Zavrieť

Porady

prakticka rada pri oknach

Zdravim,

prvy problem - hydroizolacne pasky/folie. Co to je, na co to sluzi a je to treba? Firmy nam totizto podavaju protichodne informacie. Jedny tvrdia, ze ich norma vyzaduje, druhi zas, ze su odporucane, nie vsak dozadovane. Ake su pre a proti?
druhy problem nie je ani problem, len sa chcem opytat, ci okno s trojsklom nema nejaku zhorsenu priehladnost v porovnani s dvojsklom.
A este jedna vec - firmy hovoria, ze okna sa neznasaju so zasadami. Cize ak si dame okna, a omietka sa bude robit neskor, treba zamedzit styku tychto dvoch materialov. AKo to prosim Vas zabezpecite?
Vdaka.
Usporiadat
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Folie/pásky sú odporúčané,pokiaľ nerobíte pasivny dom, alebo drevostavbu tak sú to vyhodené peniaze.Trojsklo má cca o 2% nižšiu priehladnosť oproti dvojsklu.Okná treba zakryť fóliou pri omietaní.Je takmer 100% vylúčené aby malta poškodila plastové okno.U drevenných môže dôjsť pôsobením malty k farebným zmenám povrchovej úpravy okien,môžu vzniknúť flaky.
4 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
lapejko lapejko

lapejko je offline (nepripojený) lapejko

živnostník remeselník
takto
0 0
lapejko lapejko

lapejko je offline (nepripojený) lapejko

živnostník remeselník
je to smernica pre montáž okien, nejde mi to priložiť...
0 0
bubkoch bubkoch

bubkoch je offline (nepripojený) bubkoch

lapejko Pozri príspevok
je to smernica pre montáž okien, nejde mi to priložiť...
je to ona ?
http://www.slovenergookno.sk/smernica.pdf
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Pár faktov.Nezateplené murivo má štandardnú vlhkosť 4-7%.Zateplené o 2% viac. Montážna pena max nasiakavosť 5%.
1.Páska nechráni montážnu penu v styku s murivom.
2.,ako chcete dosiahnúť vytvoriť podmienky na vetranie vonkajšej pásky tak aby plnila svoju funkciu keď ju zakryjete polystyrénom väčšinou s akrylátovou omietkou?
3.Rám okna má byť z vonkajšej strany krytý omietkou ,alebo polystyrénom min 1cm.Už takto upravené ostenie dosahuje násobne lepšie tepelné hodnoty ,ako rám okna a sklo.Pričom pre rám okna platí to isté ,ako u toho polystyrénu 5% vlhkosť = o 50% vyššia tepelná strata(tepelný prestup rámov je tiež meraný pri 0% vlhkosti v laboratóriu).Vychádza mi len jedno výrobcovia okien sa snažia zlé teplotechnické vlastnosti plastových rámov sanovať páskami.Kárajú komára a somára nechcú vidieť.
Pričom nepopieram ich možnú účinnosť na osteniach ,ktoré sú klasicky omietnuté paropriepustnou omietkou a pri montáži na pasívne a montované domy ,kde je vlhkosť konštrukcií iná aj sa iným spôsobom v konštrukcii šíri. Inak záruka na tie špecifické vlastnosti pások je 10rokov.Návratnosť ak si dokážete zrátať zateplené ostenie 3cm polystyrénom 7-8 cm hrubou montážnou penou v porovnaní páska pena páska + 3 cm polystyrén je vo hviezdach a viac ,ako pochybná.
Ešte jedna vec neviem o koľko % znížia vlhkosť v pene tie pásky o 1-2% ešte uverím o 3% moc pochybujem.
Ďaľšia tepelnoizolačné vlastnosti peny a odvetrávacie vlastnosti tých pások potrebujeme ,alebo využívame hlavne v zime cez leto to nepotrebujeme.V tom sa asi zhodneme.Potom ma napadá ,ako môže tá páska fungovať v zime keď masa malty ,alebo polystyrénu ktorá pokrýva pásku je zamrznutá.Respektíve páska odvedie vodu von ,ale skrz malú hrúbku izolácie nad ňou musí odvádzaná voda okamžite kondenzovať a mrznúť.Ako viem tak ľad je paronepriepustný.Ak by aj bol tak v zime sa pohybuje vlhkosť vzduchu v exteriéri štandardne nad 60%.Ako môže páska odvlhčovať 3% mokrý povrch peny do 60% vlhkého exteriéru.
Toto mi zatiaľ žiadny odborník na pásky nedokázal vysvetliť.
Nechcem sa hádať ani tvrdohlavo trvať len na svojom názore.Možno sa mýlim som len obyčajný murár.A možno to pár ľuďom otvorí aspoň jedno oko.
0 0
alltracboy alltracboy

alltracboy je offline (nepripojený) alltracboy

ja som dal iba vonkajsie pasky aby som predisiel pripadnemu prefukovaniu na odporucanie znameho. Ci to ma zmysel neviem, nikto nevie ako bude pena vyzerat za x rokov. Tym ze som si ich lepil sam ma to nevyslo az tak draho.
V teoretickej rovine tie pasky mozu mat nejaky vyznam, kedze pena sa strekne a prekryje paskou, tu potom netreba orezavat, nieje vystavena UV pokial sa spravia spalety, tam padom ostane jej struktura viac uzatvorena ako ked sa oreze.

V zime je vonku nizsia vlhkost vzduchu. Uz sa to tu x krat rozoberalo, kedze vlhkost je relativna a zavisla od teploty. Je to ako so susenim mokreho pradla v zime.. vyschne. Na to aby ta vzdusna vhlkost zmrzla na lad by musela byt vo vnutri parna sauna.

Podla mna tie pasky hlavne zamedzuju uniku vzduchu z interieru cez spoj okno-mur, nakolko vzduch a aj vlhkost pojde vzdy najlahsou cestou. Mozno by stacili perfektne spalety a pruzny tmel.
0 0
day day

day je offline (nepripojený) day

na ostavbe je rozsiahla diskusia o paskach http://www.ostavbe.sk/davat-ochranne...okien-t68.html mozno Ti pomoze, okna a priehladnost si pozri prilohu od vyrobcu, vid Tieniaci faktor
sgg_clima_spolu.jpg  
0 0
lapejko lapejko

lapejko je offline (nepripojený) lapejko

živnostník remeselník
Pre 220870: vyjadrím iba svoj názor a doterajšiu skúsenosť, firmy ako Mintál či Makrowin okná bez pások nenamontujú a myslím si, že ich eurookná s hrúbkou rámu 82 mm a viac asi neriešia spomínaný problém s plastovými rámami. My sme už párkrát pri omietkach dodatočne doplnili purpenu okolo rámu a prelepili sme orezanú penu aspoň hliníkovou páskou aby sme vytvorili parozábranu, keďže orezaná pena sa správa ako morská huba v ktorej sa zráža skondenzovaná voda. Ja si preto myslím, že táto páska je dôležitejšia ako vonkajšia, aj keď nevidím problém vložiť medzi zateplenie a rám kompresný pásik cez ktorý prebehne iba sieťka a povrchová úprava, je to však o detailoch, ktoré musí zákazník uznať a zaplatiť aby to nedopadlo ako na priloženom foto:
ocove fotky 02.2010 005.jpg  
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Na fotografii je chyba ktorú v 99% prípadov spôsobuje zatekajúci vonkajší parapet v styku s krytkou parapetu.Montážnik skrz bezproblémovejšiu montáž odreže zadné čelo krytky.Potom sú z toho takéto nádherné fľaky.
0 0
lapejko lapejko

lapejko je offline (nepripojený) lapejko

živnostník remeselník
Toto je na novostavbe z porothermu, zateplenej, mesiac po kolaudácii, celý mesiac pred dvomi rokmi vtedy mrzlo-teda žiadne zrážky.
Po vysekaní sondy sa ukázalo, že montážnici okien nechali drevené kliny v pene, omietkári niektoré vybrali a penu orezali/otrhali tupým nožom, po dostriekaní peny sa to zväčša upravilo, chcelo to však radikálnejšiu opravu aj pod parapetami na to sme však nedostali zvolenie. podobné kondenzačné fleky sa dejú aj pri oknách kde je brutálne otrhaná pena a niekedy to trvá aj tri roky kým viac degraduje a prejaví sa to havarijným stavom na špaletách, dodatočným dopenením a prepáskovaním sa to dá opraviť ale prečo to robiť a platiť dvakrát?
P4220123.jpg  
P6130437.jpg  
P6130431.jpg  
1/1
0 0
zelenydom zelenydom

zelenydom je offline (nepripojený) zelenydom

Ak tomu spravne rozumiem, je dolezite ako sa poodrezuje pena. Ak sa teda neodreze celkom ako ma, su pasky tou jedinou cestou ako to zachranit a zabranit flakom ci vlhkosti?
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Pena by sa nemala rezať.Mala by sa po prituhnutí mierne zatlačiť.

Obrázky sú dosť zavádzajúce.Sú z kamennej,vlhkej pivnice .Namontovali okno orezali penu nechali tak.Na montážnu penu sa nausadal prach až potom to začalo plesnivieť.Omietky ani tehla nesplesnivejú preto ,že sú z hliny a vápna ,zásadité, aj keď majú horší tepelný prestup ako pena.Pri takejto rekonštrukcii keď je vlhké murivo sú pásky úplný nezmysel..
0 0
GabiZ GabiZ

GabiZ je offline (nepripojený) GabiZ

lapejko Pozri príspevok
Pre 220870: vyjadrím iba svoj názor a doterajšiu skúsenosť, firmy ako Mintál či Makrowin okná bez pások nenamontujú a myslím si, že ich eurookná s hrúbkou rámu 82 mm a viac asi neriešia spomínaný problém s plastovými rámami. My sme už párkrát pri omietkach dodatočne doplnili purpenu okolo rámu a prelepili sme orezanú penu aspoň hliníkovou páskou aby sme vytvorili parozábranu, keďže orezaná pena sa správa ako morská huba v ktorej sa zráža skondenzovaná voda. Ja si preto myslím, že táto páska je dôležitejšia ako vonkajšia, aj keď nevidím problém vložiť medzi zateplenie a rám kompresný pásik cez ktorý prebehne iba sieťka a povrchová úprava, je to však o detailoch, ktoré musí zákazník uznať a zaplatiť aby to nedopadlo ako na priloženom foto:
Keď som videla túto foto, tak je to presne to, čo sa deje od minulého roka mne. Máme vymenené okná asi 5 rokov a až túto zimu sa mi začali robiť takéto fľaky pri oknách a všetky sú zarosené tak cca 10 cm odspodu. Nikdy predtým som tento problém nemala, horšie je i to, že mi začali plesnivieť steny. Možno je to ovplyvnené niektorými zmenami, ktoré sa na bytovom dome udiali, ale neviem, čo konkrétne spôsobilo takéto problémy. Mnohí sa tu v tom vyznáte, preto by som sa rada spýtala na nasledovné veci.
Máme vlastnú kotolňu, ale až do januára 2011 nebolo urobené vyregulovanie systému, preto sa dovtedy kúrilo dosť "divoko". Teplota v byte bola dosť vysoká, v zime sme museli často vetrať a bolo veľmi sucho. Po vyregulovaní systému, namontovaní regulačných ventilov a teda aj meračov, samozrejme mnohí ľudia škrtia a preto už také teploty v dome nie sú. Ďalšia vec je tá, že v susednom byte, kde sa v lete prerábalo, sa zrejme nekúri, zatiaľ tam nikto nebýva. Celú zimu tam je pustený nejaký ventilátor, alebo niečo podobné, pretože to tam nonstop hučí ako v strojovni. Predpokladám, že keď sa tam nekúri a ešte je tam pustený ten ventilátor, musí tam byť neskutočná zima. Keďže ja nemôžem susediacu izbu vykúriť aspoň na 19 st., myslím si, že tiež sa u mňa zráža voda a vlhkosť stien je taká vysoká, že začali plesnivieť. Ďalšia vec, v septembri minulého roka sa opravovala strecha a bolo na predmetnej strane postavené lešenie (steny sú z tehly). To bolo ukotvené každé druhé poschodie nejakými železnými klínmi, ktoré boli dosť hlboko v stene zasadené. Diery síce boli potom zacelené ale nemôže byť aj tu problém? Jedná sa o jednu stranu bytového domu. Neviem, či majú aj iní podobný problém, ale nikto sa zatiaľ nesťažuje. Z 5-tich poschodí bývam na 3-ťom a bojujem dennodenne s plesňami, vlhkosťou a už naozaj neviem, čo s tým. Môže toto všetko, čo som popísala nejakým spôsobom ovplyvniť tú zmenu, ktorá túto zimu nastala? Som v týchto veciach laik a neviem, čo robiť ďalej. Prosím poradíte?
Naposledy upravil GabiZ : 09.01.12 at 07:52
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Moc by pomohlo fotto miest kde to plesnivie.Máte zateplené vymenené okná?Koľko ročný je ten činžiak?
Jednu radu vám určite môžem dať.Ak máte steny natreté primalexom (na farebnom odtieni nezáleží).Zoberte špongiu a umyte ju zo steny,minimálne v miestach kde vám to plesnivie.Zbavíte sa tým plesne(je zdraviu škodlivá).V drtivej väčšine prípadov stačí tento postup proti plesni.Umyté miesta postriekajte prípravkami proti plesni.napr
http://www.vseprookna.cz/eshop/Udrzb...ac-plisne.html
Steny môžu vlhnúť aj od kotiev na lešení ,v tom prípade ,ak ich neodborne zle zatreli,ale len v miestach kde tie kotvy boli..Kondenz na stenách môže spôsobovať aj susedný nevykurovaný byt.ventilátor sám osebe škodu nenarobí,ani zimu a chlad nevyrába,možno je to odvlhčovač.19°C je málo pri vysokej vlhkosti môže vznikať rosný bod v stene.Funguje vám odsávač pár na digestor a v kúpelni?Možno to pri rekonštrukcii odstavili ,čo by bola nehorázna chyba.Už som sa s tým stretol.
1 0
GabiZ GabiZ

GabiZ je offline (nepripojený) GabiZ

Ďakujem za reakciu. Takže ten postup, čo sa týka odstránenia plesní sme robili presne tak, ako píšete. Muž plesne odstránil, potom dal prípravok proti plesni, teplovzdušnou pištoľou vysušil a na tých miestach zatiaľ tie plesne zmizli. Robia sa však stále nové, na iných miestach. Čo sa týka odsávača pár na digestor, ten funguje (myslím klasický digestor nad sporákom). Ale v kuchyni na stene bola kedysi diera z vnútra tam bola sieťka (zrejme vývod von?), myslíte zrejme to. Ten sme uzavreli. Takže zrejme ďalší negatívny faktor? Neviem, čo všetko má sused v byte prerobené, viem, že rúbal všetko, čo sa dalo. Takže byt je teraz zrejme úplne prázdny, celý otvorený (bez stien), aj to neviem, hoci som sa na to pýtala, ako to riešil s nosnými stenami. Proste je problém sa na neho nakontaktovať, aby som zistila viac. Podľa mňa práve to, že nevykuruje byt, ani netemperuje spôsobuje hlavný problém s tými stenami. Čo sa týka okien, nafotím, aby som ukázala, ako to vyzerá. Najhoršie je to večer a ráno, proste voda mi z okien steká, celé dni nič iné nerobím, len ich stále utieram. Snažím sa aj o častejšie krátke vetranie, tak na 5-8 min. aspoň 2 krát denne (počas voľných dní aj 4 krát denne). Vtedy je to čiastočne v poriadku, ale ráno je na parepete toľko vody, že ju z handričky musím žmýkať. A to podľa mňa normálne nie je. Takže možno je chyba aj v oknách, plus nevykurovaný byt, plus tie kotvy v stenách.......nič iné mi z toho nevychádza, pretože spôsob bývania sa nezmenil. Jedine to, že kedysi sa kúrilo tak veľmi, že byty boli prekúrené až suché. Teraz, keď každý šetrí a škrtí (určite to nie je problém len v tomto jednom byte), všade naokolo sa steny vychladili tak, že tí, ktorí sa snažia vykúriť byt aspoň na tých 19 st., majú takýto problém. Neviem. Ak to vezmeme, čo sa týka bytovky, tak nadomnou sa málo kúri (v byte je okolo 16 st.), vedľa jeden byt vôbec nekúri, podo mnou sú byty, kde sa tiež kúri len málo a z druhej strany byt, tam sa to zdá byť primerané. Takže akoby som bola niekde uprostred zimy. Alebo to nie je tak?
Inak čo sa týka ventilátora, musím to riešiť, pretože sa mi zdá totálne nezodpovedné, aby niekto nejaké zariadenie mal nonstop pustené, bez dozoru niekoľko dní v kuse. Niečo tam zlyhá a ešte vyhoríme, nechcem ani pomyslieť. Takže začarovaný kruh. Musím suseda intenzívne hľadať, inak s tým zrejme nič neurobím.
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
GabiZ Pozri príspevok
Ďakujem za reakciu. Takže ten postup, čo sa týka odstránenia plesní sme robili presne tak, ako píšete. Muž plesne odstránil, potom dal prípravok proti plesni, teplovzdušnou pištoľou vysušil a na tých miestach zatiaľ tie plesne zmizli. Robia sa však stále nové, na iných miestach. Čo sa týka odsávača pár na digestor, ten funguje (myslím klasický digestor nad sporákom). Ale v kuchyni na stene bola kedysi diera z vnútra tam bola sieťka (zrejme vývod von?), myslíte zrejme to. Ten sme uzavreli. Takže zrejme ďalší negatívny faktor? Neviem, čo všetko má sused v byte prerobené, viem, že rúbal všetko, čo sa dalo. Takže byt je teraz zrejme úplne prázdny, celý otvorený (bez stien), aj to neviem, hoci som sa na to pýtala, ako to riešil s nosnými stenami. Proste je problém sa na neho nakontaktovať, aby som zistila viac. Podľa mňa práve to, že nevykuruje byt, ani netemperuje spôsobuje hlavný problém s tými stenami. Čo sa týka okien, nafotím, aby som ukázala, ako to vyzerá. Najhoršie je to večer a ráno, proste voda mi z okien steká, celé dni nič iné nerobím, len ich stále utieram. Snažím sa aj o častejšie krátke vetranie, tak na 5-8 min. aspoň 2 krát denne (počas voľných dní aj 4 krát denne). Vtedy je to čiastočne v poriadku, ale ráno je na parepete toľko vody, že ju z handričky musím žmýkať. A to podľa mňa normálne nie je. Takže možno je chyba aj v oknách, plus nevykurovaný byt, plus tie kotvy v stenách.......nič iné mi z toho nevychádza, pretože spôsob bývania sa nezmenil. Jedine to, že kedysi sa kúrilo tak veľmi, že byty boli prekúrené až suché. Teraz, keď každý šetrí a škrtí (určite to nie je problém len v tomto jednom byte), všade naokolo sa steny vychladili tak, že tí, ktorí sa snažia vykúriť byt aspoň na tých 19 st., majú takýto problém. Neviem. Ak to vezmeme, čo sa týka bytovky, tak nadomnou sa málo kúri (v byte je okolo 16 st.), vedľa jeden byt vôbec nekúri, podo mnou sú byty, kde sa tiež kúri len málo a z druhej strany byt, tam sa to zdá byť primerané. Takže akoby som bola niekde uprostred zimy. Alebo to nie je tak?
Inak čo sa týka ventilátora, musím to riešiť, pretože sa mi zdá totálne nezodpovedné, aby niekto nejaké zariadenie mal nonstop pustené, bez dozoru niekoľko dní v kuse. Niečo tam zlyhá a ešte vyhoríme, nechcem ani pomyslieť. Takže začarovaný kruh. Musím suseda intenzívne hľadať, inak s tým zrejme nič neurobím.
Toto vám nezávidím.Ak je to klasický panelákový byt tak a ak susedia škrtia kohútiky kde sa dá, tak to nevykúrite ani trojnásobkom radiátorov.Cez panel to ujde k susedom raz -dva.Ak sa, ako celý činžiak nedohodnete na nejakom rozumnej vykurovacej teplote tak to vyriešite jedine tak ,že si byt na vlastné náklady z vnútra zateplíte.Steny a strop nie sú až tak nákladné ,ale podlaha vyjde dosť.
1 0
GabiZ GabiZ

GabiZ je offline (nepripojený) GabiZ

Ono neodpovedala som ešte na jednu vašu otázku. Bytový dom má už viac ako 60 rokov a je celý tehlový. Len medzi poschodiami - bytmi sú panely. V dome bývajú väčšinou dôchodci, ktorí samozrejme šetria, kde sa dá a takým nevysvetlíte, čo spôsobuje ich vypínanie kúrenia. Ak vám dôchodca povie, že v dvojizbovom byte využíva len jednu izbu, v ktorej si prikuruje, ostatné nepotrebuje, urobí to tak 80 % z nich, tak si nepomôžete. Už ma napadlo aj to, či nie je problém, že sa severné strany (boky domu) zateplili spolu aj so strechou. Proste mi to pripadá, akoby časom sa z domu mala stať jedna veľká špongia. Ale nerozumiem týmto veciam až tak, usudzujem len z toho, čo som si na túto tému už prečítala.
0 0
deli. deli.

deli. je offline (nepripojený) deli.

Tie pásky sú minimálne tak dôležité ako samotné okno. Cez netesnosti škár je najvyšší únik tepla v celom dome, čím sa zvyšujú náklady na vykurovanie. Preto pásky-ÁNO. Kvalitne prevedené napojenia ušetria energie.

Montáž okna podľa STN EN 73 3134:2010: Okno sa ukotví do otvoru bez prachových nečistôt (na omietku sa odporúča naniesť vrstvu impregnačného náteru) a nalepí sa exteriérová okenná páska (paropriepustná tesniaca expanzná páska, napr. ILLBRUCK EXTERIER), ktorá musí byť celistvá a po celom obvode aj v rohoch, styk musí byť dilatovaný vytvorením tzv. pohyblivých škár. Vzniknutý otvor v škáre sa zaplní penou s nízkou expanziou (PUR pena), ktorá sa neorezáva. Takto vypenený priestor sa uzavrie celistvou (po obvode a v rohoch) interiérovou okennou fóliou (parotesnou, napr. ILLBRUCK INTERIER). Pod budúcu vonkajšiu parapetnú dosku sa uloží tepelnoizolačná vrstva. Pred povrchovými úpravami sa osadí exteriérový a interiérový parapet, ktorý musí byť spádovaný smerom od okna. Omietka nemôže prísť do styku s rámom okna, aby sa zabránilo vzniku praskliny, medzi rám a omietku sa umiestni omietacia lišta.
0 0
GabiZ GabiZ

GabiZ je offline (nepripojený) GabiZ

deli. Pozri príspevok
Tie pásky sú minimálne tak dôležité ako samotné okno. Cez netesnosti škár je najvyšší únik tepla v celom dome, čím sa zvyšujú náklady na vykurovanie. Preto pásky-ÁNO. Kvalitne prevedené napojenia ušetria energie.

Montáž okna podľa STN EN 73 3134:2010: Okno sa ukotví do otvoru bez prachových nečistôt (na omietku sa odporúča naniesť vrstvu impregnačného náteru) a nalepí sa exteriérová okenná páska (paropriepustná tesniaca expanzná páska, napr. ILLBRUCK EXTERIER), ktorá musí byť celistvá a po celom obvode aj v rohoch, styk musí byť dilatovaný vytvorením tzv. pohyblivých škár. Vzniknutý otvor v škáre sa zaplní penou s nízkou expanziou (PUR pena), ktorá sa neorezáva. Takto vypenený priestor sa uzavrie celistvou (po obvode a v rohoch) interiérovou okennou fóliou (parotesnou, napr. ILLBRUCK INTERIER). Pod budúcu vonkajšiu parapetnú dosku sa uloží tepelnoizolačná vrstva. Pred povrchovými úpravami sa osadí exteriérový a interiérový parapet, ktorý musí byť spádovaný smerom od okna. Omietka nemôže prísť do styku s rámom okna, aby sa zabránilo vzniku praskliny, medzi rám a omietku sa umiestni omietacia lišta.
....no a zrejme ani tie pásky, ako sa tu spomínajú, tie naše okná nemajú...
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
Pásky sú na váš dom technický nezmysel.veci okolo kúrenia a hygienickom minime kúrenia sa už na porade rozoberali.Je na to norma koľko musia min kúriť.Rieši sa to dohodami na úrovni celého čižiaku.Dá sa to nariadiť.
2 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať