Doporučuji do pozornosti:

Ing. Taťjana Jánošková, PhD., Stavená fakulta STU Bratislava


Merače tepla a pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov

Úvod do problematiky.

http://www.tabulky.sk/PDF/k051str404%20merace.pdf


zdroj:http://www.tabulky.sk

Uz teplotny rozdiel jedneho stupna Celzia sposobuje, ze sa teplo siri od teplejsieho k studenejsiemu. To znamena, ak ma jeden byt 25 stupnov a druhy 21 stupnov, tak vlastnik bytu s 25 stupnami tlaci teplo druhemu vlastnikovi, aj ked ten o to nestoji. Takze, kto je vlastne zlodejom tepla a kto kradne teplo ? Ak si uvedomime, ze o spotrebe tepla v byte predovsetkym rozhoduje narok na tepelnu pohodu v byte zo strany vlastnika, tak potom je velmi tazke povedat, kto je vlastne zlodejom, ked jeden chce mat 25 stupnov a druhemu staci v byte 20 stupnov. A musime si uvedomit, ze neexistuje ziadna pravna norma, ktora by explicitne a taxativne stanovovala minimalnu teplotu v byte. Ano, su vlastnici bytov, ktorym postacuje v byte mozno aj 18 stupnov, ak im to vyhovuje. Su zlodeji tepla? Ono je to tak, ako je to v spolocnosti, jeden sa zivi statocne pracou, ledva prezije a druhy bohatne na emisiach a platinovych sitkach a nie su pritom ziadni zlodeji. Ked nam sa stale pacia iba ti a tych riesime, ktorych prichytia v obchode, ze ukradli rohlicek.......Jednoducho asi o nespravodlivosti a kradnuti placu predovsetkym ti, ktori maju velmi vysoku spotrebu tepla, miluju teplotu nad 25 stupnov, ale naklady za teplo v byte sa im nechce platit v plnej vyske, preto hladaju zlodejov v bytovke, ktori by im mali priplatit. Ale nikomu z nas neprekaza, ze ten, kto ma v priemere spotrebu tepla v byte do 5000 kWh, tak priplaca vzdy ostatnym, co maju spotrebu tepla v byte vyssiu, ako 6000 kWh a na tychto doplacaju vsetci ostatni, ktori maju menej ako 5000 kWh, lebo stat to takto vymyslel vo vyhlaske a pritom pekne rozprava o setreni s energiami a podporuje ale darebakov, ktori nehorazne minaju teplo v byte, lebo miluju, ked maju v byte horuco. Ale potom, nech si ho aj zaplatia sami a v plnej vyske. O tychto suvislostiach sa ale nikto z PRVN nedozvie, to je na tom najkrajsie a statu to vyhovuje.Tak o com to vlastne je ?

Janko. Tak o čom to vlastne je?!!!

Mám tiež doma digitálne pomerové merače, merače snímajú teplotu radiátora, to znamená, že keď vypneš radiátor a on je studený a Ty kúriš nezávislým kúrením napr. elektrickým radiátorom nemali by ti naskakovať žiadne hodnoty na merači. ALE pokiaľ kúriš tým elektrickým radiátorom napr. v obývačke ako píšeš, je zároveň ohrievaný aj vypnutý radiátor v obývačke a tak digitálny merač to berie ako keby bol radiátor zapnutý a meria a meria.....
U nás v bloku sme odhlasovali pomer 60% ku 40%, to znamená, že z meračov v bytoch sa berie hodnota 60%, a 40% sa rozpočítava na všetkých obyvateľov. Je to preto, že majitelia bytov na najvyšších, najnižších a bytov z južnej strany majú veľmi chladné byty a aj veľké náklady na kúrenie.

Tak nejak by to mohlo byť.

Pomerový rozdeľovač tepla

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/admin/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.jpg[/IMG]Zákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike v ustanoveniach § 2 písm. h) hovorí: “Pomerovým rozdeľovačom tepla je prístroj na registráciu časovej integrácie priebehu teploty a indikovanie pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti u konečného spotrebiteľa, na ktorých sú namontované rozdeľovače vykurovacích nákladov alebo ich snímače.”

Zákon ani sekundárna legislatíva ďalej nijako neupresňujú technickú stránku, resp. pojem pomerový rozdeľovač tepla.


Ing. Michal Piterka, Stavebné bytové družstvo Komárno



Pozn. Snad opakování přinese užitek.

Vybrané z:

464/2005 Sb.
NAŘÍZENÍ VLÁDY
ze dne 19. října 2005,
kterým se stanoví technické požadavky na měřidla

Předmět úpravy
(1) Toto nařízení zapracovává příslušné předpisy Evropských společenství 1), kterými jsou stanoveny technické požadavky na následující druhy měřidel d) měřidla tepla, V tomto nařízení se za a) měřidlo považuje jakékoliv zařízení nebo systém s měřicí funkcí, které je uvedeno v § 1, g) měřidlo tepla považuje měřidlo, které je určeno pro použití v obytných a obchodních prostorách a v lehkém průmyslu a které je navrženo pro měření tepla (1) Měřidla musí splňovat základní technické požadavky uvedené v příloze č. 1 (1) Před uvedením měřidel na trh zajistí jejich výrobce posouzení shody (1) Výrobce zajistí opatření měřidla splňujícího požadavky tohoto nařízení označením "CE" Pozn. PRVN namontované na radiátory uvedené požadavky nesplňují, aproto nejsou měřidly.

V prvom rade mi napada, ze najag by si nedaval tu pracu vypustat taketo demagogie a klamstva, ak by nemal silnu motivaciu, aby za kazdu cenu zabranil tomu, ze zakonodarci zaplataju formalnu dieru v legislative, aby za zabranilo tym, ktori nevykuruju kradnut teplo susedom a zefektivnilo sa celkove vykurovanie v obytnych domoch. Musel by tu predlozit overenu kopiu vysetrovacieho organu, ze nevlastni byty, ktore prevazne nevykuruje, aby aspon ciastocne zmiernil taketo podozrenie. Kto bude vykurovat na 25 stupnov ak za posledny rok mu vysiel pri vyuctovani dvojnasobny nedoplatok ako susedom ? Ano, to by si mohol dovolit nejaky pravnik, primator, politik, realitkar, vysoky statny uradnik, bankar, majitel distribucnej spolocnosti na lieky, majitel siete lekarni, s platom 5 az 10 nasobne, i vyssim ako je priemerna mzda v state. Byvaju vsak tito ludia v bytovkach ?
Je vsak vela takych, ktori uz boli pouceni ako maju setrit a poctivo setria a napriek tomu platia ovela viacej ako susedia len preto, ze bezprostredne susedia s nevykurovanymi bytmi. I celkova bilancia tepla v obytnom dome, teda efektivna vyroba tepla je v takomto dome velmi mizerna.
Cudujem sa p. PASKOV, ze pritom aky siroky rozhlad preukazujete citaciou velkoho poctu drojov poznatkov, mozte s takym najagom suhlasit.

Mily Takmerstarec, pretoze problematike tepla nerozumis ani prd, tak potom vypisujes iba hluposti, ktore nemaju ani hlavu, ani patu. Legislativny proces nefunguje, ako si to myslis Ty a preto nikdy nebude tak, ako si to predstavujes. Aby si pochopil svoju zvratenu poziadavku, tak Ti to vysvetlim na tomto priklade. Vedla seba stoja styri bytove domy, uplne rovnake, rovnakej stavebnej sustavy, v rovnakom prostredi, takze maji aj rovnaky faktor budovy, aj ked nevies, o com je vlastne rec. Jeden bytovy dom je napojeny na centralny zdroj tepla a ma verikalny rozvod tepla, druhy je napojeny tiez na centralny zdroj tepla, ale ma horozontalny rozvod tepla, treti dom ma plynove vykurovanie v kazdom byte samostatne a stvrty ma vykurovanie na elektricku energiu. Iba v jednom bytovom dome, ktory ma vertikalny rozvod tepla, sa riesi rozuctovanie nakladov, kradnutie tepla v byte, stat riesi rozuctovanie pravnou normou, usporiadavaju sa seminare k rozuctovaniu a pisu somariny na forach. U ostatnych bytovych domoch to nikoho nezaujima, ani stat nic neriesi, ani nikto iny. Dodavatelia energii poslu faktury vlastnikom bytov a zhasla sviecka.Kazdy zaplati naklady na energiu vo svojom byte, ktoru odobral podla fakturacneho meradla a nikoho nezaujima, ci niekto niekomu kradol teplo a podobne hluposti a pritom su to rovnake bytovky. Az toto vysvetlis, tak potom aj pochopis svoje hluposti, ktore tu vypisujes. Ja viem, babe sa prisnilo a baba aj chcela. Ale takto tó nefunguje a hlavne, Ty nevies nic o problematike tepla, len pises hluposti.

O tom, ze taka zbytocna byrokraticka firma ako je bytovy podnik, alebo ako sa to vola, musi ziivit stovky darmozracov, ktorym sa leni prejst z jednej kancelarie do druhej po dalsie zbytocne tlacivo. Okrem toho ze sikanuju obycajnych ludi este podnecuju nenavist aj vo forme zavisti, kto ma viac tepla za menej penazi a podobne bludy. Cim viac blbosti budu riesit, tym istejsie pozicie si udrzuju... tym vyssie platy budu chciet... tym viac im najomnici budu musiet prispievat ...tym viac byrokratov bude na tom urade...

Měření vyžaduje všeobecnou znalost

Metrologie pod svým povrchem skrývá hluboké poznatky, které jsou blízké jen málo lidem, avšak většina lidí je využívá s pevnou důvěrou, že všichni stejným způsobem vnímají takové pojmy jako metr, kilogram, litr, watt, atd.

Důvěra je důležitá k tomu, aby metrologie mohla propojit lidské činnosti navzájem napříč zeměpisnými a profesními hranicemi.

Tato důvěra se zvyšuje se širším využíváním spolupráce, společných jednotek míry a společných měřicích postupů, a také s uznáváním akreditací a vzájemným zkoušením etalonů a laboratoří v různých zemích.

Lidstvo má tisícileté zkušenosti potvrzující, že život se skutečně stává snadnějším, jestliže lidé spolupracují v oblasti metrologie.


1.2 Kategorie metrologie

V Evropské unii se metrologie člení do tří kategorií s různým stupněm složitosti, oblasti užití a přesnosti: 1. Vědecká metrologie se zabývá organizací a vývojem etalonů a jejich uchováváním (nejvyšší úroveň). 2. Průmyslová metrologie zajišťuje náležité fungování měřidel používaných v průmyslu a ve výrobních a zkušebních procesech. 3. Legální metrologie se zabývá přesností měření tam, kde tato měření mají vliv na průhlednost ekonomických transakcí, zdraví a bezpečnost.


Zdroj: METROLOGIE V KOSTCE
ČESKÝ METROLOGICKÝ INSTITUT, 2003



Pozn.
PRVN mají za sebou ekonomicky silnou trubičkovou lobby, aproto je tolik chytračení, zbytečných nedorozumění atd. ....

Legislatívne požiadavky, ktoré musí meradlo spĺňať

Na celom svete sa kladú miestne legislatívne požiadavky, ktoré, musí spĺňať meradlo a jeho využitie. Spomínajú sa pritom preventívne aj represívne opatrenia:

• a) Preventívne opatrenia - vykonávajú sa pred uvedeným zariadenia na trh, to znamená, že zariadenie musí mať skúšku typu a musí byť overené. Výrobcovia zabezpečujú skúšku typu oprávneným orgánom - vo väčšine krajín úradom - či typ spĺňa všetky príslušné legislatívne požiadavky. V prípade sériovo vyrábaných meradiel sa musí zaistiť overením, že každé zariadenie spĺňa všetky požiadavky kladené naň schvaľovacím postupom. V prípade používaných prístrojov sa predpisuje preskúšanie alebo opakované overenie. Zaistí sa tak, že meradlo odpovedá legislatívnym požiadavkám. Tie sa v jednotlivých krajinách líšia a závisia od národnej legislatívy.
• b) Represívne opatrenia - dohľad nad trhom predstavuje represívne opatrenie na zamedzenie nelegálneho používania meradiel. Etalóny používané na takúto kontrolu a preskúšanie musia byť nadviazané na národne alebo medzinárodné etalóny.

zdroj:http://sk.wikipedia.org/wiki/Metrol%C3%B3gia

20-10-11 Su merace na radiatoroch podvod ?
10:21 SamuelSK



citujem..."To ich zoberiem do srotu a budem kurit el. klimatizaciou, kedze to ma vyjde na MENEJ(!)

Ake mate s tymto skusenosti?"...

Da sa to zrealizovat aj v praxi?

On môže, ale aj musí! Musí niesť dôsledky rozhodnutia spoluvlastníkov, ak rozhodnú v súlade s 358/2009, §7, odsek 4

(4) Konečnému spotrebiteľovi, ktorý nemá zapojené
pomerové rozdeľovače tepla alebo určené meradlo1)
tepla, alebo odmietol umožniť vykonať ich odčítanie,
alebo neoprávnene do nich zasahoval, čím spôsobil ich
nesprávnu funkciu, alebo ich poškodil, sa určí spotrebná
zložka ako súčin 1,5 násobku priemeru spotrebnej
zložky na meter štvorcový vypočítaný z podlahovej
plochy všetkých vykurovaných bytov, nebytových priestorov
a spoločných priestorov a podlahovej plochy
vykurovaného bytu, nebytového priestoru a spoluvlastníckeho
podielu na spoločných priestoroch konečného
spotrebiteľa


Takže, uhradí 1,5 násobok rozpočítania podľa m2 na jeho byt. A aj elektrinu za klímu.

Vykurovací systém v dome, bytoch je spoločné zariadenie, vykurovanie domu je tiež spoločná záležitosť a odobraté teplo tiež. Preto o tom rozhodujú všetci spoluvlastníci. Či nie ...?

Ak sa na digitálnych pomerových meračoch vykazuje spotreba tepla (menia sa hodnoty na displeji vykazujúce aktuálnu spotrebu) aj mimo vykurovacieho obdobia, môže ísť o:
1/ na pomerový merač svieti priame slnko
2/ ide o chybný pomerový merač a je nutné ho vymeniť
3/ pomerový merač bol pred montážou nesprávne naprogramovaný, t.z. nebolo v ňom zakázané načítanie spotreby tepla mimo vykurovacieho obdobia.
Nastavenie sa robí podľa typu prístroja:
- na uvedené obdobie sa naprogramuje vyšší teplotný rozdiel medzi teplotou radiátora a teplotou v miestnosti
- nastaví sa príslušná oblasť - iná pre Helsinky a iná pre Madrid
Kontrolu pomerových meračov je možné si objednať za úhradu u firmy, ktorá vykonala montáž. Mnohé z dodávaných typov si pamätajú spotrebu za posledných 12 mesiacov, čiže je to možné takto skontrolovať.

Mr. sito,

citujem preto, ze je potrebne to zdoraznit. Patri Vam vdaka za Vase usilie o spravodlivost a objektivitu.

Odkial ste nabrali tu istotu p. najag, ze Vyhlaska 358/2009 neriesi byty s horizontalnymi rozvodmi tepla v bytoch?

Vyjadrite sa k tomu ci nie ste motivovani osobnym zaujmom, aby sa v ziadnom pripade nezaplatala diera v legislative postihujuca previnilcov, ktori dlhodobo nevykuruju svoje byty v bytovych domoch?

Moja istota prameni z mojich vedomosti a znalosti. Ak toto neviete, tak je zbytocne nieco riesit. A zasadne sa uz nemienim nevyjadrovat k hlupostiam.

Čo je to spravodlivosť?

V najvšeobecnejšej rovine môžeme spravodlivosť vymedziť ako základný normatívny princíp spolužitia ľudí. V spoločenskom vedomí je zakotvená ako ideál správneho, vyváženého a zdôvodneného rozdeľovania spoločenských hodnôt a bremien, práv, povinností, dobra a zla. Tvorí najvyššie hodnotiace kritérium posudzovania usporiadania spoločenských vzťahov, ľudského konania, spoločenských inštitúcií, jednotlivých právnych noriem i právnych systémov. Považuje sa za spravodlivé, aby to, čo človek od spoločnosti získa, bolo podmienené tým, čo jej sám poskytne. Spravodlivá spoločnosť by mala vytvoriť mechanizmus regulovania proporcií medzi vkladom jednotlivca do spoločnosti a podmieniť k tomu jeho adekvátnu odmenu, ktorú má za to získať.
Rozlišujeme rozličné vymedzenia ako distibutívnu a redistributívnu spravodlivosť, legálnu spravodlivosť etickú spravodlivosť a pod. Aristoteles charakterizuje rozdeľujúcu spravodlivosť, alebo inak povedané distribučnú spravodlivosť. Táto spravodlivosť sa uplatňuje vo vzťahoch nadriadenosti a podriadenosti. Zaväzuje nadriadenú inštanciu, uskutočniť voči jej podriadeným osobám rozdeľovanie podľa rovnakého meradla, na základe určitého vecného kritéria, prípady. O rovnosti sa dá teda hovoriť vždy len vo vzťahu k niečomu, čo musí byť postavené na jednom základe alebo z jedného hľadiska. Ďalej môžeme hovoriť aj o objektívnej alebo subjektívnej spravodlivosti. Pod objektívnou spravodlivosťou rozumieme spravodlivosť ako základnú vlastnosť právneho poriadku a určitých sociálnych inštitúcií. Pod subjektívnou spravodlivosťou chápeme spravodlivosť ako morálnu činnosť konajúceho človeka.
So spravodlivosťou úzko súvisí rovnosť. Aristoteles považuje rovnosť za jadro spravodlivosti a spravodlivého človeka charakterizuje ako priateľa rovnosti. Rovnosť chápe ako normatív pre rozdeľovanie. Z toho vyplýva, že pre rozdeľovanie pozitívnych a negatív hodnôt spoločnosti musí existovať miera, ktorá má všeobecnú platnosť.
Všeobecným princípom rovnosti je pravidlo: „Nerob inému to, čo nechceš, aby iní činili tebe!“ Prijíma ho každá kultúra, aj keď formuluje ho rozmanito. Podľa neho človek rovnako dostane toľko, koľko dá, naopak rovnako mu vezmú toľko, koľko zoberie on. Toto pravidlo je zároveň považované za spravodlivé. Rovnako sa dajú posudzovať len rovnaké. Liberáli často používajú a rozoberajú pojem spravodlivosť. Spravodlivosť sa chápe ako určitá vlastnosť spoločenského poriadku a je silne spojená s právom. Právo býva považované za formálne vyjadrenie, symbol spravodlivosti.
V právnom štáte sa má na mysli rovnosť občanov pred zákonom. Sociálny štát, kde sa uznáva štátna ingerencia, nazerá na nerovnosť tak, že ju môže naprávať tým, že dáva privilégiá najchudobnejším, a že môže obmedziť akumulovanú ekonomickú moc v jedných rukách. Rovnako sa dajú posudzovať len rovnaké prípady. O rovnosti sa dá teda hovoriť vždy len vo vzťahu k niečomu, čo musí byť postavené na jednom základe alebo z jedného hľadiska. V právnom štáte sa má na mysli rovnosť občanov pred zákonom. Sociálny štát, kde sa uznáva štátna ingerencia, nazerá na nerovnosť tak, že ju môže naprávať tým, že dáva privilégiá najchudobnejším, a že môže obmedziť akumulovanú ekonomickú moc v jedných rukách.

to je sice pravda,ale ak je 8 poschodi a vykurovanie podla fyzikalnych zakonov je nevyhodne pre prve 2 poschodia,kym posledne tri nemusia ani radiatori mat zapnute a maju teplo,tak jasne ze ak nie je ohladuplnost,tak prehlasuju susedov zdola-my na 1 prvom mame koeficienty 0,8 pri dvoch miestnostiach a pri dalsich dvoch 1 a samozrejme ze nemame sancu prehlasovat ostatnych,pricom spravodlivejsi koeficient by bol 0,7 na vsetky miestnosti,a rozdeeju sa pomerom 40% podlahova plocha a 60% merace-je to asi kvoli zakonu,inak by to bolo este nepriaznivejsie nastavenie pomerov.