesmie zjaviť ako "číslo navyše", vždy musí byť zahrnutá do iného čísla. Prenásobiť treba to číslo, u ktorého to bude najmenej nápadné. Niekedy je vhodné konštantu rozdeliť na viacero častí a zahrnúť do viacerých čísel.
Veľmi ľahko sa bulharská konštanta skrýva v kóde počítačového programu, tu však musí byť dobre odladená, aby ju nebolo možné odhaliť pomocou vhodnej voľby vstupov.
http://necyklopedia.wikia.com/wiki/Bulharská_konštanta


Pozn.
Samotný princip PRVN je chytré využití Bulharské konstanty.
Je to jen a jen sen o mnoha číslech o teplém místě na radiátoru.

Jsou borci, kteří o tomto bludu dokáži zde na poradě do nekonečna mudrovat.

Ale, no tak, Paskov, to sa tu mudruje len o spôsobe rozpočítania na základe tých údajov PRVN, vyhláška je taká, aká je, určuje len to, aký spôsob rozpočítania si môžeme zvoliť, ak už tie PRVN máme, takže presné výpočty z údajov PRVN. A aké sú údaje na PRVN? No ak máme PRVN všetci rovnaké a rovnako umiestnené a rovnako zapnuté, aj tak budeme mať na nich rôzne čísla, niekto viac vetrá, niekto na radiátoroch suší prádlo, niekto má na radiátore poličku...... Veď my to vieme, ale spotreba tepla je v našom dome výrazne nižšia, poviem ti po máji presne, možno aj skôr, koľko tepla sme minuli, na základe fakturačných meračov, tie ukazujú teplo v kWh. Pomôžeme si inak? Načo to stále píšeš, pre nás je dôležité, aby neboli rozdiely v úhradách medzi bytmi až tak výrazné, aby to niekto nenapadol na súde. Vyhral by. A pre tých, čo tie PRVN nemajú, nech si dajú skutočné merače spotreby tepla v bytoch, moja dcéra taký má na vstupe do bytu, a aj tak ten merač slúži len na pomerové rozdelenie nákladov, síce presnejšie, ako keby mali PRVN. Ja by som navrhovala na ukončenie týchto úvah zabezpečiť súbežné meranie tepla v bytoch a snímanie údajov PRVN, už to niekto skúšal a porovnal?? Ale to by bolo pre dom asi dosť nákladné, skús prehovoriť u vás v dome, kúpte si merače tepla, ponechajte si dočasne PRVN a urob si z toho nejakú dizertačnú prácu, čo ty na to? V novom roku predsavzatie, na úžitok by bolo, netreba stále len rýpať. Inak všetko dobré v novom roku.

Následující text je již zde na poradě uveřejněný od 13.6.2009 a zatím jej nikdo nezpochybnil.

Zkuzte se bez zbytečných emocí zamyslet, co Vám všem napsal najag.


13-06-09, 04:51 PM


Zatial co kalorimetricke meradlo ma certifikat a triedu presnosti, tak skusenosti zo zahranicia potvrdzuju, ze

takmer polovica elektronickych indikatorov nevyhovela pri prevadzkovom overovani.



V ČR bol namerany rozptyl o hodnote plus - minus 30% - 45% .




Takze je jasne, preco sa dostala do pravnej upravy v CR uprava o rozdielnosti 40% pri ktorej je treba zmenit sposob rozpocitavania.

Takze toto je realita.



PS.


Úprava v ČR není nic jiného, než chytrá aplikace Bulharských konstant – nelze úspěšně reklamovat.



Laické ignorování technických možností PRVN nic neřeší ---

Já osobně mám obrovské množství elektronické dokumentace okolo této problematiky a sleduji, co odborná veřejnost publikuje a snažím se být v obraze .

Pochopitelně bez elementární znalosti fyziky, matematiky, metrologie a automatizace ap. to nelze.



http://www.evve.com/22-1-evve-guideline.html

http://www.greenland-innovation.com

Vybraný text:

Ja by som navrhovala na ukončenie týchto úvah zabezpečiť súbežné meranie tepla v bytoch a snímanie údajov PRVN, už to niekto skúšal a porovnal??



Odpověď je jednoduchá:

Já osobně mám prostudované materály:

Na Slovensku od fy TADEAS

Česko: od fy VIPA

http://www.vipa.cz/

ON-LINE poradna Asociace ARTAV

Odpovídáme na dotazy z oblasti rozúčtování nákladů za spotřebu tepla a vody mezi konečné spotřebitele.
Odpovědi na dotazy jsou odborným názorem Rady Asociace a z hlediska práva ČR mají informační charakter.
Nenahrazují tedy jakákoliv rozhodnutí příslušných orgánů státní správy.
z 08. 02. 2008, od: Dušan Capko
Nadpis:
Meranie E-PRVN
Otázka:
Prajem dobrý deň. V dizertačnej práci od "ing.Taťjany Jánoškovej, Príspevok k návrhu mtodiky hodnotenia potreby a spotreby tepelnej energie v bytových domoch" obhájenej 10.12 2002 na Stavebnej fakulte Slovenskej technickej univerzite v Bratislave, som našiel na str.135 tabuľku "Tab.8.9 Závislosť spotrebných jednotiek elektronických PRVN " doprimo ISTA" na množstve dodaného tepla", z ktorej som urobil porovnanie spotreby tepla "kWh" s odpovedajúcimi hodnotami "spotrebných jednotiek" s hodnotami nad 1000, a z toho vyšiel "prevod", že "1kWh je rovná 1spotrebnému dieliku" s presnosťou 1,5%. Otázka je:

1.Prečo sa tento prevod neudáva u týchto meračov obecne myslené, na elktronických PRVN, dokonca každý predajca tvrdí, že tento prepočet nie je vôbec možný pre ten či onen radiátor. Tak sa to odmieta pri meraní spotreby tepla v bytoch. Veď zaujmavá je aj dodávka tepla pre každý radiátor v byte, aj keď to presne neodpovedá spotrebe tepla vykurovaním. To by predsa umožnilo určiť dodanú tepelnú energiu každým článkovým radiátorom vo fyzikálnych jednotkách energie.
2. Prevod určený pre "doprimo ISTA" v "kWh / spotr.dielik" je náhoda, alebo aj u ostatných typov meračov sa takýto prevod dá určiť, resp. je blízky spomenutej hodnote.
3.Na výstave "aquterm-ther" v Nitre o vykurovaní,..., som od firmy "V.I.TRADE" získal pospekt pre e-PRVN typ "E-ITN 30.xx", v ktorom figuruje "Celkový vyhodnocovací súčiniteľ K=1". Môžete vysvetliť jeho použitie v súvislosti so "spotrebnými jednotkami" a dodanou energiou vykurovacím telesom v "kWh"?


Odpoved:
Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.

Odpovídal: -japo-

Internet: 8.11.2008 www.artav.cz

Pozn. * sito * nedělá nic jiného, než pomocí Bulharských kostant přepočítavá dílky na kWh.

Vybraný text:

Načo to stále píšeš, pre nás je dôležité, aby neboli rozdiely v úhradách medzi bytmi až tak výrazné, aby to niekto nenapadol na súde. Vyhral by.


Realita na Slovensku:

OTÁZKA č.4

V mojom byte bolo podľa ročného vyúčtovania vyhotoveného prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov spotrebovaných neuveriteľných 89 GJ. Kde to môžem reklamovať, respektíve sa odvolať ?

Vyúčtovania vyhotovené prostredníctvom pomerových rozdeľovačov vykurovacích nákladov v našom štáte nemajú záujem kontrolovať žiadne kontrolné orgány.

Keďže tieto merače nie sú metrologicky kontrolovateľné, nie je možné zistiť, či merajú skutočne to, čo merať majú.

Spotrebiteľom odporúčame, aby tento druh merania tepla pre jeho nespoľahlivosť nevyužívali.

Riešenie tejto otázky bude predmetom činnosti našej asociácie v roku 2005 spoločne s kontrolnými orgánmi na Slovensku.

Spotrebiteľská anarchia na trhu s teplom
Autor: Stašenková Božena - Pridané dňa: 01.06.2010
Prvým problémom je spôsob uvádzania spotrebiteľských cien.
Cena teplaje štátom regulovaná a postup upravená v zákone o cenách. Ale v praxi dochádza k deformáciám, ktoré ekonomicky poškodzujú tisíce spotrebiteľov.Na povinnosť uvádzať ceny tepla s DPH upozornila Asociácia spotrebiteľských subjektov SlovenskaÚRSO ešte v roku 2008. Hoci mobilní operátori to boli prinútení urobiť už v roku 2006, ÚRSO tak odmieta aj v roku 2010. Koľko má zaplatiť spotrebiteľ za dodávku tepla si spotrebiteľ neskontroluje aj pre komplikované delenie ceny na variabilnú a fixnú zložku, použitie rôznych merných jednotiek kWh, kW a dokonca podľa príkonu na odbernom mieste. Tento spôsob určenia ceny tepla spôsobuje, že konečné vyúčtovanie tepla si spotrebiteľ skontroluje iba ak dostane špeciálne odborné vzdelávanie.


Tretím problémom je platnosť ceny
Hoci sú problémy s retroaktivitou v našom právnom poriadku zakázané. Na trhu s teplom to neplatí. Spätné pôsobenie platnosti ceny tepla sú známe Generálnej prokuratúre SR už 8 rokov, Úradu pre reguláciu sieťových odvetví 7 rokov, Úradu vlády SR 4 roky a , evidentne to nikoho netrápi. Zodpovedné inštitúcie sa tvária, že všetko je v poriadku, a tak spotrebiteľ platí takú cenu, akú mu určia dodávatelia. A keďže sa k jej určeniu a verejnej kontrole bezplatne nedostane, aspoň nevie ako prichádza o svoje zarobené peniaze. Spotrebitelia z celého Slovenska nemajú možnosť zistiť či platia spravodlivé ceny tepla. Podnety, ktoré v tejto veci predložila Asociácia spotrebiteľských subjektov Slovenska sú odložené a doposiaľ nevybavené. A podporu v ochrane práv spotrebiteľov tepla asociácia nenašla ani na súdoch. Spotrebitelia, ktorých záujmy zastupujú v konaní na súdoch ako vedľajší účastníci zatiaľ prehrávajú. Asociácia má v rukách dva protichodné názory z Krajského súdu v Prešove. A dodávateľ tepla situáciu využíva tak, že žaloby o platnosti cien tepla sťahuje zo súdu a Krajský súd v Prešove bez rozhodnutia o predmete veci dáva k úhrade spoločenstvu trovy konania.
Štvrtým problémom je nezrozumiteľnosť vyúčtovania tepla
Ročné vyúčtovanie tepla je pre spotrebiteľa komplikované a nezrozumiteľné. Po celom Slovensku sú využívané rôzne softvérové programy, ktoré sú autorsky chránené. Výsledkom utajovania je skutočnosť, že často ani spotrebitelia v jednom dome si nemôžu skontrolovať aké množstvo tepla v skutočnosti odobrali a koľko dodávateľovi zaplatili. A takéto komplikované vyúčtovania odmieta matematicky skontrolovať aj Štátna energetická inšpekcia.

http://www.spotrebitelinfo.sk

Čo to tu ten čechúr, kámo rieši, čo?!!!










Zmena č. 21

21. V § 18 odsek 1 znie:
„(1) Dodávateľ je povinný
a) meraťmnožstvo dodaného tepla určeným meradlom
spotreby tepla na každom dohodnutom odbernom
mieste; ak dodávateľ rozpočítava teplo konečnému
spotrebiteľovi, merať množstvo dodaného tepla určeným
meradlom na mieste, ktoré pre rozpočítavanie
slúži ako odberné miesto,

Zatiaľ som nepočul, ani nečítal, že by konečný spotrebiteľ, vlastník bytu mal zmluva na odberné niesto s dodávateľom tepla do bytového domu, keď nemusí. Dôvod?

b) zabezpečiť overovanie určeného meradla podľa osobitného
predpisu2) a zabezpečiť určené meradlo proti
neoprávnenému zásahu,

Určené meradlo je jeho majetok dodávateľa tepla, ale v konečnom dôsledku, dôsledky znášajú vlastníci bytov. Či nie?

c) oznámiť písomne odberateľovi termín výmeny určeného
meradla a zaznamenať údaje o vymieňanom
meradle za účasti zástupcu odberateľa,

Meradlo je síce jeho, ale stav na meradle nie! Koho je ten stav? Správy domu, štatutára, správcu? Alebo posledného?

d) vykonávať mesačné odpočty určeného meradla,

A vystavuje správe domu faktúru za spotrebovanú energiu, teplo, ktoré zaznamená fakturačný merač tepla na päte domu, nie v bytoch.

e) vykonávať mesačné bilancie výroby tepla a dodávky
tepla.“.

A predkladá ich vlastníkom, aby vedeli?


(4) Dodávateľ alebo odberateľ, ktorý rozpočítava
množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi, je
povinný

Zmena č. 22


22. V § 18 ods. 4 písmeno a) znie:
„a) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie
určených meradiel alebo pomerových rozdeľovačov
tepla u konečného spotrebiteľa najneskôr do
31. decembra 2008 na náklady vlastníka nehnuteľnosti;
ak sa dohodne nadpolovičná väčšina všetkých
konečných spotrebiteľov odoberajúcich teplo za odberným
miestom na inom spôsobe rozpočítavania
množstva dodaného tepla, povinnosť zapojenia pomerových
rozdeľovačov nevzniká,“.


A toto je Slovenská právna úprava.

Ak je v dome 200 bytov a 101 vlastníkov má sedliacky rozum, môže rozhodnúť, že náklady za teplo sa budú rozpočítavať tak ako doteraz podľa m2. Alebo sa môžu dohodnúť, že v dome je teplo a na úhrade nákladov za teplo sa budú podieľať všetky osoby bývajúce v dome, byte, miestnostiach. A sme ako pri výťahu. Správcu nemusí bolieť hlava.

Ak nie. Správca musí konať podľa ich rozhodnutia, ktoré musí byť v súlade so zákonom. Podľa možností vykurovacieho systému sa môžu rozhodnúť pre PRT, alebo určené meradlá, ktorými získajú iné čísla na rozpočítanie nákladov ako sú m2. Pri schvaľovaní rozpočítania môžu brať do úvahy fyzikálne zákony, ktoré súvisia s teplom, ale nemusia. Môžu si nechať poradiť aj od odborníkov, ktorí vyrábajú PRT, alebo určené meradlá, tak, aby zvýšili predaj ich výrobkov. Vyhláška doporučuje vlastníkom spôsob rozpočítania nákladov. V konečnom dôsledku, teplo je tovar, ktorý vlastníci odobrali od dodávateľa tepla cez fakturačný merač na päte domu za ktorý sú mu povinní vlastníci uhradiť dodávateľovi vzniklé náklady. A je vecou vlastníkov ako sa dohodnú na ich úhrade.

Čo tu chce vyriešiť českými zákonmi, ktoré na Slovensku nie sú v platnosti.

To mu nemôže nejako citlivo vysvetliť Janko, najag.


Pozn. * sito * nedělá nic jiného, než pomocí Bulharských kostant přepočítavá dílky na kWh.

Kámo, máš tak tvrdú hlavu, alebo tak ...

Kámo, vždy som tvrdil, tvrdím a tvrdiť budem, že odberné miesto v bytovom dome je na päte domu, nie v bytoch. Na tom mieste je fakturačný merač, určené meradlo. To čo je, deje sa za ním je pomerové k fakturačnému meraču. A nie je taký zákon, ktorý by požadoval, aby to bolo vyjadrené v kWh, prípadne Gj. V eurách v eurách, áno a podľa dohody vlastníkov. Máš v tom bulharský šalát. Každý vták sa chváli svojím perím, len ty sa cudzím ...

Teplárenské lobby:


Zaručený zisk Dalkia: 382,-Kč/GJ



Zdroj: http://energostat.cz/teplo.html

Paskov, nebudem citvať tvoje príspevky, iba niektoré časti. Prosím ťa, čítaj pozorne a už neútoč.
Nie je, a nikto to tu ani nikdy netvrdil, nauč sa čítať.

Nie, neprepočítava nijaké dieliky na kWh. Klameš. Nájdi čo len jeden príspevok, kde sito prepočítava údaje PRVN na kWh. Používa tieto údaje výlučne na rozpočítanie nákladov za teplo v súlade s vyhláškou, pričom porovnáva pre rozpočítanie rôzne pomery základnej zložky a spotrebnej zložky. Ale to nie je na chybu veci, ani pri meračoch tepla.

Nikde v žiadnom vyúčtovaní, kde sú PRVN, nefiguruje údaj o fakturovanom teple za byt, je tam len platba za vykurovanie na m2 v byte a celková platba za vykurovanie v byte, no a a samozrejme ešte pár povinných údajov, pozri si to vo vyhláške, aké údaje musí vyúčtovanie nákladov na kúrenie obsahovať.

Odpovede vychádzajú z mylných predpokladov, že PRVN merajú teplo. Jasné, že teplo nemerajú, nikdy nemerali, len zaznamenávajú údaje o teplote a dobe jej pôsobenia v mieste osadenia PRVN na radiátore, pričom sa predpokladá, že zaznamenané údaje vyjadrujú istú závislosť na dodanom teple. Preto sa údaje PRVN (po korekcii o koeficient výkonu radiátora a miesto osadenia) spočítajú pre celý dom a vyjadrí sa podiel spotrebnej zložky tepla pripadajúci na jednu takúto jednotku. Nič lepšie naša legislatíva nevymyslela pre domy, kde sú stúpačky v bytoch, a o možnostiach merania tepla na vstupe a výstupe z radiátora malo vedomosť len pár šikovnejších, ktorí dokázali presvedčiť ostatných vlastníkov na ich kúpu.

Áno, je to trochu komplikované, ale netreba na to nijaké odborné vzdelávanie. Keď som prišla s otázkou na poradu, bolo to preto, že na mojom vyúčtovaní mi niečo nesedelo, postupne som zistila, že medzičasom sa objednané množstvo tepla vyjadruje regulačným príkonom, spôsob jeho výpočtu bol určený legislatívou, jednotky GJ sa zmenili na kWh a pri troche logiky a dobrých rád z porady sa chyba našla. Vďaka sitovi a ďalším, ktorí ma donútili prečítať vyhlášku a vyúčtovanie som si rozpitvala sama.

Čo sa týka ziskov dodávateľov tepla, tak problém je v doterajšej neúmerne vysokej platbe za fixnú zložku ceny tepla. Fixná zložka tepla je násobkom ceny za 1 kW regulačného príkonu (regulačný príkon vyjadruje vlastne objednané množstvo tepla na rok, počíta sa ako objednané teplo v kWh delené 5300).
V rokoch pred zateplením sme mali objednané množstvo tepla, ktoré vstupovalo do výpočtu fixnej zložky približne rovnaké, ako bolo teplo spotrebované. Potom bol výpočet regulačného príkonu na roky 2009 až 2011 určený ako priemer vypočítaný z rokov, keď ešte nebolo zateplené. Preto nám vyskočili platby za fixnú zložku, nebolo možné dohodnúť nižšiu, iba v niektorých prípadoch. V roku 2012 máme dohodnutý regulačný príkon, vypočítaný zo skutočnej spotreby tepla v rolu 2010. Je rozdiel, ak platíme fixnú zložku z RP 98kW, alebo z RP 64kW. Pri cene napr. 160€ za 1kW je to zisk teplární približne 4800€. To je u nás od 40 do 95€ na jeden byt.

Pred zateplením boli ročné spotreby tepla u nás cca 160 kWh/m2. V roku 2010 bola spotreba už len 100kWh/m2, avšak keby poniektorí vlastníci nedávali maximálne prietoky a nemali pootvárané okná a boli by vymenené všetky okná za plastové, bol by aj lepší údaj, odhadujem tak na 70kWh/m2.
Vzhľadom na hrúbku a materiál zateplenia je to slušná úspora tepla, no a správanie ľudí neviem ovplyvniť.
PRVN ani merače tepla nemajú vplyv na úsporu zo zateplenia, ale všetky tie "merače" majú psychologický efekt, ľudia šetria, keď sa im "niečo" meria. Rada by som ale vedela, aké by sme mali účty za teplo v jednotlivých bytoch, keby sme namiesto PRVN mali skutočné merače tepla, možno by sme boli prekvapení všetci. Jedno je však isté, tiež by tieto účty záviseli od určenia pomeru základne zložky a spotrebnej zložky, od polohy bytu, od zvykov jednotlivých vlastníkov, vždy by sa však náklady domu rozúčtovali na základe hlavného fakturačného merača, tie bytové budú vždy len pomerové. Nie je však pomer ako pomer. To je fakt.

Text z porady:


26.02.09 18:33 #929
sito
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif[/IMG]
Re: Meranie a rozpočítavanie tepla, merače, koeficienty...

Pôvodca textu príspevku: Julian :

*** Asi preto, lebo PRVN nie sú merače.

Z toho čo uvádzaš vyplýva, že nie si na tom zle. Myslíš si, že sused spotreboval 4x viacej tepla? To asi nie. Neviem aký je priemer jednotiek u vás na jeden byt, ale ak je sused vysoko nad priemerom, tak nevylučujem, že zaplatil viac ako v skutočnosti spotreboval. ***


Pomerové meranie, tento termín uvádzajú aj výrobcovia prístrojov.

Pomerový merač ( merače ) je prístroj, ktorý v určitom čase na určitom bode radiátora sníma teplotu vykurovacej vody. Čím väčšia teplota a čím dlhší čas pôsobí na bod, tým väčší počet jednotiek merač zaznamená. Počet jednotiek vlastne vyjadruje pomer, podiel jednotlivých radiátorov na prietoku vykurovacej vody fakturačným meračom, ktorý zaznamenáva spotrebu tepla v technických jednotkách, Gj.

Na základe zaznamenaných jednotiek sa dá vypočítať podiel spotreby Gj. na jednotlivé radiátory v dome, byte


a podľa toho môžu byť rozdelené náklady, ale nie, začne sa špekulovať. Keďže merač nevykazuje žiadny stav v technických jednotkách, teplotu v °C, prietok vody v m3, ani teplo v Gj.

Isté záujmové skupiny ho premenovali a tvrdia, že je to pomerový rozdeľovač vykurovacích nákladov tepla. ( PRVN )

V podstate môžem s nimi súhlasiť. Ale nikto mi ešte nevysvetlil ako moje peniaze, alebo peniaze vôbec v peňaženke, prípadne na účte spôsobia, že merač zaznamená jednotky. Ak je toho merač schopný, tak potom meria obsah peňaženky, ak je peňaženka prázdna, merač zaznamená nulu, ak je peňazí moc, jednotiek je tiež moc, peniaze majú moc. A moc má ten, kto má moc peňazí. Ešteže Úrad pre reguláciu sieťových odvetví vydal vyhlášku, ktorá umožňuje reálne uvažujúcim vlastníkom bytov ( domu ) dohodnúť sa na čo najefektívnejšom spôsobe rozdelenia nákladov v ich dome. V prípade ak sa vlastníci nevedia dohodnúť, postupovať by sa malo podľa vyhlášky, prípadne správca domu by mohol, mal postupovať podľa vyhlášky.

TEPLO DO DOMU DOPRAVÍ VODA, dodávateľ vie presne koľko vody pretečie fakturačným meračom, akú má teplotu na vstupe a ak na výstupe. S týchto troch vecí je vypočítaná spotreba Gj., môže byť prepočítaná na kWh.

Každá nameraná jednotka je v skutočnosti podiel na spotrebe domu GJ.

Alebo to neni pravda, podľa Teba, NIE


Pozn.

Prosím o vysvětlení:

Na základe zaznamenaných jednotiek sa dá vypočítať podiel spotreby Gj. na jednotlivé radiátory v dome, byte



( teplo v Gj ) ??? nerozumím, neboť v SI neexistuje

Keď sa rozpočítané náklady na jednotlivé radiátory v dome, byte vydelia cenou za jeden GJ. výsledok je podiel ( zo ) spotreby , nie spotreba. Dá sa vypočítať podiel?

Kámo, čo ti nejde do hlavy? Na päte domu je na určenom meradle nameraná hodnota, spôsobila ju voda, ktorá dopravila do domu teplo od dodávateľa. To ta voda musela pretiecť vykurovacím systémom. Na radiátoroch sú prístroje, ktoré indikujú prietok vykurovacej vody jednotlivými radiátormi v miestnostiach, bytoch, domu. Teda, na ktorých prístrojoch je zaznamenaných viac jednotiek, ten sa aj viac podieľal na tom, aké sú namerané hodnoty na päte domu. Mal by sa teda podieľať aj viac na úhrade nákladov za teplo. Ak sa vypočíta podiel nákladov na jednu jednotku na základe tejto hodnoty sa vypočíta úhrada jednotlivým bytom podľa počtu ich jednotiek v byte v peniazoch. Výsledkom je nejaký percentuálny podiel jednotlivých bytov. Ak sa na základe tých jednotiek rozpočítajú namerané technické jednotky na päte domu, percentuálny podiel je taký istý ako pri nákladoch, peniazoch. Ak sú rozdiely v úhradach nákladov jednotlivých bytov veľké, sú veľké aj pri technických jednotkách nameraných na päte domu, tak sú špatné prístroje. Ak sú špatné, tak ich na radiátoroch nie je treba, sú podvod! V tom prípade zákony SR umožňujú vlastníkom nenechať sa podvádzať, jednoducho väčšina rozhodne, že prístroje v dome, bytoch, miestnostiach nebudú!!!

Ak sa predsa len rozhodnú mať tie prístroje je to ich vec, vlastníkov konkrétneho domu, teba, aj mňa môžu popočúvať, a poslať nás do prdele, kohokoľvek, každého, ale nemusia. Musia sa dohodnúť aby tie prístroje priniesli domu ako celku osoh. Ak nie, sú na dome zasa zbytočné.

Peniaze sú nutnosť, ale aj nutné zlo. Pre peniaze sa kradne, nie len kradne, aj zabíja! Za teplo treba platiť, peniazmi.

Preto sú tie prístroje za fakturačným meračom pomerové, aby sa ľudia pomerili, pochopili ich význam. Ak áno, potom môžu pochopiť aj pomer zaznamenanej, korigovanej, upravenej jednotky a k nej priradenej hodnoty, GJ., kWh, peňazí. Percentuálny výsledok rozpočítania na jednotlivé byty bude vždy rovnaký! A súčet jednotlivých hodnôt v bytoch bude súhlasiť s hodnotou v dome. No výsledok nebude nikdy rovnaká hodnota uvedených technických jednotiek a peňazí.

No niektorí to chápu tak, že byt je ich a nič viac ich nezaujíma. Oni môžu sú vo svojom čo chcú. A potom niektorí nekúria, niektorí plytvajú s teplom a však sa to nejako zaplatí, najlepšie rovnako, ako za časov keď GJ. stál 21 Kčs. podľa m2, alebo aspoň čo najvyšší pomer rozpočítania podľa m2. Ale to vyhovuje aj tým, čo za to teplo nemusia platiť, hlavne, že si kúpili ich prístroje a každý rok inkasujú honorár za rozpočítanie nákladov za teplo. Samotné teplo ich pri tom vôbec nezaujíma. Každý vlastník si môže kúriť, zaznamenávať počet jednotiek ako mu vyhovuje, mi to spravíme tak, aby boli rozdiely v úhrade co najmenšie a vlastníci čo najspokojnejší. Ba ešte im natrepú, že to sú osobné údaje a nikto to nemôže v dome vedieť ako sa kto podieľa na spotrebe tepla na fakturačnom merači.

Jedine pohľadom ako na celok sa dá vidieť ako sa s teplom vlastne v dome hospodári v jednotlivých bytoch, miestnostiach bytov na všetky jednotky a ich porovnanie v rovnakých bytoch, ak sú rozdiely aj päť. sšať krát vyššie niečo nie je v poriadku, treba to riešiť, nie rozdelením čo najvyššej častí nákladov podľa m2. A potom sa môže dohodnúť aj objektívny spôsob rozpočítania nákladov, ale aj dodaného tepla, pretože ak má byt, miestnosť rozpočítaný počet jednotiek a aj ho dosiahne, tak sa bude podieľať na dohodnutom spôsobe úhrady nákladov dohodnutým spôsobom. Mal by dodržať určité limity, minimálny počet jednotiek a maximálny počet jednotiek, zaznamenaných a tým aj korigovaných podľa dohodnutých korekcii a dohodnutých úprav na konečný stav jednotiek na rozúčtovanie nákladov za teplo.

Toto, niže uvedené, všetko by mal mať vlastník na rozpočítaní nákladov za teplo zo zákona. Odsek 5 sa priamo týka konečného spotrebiteľa, vlastníka bytu, nikde tam nie sú napísané GJ. ani kWh. Ale len eura, sú!!! Asi ten kto robil vyhlášku vedel prečo? Či nie?


Údaje o objekte rozpočítavania sú:

a) objekt zúčtovania,

b) identifikácia zdroja tepla,

c) podlahová plocha v metroch štvorcových alebo obo-
stavaný objem v metroch kubických bytov, nebytových
priestorov a spoločných priestorov v objekte
rozpočítavania,

d) skutočná merná spotreba objektu na celkovú podlahovú
plochu v kilowatthodinách na meter štvorcový
alebo obostavaný objem v kilowatthodinách na
meter kubický bytov, nebytových priestorov a spoločných
priestorov,

e) variabilná zložka maximálnej ceny tepla pre domácnosti
v eurách na kilowatthodinu,

f) variabilná zložka maximálnej ceny tepla pre odberateľov
a konečných spotrebiteľov okrem domácností
v eurách na kilowatthodinu,

g) fixná zložka maximálnej ceny tepla v eurách na kilowatt.


(3) Údaje o nákladoch na dodávku tepla na vykurovanie
za objekt rozpočítavania sú:

a) regulačný príkon na vykurovanie na odbernom
mieste v kilowattoch,

b) namerané množstvo tepla na vykurovanie v kilowatthodinách,

c) fixné náklady po ich prerozdelení podľa skutočnej
spotreby v eurách,

d) celkové náklady na dodané teplo na vykurovanie
v eurách,

e) základná zložka celkových nákladov v eurách,

f) spotrebná zložka celkových nákladov v eurách,

g) súčet všetkých indikovaných alebo korigovaných indikovaných
údajov pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určenýchmeradiel tepla v objekte rozpočítavania.


(5) Údaje o rozpočítavaní množstva tepla na vykurovanie
pre konečného spotrebiteľa sú:

a) meno konečného spotrebiteľa,

b) podlahová plocha (obostavaný objem) bytu, podlahová
plocha (obostavaný objem) nebytového priestoru
a spoluvlastnícky podiel na spoločných priestoroch
(obostavaný objem) v metroch štvorcových
(v metroch kubických),

c) základná zložka nákladov na dodané teplo pre konečného
spotrebiteľa v eurách,

d) indikované údaje alebo korigované indikované údaje
pomerového rozdeľovača tepla alebo určeného
meradla1) tepla konečného spotrebiteľa,

e) spotrebná zložka nákladov na dodané teplo pre konečného
spotrebiteľa v eurách,

f) celkové náklady množstva tepla na vykurovanie pre
konečného spotrebiteľa v eurách.

Názory * sito * a ARTAV ------- v protikladu:

Asociace rozúčtovatelů nákladů na teplo a vodu - ARTAV:
Hlavní úkoly a cíle ARTAV jsou následující:

· Poskytovat odborná stanoviska o správnosti použitých metod rozúčtování třetím osobám.

Odpoved:

Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.


http://www.artav.cz/


Vybraný text s porady:
Dnes 01:05 #195
sito
Re: Su merace na radiatoroch podvod ?

Keď sa rozpočítané náklady na jednotlivé radiátory v dome, byte vydelia cenou za jeden GJ. výsledok je podiel ( zo ) spotreby , nie spotreba. Dá sa vypočítať podiel?


Preto sú tie prístroje za fakturačným meračom pomerové, aby sa ľudia pomerili, pochopili ich význam. Ak áno, potom môžu pochopiť aj pomer zaznamenanej, korigovanej, upravenej jednotky a k nej priradenej hodnoty, GJ., kWh, peňazí.

A potom sa môže dohodnúť aj objektívny spôsob rozpočítania nákladov, ale aj dodaného tepla, pretože ak má byt, miestnosť rozpočítaný počet jednotiek a aj ho dosiahne, tak sa bude podieľať na dohodnutom spôsobe úhrady nákladov dohodnutým spôsobom.

PS.
Vidíme, že ARTAV matematicky neumí to, co * sito * velmi snadno zvládne pomocí jeho originálního postupu:
** Přepočet dílků na množství tepla v kWh **

PS.
Za použití Bulharských konstant a EXCEL --- lze velmi pohodlně --- tomu rozumím.
Prosím o vysvětlení záhadné matematiky.

no takže včera bol u nás ujo opisovač z Techemu-poopisoval radiatory- za minulý rok sme mali spolu na všetkých radiatoroch o 12,900 dielikov menej-tak uvidím ako to pocítim na vyúčtovaní...-o kolko flašiek hruškovíc viac si za to budem mocť kúpiť...

Stanko, Ty si srandista, alebo polepšený lafo. A koľko si mal predminulý rok jednotiek? A koľko minulý rok? Ak je pravda to čo si napísal, isto si nejakú hruškovicu kúpiš.

Tie čísla si skutočne môžeš zatiaľ len porovnať s predošlými, predošlým rokom. Ak by si mal všetkých bytov, miestnosti videl by si viac. Ale to Ťa asi netrápi, skôr sa nevieš dočkať 31.5. 2012. Potom uvidíš, čí si sa podieľal na znížení spotreby tepla domu v kWh. Uvidíš aj náklady domu za teplo a podiel úhrady na tvoj byt z nákladov domu. Ak chceš môžeš si vypočítať za koľko kWh si zaplatil, ale nie koľko si minul kWh. Zo zákona to nie je povinnosť, len tak nezáväzne, len aby si potom nemal v hlave chrobáka, Toľko som nenohol minúť, nebudem ani toľko uhrádzať. Musia mi napočítať menej. Nie! Môžu Ti napočítať úhradu podľa dohodnutého spôsobu rozpočítania nákladov za dodané, odobraté teplo v eurách.

Nám v lete vymenili tie PRT. Na nových mi zaznamenalo jednotky. Spálňa 260, izba 458, obývačka 204, kuchyňa 0, spolu 922 a nechodia opisovať, rádiom už zbierajú. Čo si myslíš, aj mne zostane na tu nejakú hruškovicu?

Kalorimetrická rovnica je rovnica aplikujúca zákon zachovania energie na procesy výmeny tepla. Na jej základe možno určovať mernú tepelnú kapacitu materiálov.
Množstvo tepla závisí: 1.) od hmotnosti 2.) od mernej tepelnej kapacity 3.) od rozdielu konečnej teploty a začiatočnej

Q = m.c.(t₂ − t₁)

Rovnica, na základe ktorej pracuju elektronické PRVN s 2 snímačmi : D = K x S x ( t str - t ok )


Jedná vec je akademická polemika ( ala Sito) a druhá vec je fyzika. Ešte štastie, že technické a prírodne vedy nepustia .........

Rozpocitavanie nakladov na teplo podla udajov dielikov z PRVN v danom pomere a v danom roku je jedine, co sa da. Pouzivanie udajov dielikov PRVN, pre porovnavanie rozpocitavania pre rozne pomery zakladnej a spotrebnej zlozky je uz nezmysel, pretoze tam nie je mozne vidiet ziadne suvislosti, akym sposobom manipuluje URSO v ramci roznych pomerov zloziek so spravodlivostou pri rozpocitavani nakladov na teplo. A uz uplny nezmysel je, porovnavat namerane hodnoty z jedneho roka s hodnotami ineho roka, v ramci rovnakeho bytoveho domu. Pretoze udaje dielikov a sposob merania PRVN, je pre statistiku a analyzu hodnot a suvislosti nepouzitelny. Inak povedane, porovnavaju sa vzdy hrusky s jablkami.