Zavrieť

Porady

Su merace na radiatoroch podvod ?

Samuel
Dobry den!

V lete mi vymenili merace tepla na radiatoroch. S tym, ze som za 2 mesiace mal nedoplatok, myslim bud 80 alebo 160 eur (nov-dec).

Tak som si povedal, ze OK, nezapnem radiator ani keby co bolo. A dnes pozeram, mam 4 merace v byte.
Kupelna = 0
Kuchyna = 3
Obyvacka = vyse 200
Spalna = vyse 300

Ale ja som tie radiatory NIKDY nezapol, odkedy su tam nove merace.

Cize, platim za to ze mam v byte radiator a za to ze tam len tak zabera nehorazne vela miesta? Alebo za co platim?

To ich zoberiem do srotu a budem kurit el. klimatizaciou, kedze to ma vyjde na MENEJ(!)

Ake mate s tymto skusenosti?
Usporiadat
Téma je uzavretá.
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Stanko!!! Akože zle čítam??? Veď ja som lajk, nie vedec. 26 255 - 12 900 = 13 355. úúúrva, to je náhoda, 1 355. Mali by sme podať tiket, hnet. A keď nejaký miliónik vyhráme na kalíšok hruškovice zájdeme. Či nie?



0 0
Stanislav 1975 Stanislav 1975

Stanislav 1975 je offline (nepripojený) Stanislav 1975

sito Pozri príspevok
Stanko!!! Akože zle čítam??? Veď ja som lajk, nie vedec. 26 255 - 12 900 = 13 355. úúúrva, to je náhoda, 1 355. Mali by sme podať tiket, hnet. A keď nejaký miliónik vyhráme na kalíšok hruškovice zájdeme. Či nie?



0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito




0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

najag Pozri príspevok
Ano, vies ako by sa menili naklady na teplo v ramci rozpocitavania, pri zmene pomerov zakladnej a spotrebnej zlozky, to su predsa logicke matematicke operacie. Nad tym ani netreba hadam diskutovat a nebolo to ani predmetom mojho prispevku. Ale nevies z nich ziadne suvislosti, ktore sa tykaju velkosti spotreby tepla v byte, pretoze o spotrebe tepla v byte nevies vlastne nic, teda zavislosti velkosti spotreby tepla v byte, pri zmene pomerov zakladnej a spotrebnej zlozky, pretoze dieliky PRVN nemaju ziadny priamy vztah k spotrebe tepla v byte. A naklady na teplo, mozes porovnat pri zmene pomerov iba v ramci toho isteho roka, vzajomne porovnania s inymi rokami nie je mozne, pretoze dielik v inom roku nema tu istu vahu, ako mal v danom roku. Takze je porovnanie k nicomu. Ja si myslim, ze som sa snazil vyjadrit dost presne, kde je meritum problemu.
Ale vie.

A načo sa tam dávali tie prístroje? Aby, aby sme vedeli ako je v Tatrách?

Janko, len nepovedz, že ich chodíš zapisovať, nie odpisovať? Teplo, teplý, aj radiátor?

To akože čo sa mení? Dom?

Meriti, meriti. Janko kde si ...
1 1
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

sito Pozri príspevok
Ale vie.

A načo sa tam dávali tie prístroje? Aby, aby sme vedeli ako je v Tatrách?

Janko, len nepovedz, že ich chodíš zapisovať, nie odpisovať? Teplo, teplý, aj radiátor?

To akože čo sa mení? Dom?

Meriti, meriti. Janko kde si ...

Sito, uz som pochopil davno, ze je lepsie cepom žito mlatit, ako s Tebou diskutovat, pretoze diskusia s Tebou je vlastne mlatenie pliev. A to ma vobec nebavi a je to zbytocna strata casu.....pretoze mlatit plevy, nema ziadny vyznam. Nehnevaj sa , ale Tvoja reakcia, ktoru si napisal, mi pripomina niekdajsich studentov, ktori mali IQ na urovni izbovej teploty......u nich som sa za to nehneval, nemohli za to.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Odborně diskutovat bez elementárních odborných znalostí nelze.

Např.
Technické normy ....

STN EN 834.
Slovenský názov:
Rozdeľovače vykurovacích nákladov na určenie pomernej spotreby tepla vykurovacími telesami.


Prístroje s elektrickým napájaním

Anglický názov: Heat cost allocators for the determination of the consumption of room feating radiators.
Dátum vydania: 1. 10. 1998
Úroveň zapracovania: idt EN 834:1994
Zdroj: www.sutn.sk
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

PASKOV Pozri príspevok
Vybrané z porady:

Dva základné typy bulharských konštánt



  1. Pomocou bulharskej konštanty sa dá vypočítať správny výsledok aj z chybne zostavenej rovnice alebo chybného matematického modelu. Jej najprízemnejším cieľom je dosiahnuť, aby sa výsledok príkladu uvedený v učebnici zhodoval s našim výsledkom. Najvznešenejším cieľom môže byť zosúladenie nehodnej reality so vznešenou teóriou. Pozor, táto konštanta sa nazýva bulharskou aj preto, že ide o premennú! Konštantou je len v rámci používania toho istého vzorca, aj to len v prípade, že sme ju vypočítali správne.
  2. bulharskou konštantou nazýva aj konštanta pre výpočet čohosi, čo nemá vopred daný výsledok, a bulharskou ju nazývame preto, že je "vycucaná z prsta" a nikto nevie zdôvodniť, prečo má takú hodnotu akú má. Tento typ bulharskej konštanty sa s obľubou používa pri výpočte poplatkov a daní.
Kámo, zasa len cudzie ...

najag Pozri príspevok
Kalorimetrická rovnica je rovnica aplikujúca zákon zachovania energie na procesy výmeny tepla. Na jej základe možno určovať mernú tepelnú kapacitu materiálov.
Množstvo tepla závisí: 1.) od hmotnosti 2.) od mernej tepelnej kapacity 3.) od rozdielu konečnej teploty a začiatočnej

Q = m.c.(t2t1)

Rovnica, na základe ktorej pracuju elektronické PRVN s 2 snímačmi : D = K x S x ( t str - t ok )


Jedná vec je akademická polemika ( ala Sito) a druhá vec je fyzika. Ešte štastie, že technické a prírodne vedy nepustia .........


JANKO, súhlasím, že vedy nepustia ...

Ale ja nehovorím o fyzike, ale o rozpočítaní dodaného tepla, teda jednotiek, ks, ktoré pôsobením teploty zaznamenali PRT .

najag Pozri príspevok
Sito, uz som pochopil davno, ze je lepsie cepom žito mlatit, ako s Tebou diskutovat, pretoze diskusia s Tebou je vlastne mlatenie pliev. A to ma vobec nebavi a je to zbytocna strata casu.....pretoze mlatit plevy, nema ziadny vyznam. Nehnevaj sa , ale Tvoja reakcia, ktoru si napisal, mi pripomina niekdajsich studentov, ktori mali IQ na urovni izbovej teploty......u nich som sa za to nehneval, nemohli za to.
Janko už si v prevádzkovej teplote, nič si nepochopil, len si melieš svoje, čo v konečnom dôsledku nemusí vlastníkov bytov ani zaujímať.

Dám ti radu, keď vidíš príspevok ala sito, nečítaj ho, musíš? Nemusíš! A už si sa požaloval?


Takže nečítaj!


Odberné miesto tepla v bytovom dome je na päte domu, na tomto mieste je aj fakturačný merač, určené meradlo. Zo zákona je ho namontovať a aj sa starať oň dodávateľ tepla.

Zo zákona, ak väčšina vlastníkov neodsúhlasí iný spôsob rozpočítania nákladov, podľa m2, je správca povinný zabezpečiť v bytoch pomerové meranie, buď PRT, alebo určenými meradlámi ak je to možné. Vlastne vlastníci musia mať na to financie, aj podľa toho si vyberú odsúhlasia to čo je v ich dome najvhodnejšie a v rozsahu ich finančných možnosti. Všetky prístroje v dome musia byť rovnaké.

No musia si dohodnúť spôsob rozdelenia nákladov za teplo, jeden z akéhokoľvek množstva. Nič im nebráni si dať aj spôsob vypracovať komukoľvek. Ale malo by to byť na základe údajov v dome, veľkosť, výkon radiátorov, ochladzovanej plochy bytov, užitkovej plochy bytov, počet zaznamenaných jednotiek ...

Píšm o zaznamenaných jednotkách, nie nameraných, tiež netvrdím, že je to nameraná spotreba tepla v byte, píšem potreba tepla. Teda ten kto ma viac zaznamenaných jednotiek, ktoré sa upravujú na konečný stav jednotiek, podľa ktorých sa rozpočítajú náklady na jednotlivé byty. Má potom aj vyšší podiel na úhrade nákladov domu.

Každou zmenou sa mení stav rozpočítaných nákladov. Rozpočítanie vie vykazovať v úhradách veľké rozdiely, aby neboli tak odborníci navrhujú časť nákladov 60 - 80 % rozpočítať podľa m2, čo spôsobuje, že rozdiely sa minimalizujú, Tým čo majú uhradiť veľa z nákladov sa úhrada zmenšuje a tým čo menej sa zvyšuje úhrada z nákladov domu. Ak ma mať vplyv na hospodárenie s teplom v byte vplyv len 20 - 40 % z nákladov domu, tak ten pomer nie je motivačný.

Každá zaznamenaná jednotka na každom PRT spôsobí inú hodnotu spotreby na fakturačnom merači, ktorá sa nedá vypočítať, v technických jednotkách. Ale vždy je to o priemere na jednu jednotku v dome. V konečnom dôsledku ľudí zaujímajú eura, teplo menej. Keď nechcú, aby boli také rozdiely v úhrdach treba sa venovať zaznamenaným jednotkám, ak budú v čo najmenšej odchýlke od priemeru, budú aj náklady rovnomernejšie,. ale zároveň aj teplo bude rovnomernejšie pôsobiť v dome.

Ale tomu sa nevenuje ani jeden spôsob rozpočítania nákladov, Jednoducho každý si môže s teplom šafáriť ako chce, však niekto to teplo zaplatí a rozdiely budú minimálne.

Môj názor je, že rozdelenia podľa m2 nepoužívať, prípadne len nevyhnutné množstvo. A venovať sa zaznamenaným jednotkám. V priebehu roka podľa dohodnutého spôsobu rozpočítania si sledovať ich stav, aby na konci roku boli v čo najmenšej odchýlke.

V roku bola spotreba 699 GJ. a zaznamenaných bolo 165 319 jednotiek, Tie sa rozpočítajú na jednotlivé radiátory podľa zohľadnenia korekciami. Každému bytu vyjde percentuálny podiel zaznamenaných jednotiek. Je možné pri každom odpise spotreby napočítať počet jednotiek a vlastník si môže porovnať skutočný stav na PRT v jeho byte s napočítaným podielom množstva v dome. A može porozmýšľať, či sa bude venovať termostatickým hlavicám, nemusí, ale spôsob rozpočítania je dohodnutý a platí pre všetkých.

Rozpočítaný stav sa nikdy nedosiahne v skutočnosti, ale to ani nie je účel toho rozpočítania, Účel je v tom, aby ten kto má odchýlku vysokú mal by pritiahnúť termostatickú hlavicu, aby znížil počet jednotiek na PRT v jeho byte a tým aj spotrebu tepla na fakturačnom merači a tým aj svoj podiel úhrady z nákladov domu. Tiež ak nedostatočný počet jednotiek, mal by na hlavici pridať, zvýši počet jednotiek na PRT a vykuruje svoje miestnosti viac cez radiátory v byte.

Po stĺpec č. 4 majú všetky byty rovnaké informácie. Ostatné stĺpce majú byty každý svoje podľa spôsobu rozpočítania. Ide to. Rozpočítať dodané teplo na na základe zaznamenaných jednotiek, samozrejme, že nie na kWh. Teda uvedený byt by mal mať na konci roka počet zaznamenaných jednotiek v rozmedzí 639 až 2 129, ak áno jeho úhrada by mala byť primeraná k jeho postoju k termostatickým hlaviciam, spotrebe tepla v dome.


1. Mesiac za ktorý bol odpísaný stav na fakturačnom merači.
2. Spotreba tepla v GJ.
3. Napočítaný počet jednotiek, ktorý by mal byť na PRT, PRVN v dome, spolu.
4. Percentuálny podiel spotreby a jednotiek.
5. Počet jednotiek, ktorý by mal byť PRT, PRVN v miestnosti pri schodišti.
6. Počet jednotiek, ktorý by mal byť PRT, PRVN v miestnosti od schodištia.
7. Počet jednotiek, ktorý by mal byť PRT, PRVN v miestnosti obývačka.
8. Počet jednotiek, ktorý by mal byť PRT, PRVN v miestnosti kuchyňa.
9. Počet jednotiek, súčet jednotiek v o všetkých miestnostiach, ktorý by nemal byť prekročený.
10.Počet jednotiek, 30 % zo súčtu všetkých jednotiek, ktorý by mal mať zaznamenaný.
11. Mesačný podiel percenta z napočítaného percenta z jednotiek domu.
12. Spolu. Počet jednotiek v 9. Stĺpci má vždy 1,29 % podiel z jednotiek v dome.

01.0002.000003.00004.005.00006.0007.0008.0009.0010.00011.000012.

01;0132;031286;019%;0109;0093;0071;0130;0403;0121;00,24;01,29%
02;0111;026309;016%;0092;0078;0060;0109;0339;0102;00,20;01,29%
03;0105;024887;015%;0087;0074;0056;0103;0320;0096;00,19;01,29%
04;0063;014932;009%;0052;0044;0034;0062;0192;0058;00,12;01,29%
05;0008;001778;001%;0006;0005;0004;0007;0023;0007;00,01;01,29%
09;0008;001778;001%;0006;0005;0004;0007;0023;0007;00,01;01,29%
10;0056;013154;008%;0046;0039;0030;0055;0169;0051;00,10;01,29%
11;0098;023109;014%;0081;0068;0052;0096;0298;0089;00,18;01,29%
12;0119;028086;017%;0098;0083;0064;0117;0362;0109;00,22;01,29%
Sp;0699;165319;100%;0578;0489;0374;0688;2129;0639;01,29;01,29%
Naposledy upravil sito : 08.01.12 at 11:16
1 1
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Text Porada: č 228 autor: sito

**** V roku bola spotreba 699 GJ. a zaznamenaných bolo 165 319 jednotiek, Tie sa rozpočítajú na jednotlivé radiátory podľa zohľadnenia korekciami.***

Bulharské kontanty v praxi

--- metoda: sito ---

Děkuji neprosím.
0 1
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Odborně diskutovat bez elementárních odborných znalostí nelze.


PS-1

SCHIZOFRENIE


Různé testy pak odhalují neschopnost jasně myslet, neschopnost vybavovat si včas pojmy a události z paměti a používat je správně při myšlení, souvisle uvažovat, setrvávat u jedné myšlenky, směřovat myšlenky k jednomu cíli, koncentrovat se.


"V popředí jsou zejména poruchy asociace, emotivní plochost a ambivalence, halucinace, bludy, autismus
(uzavření se od okolí do vlastních myšlenek),
poruchy vůle a často hluboký defekt osobnosti".

http://www.darius.cz/archeus/NN_schiz.html



PS-2

Jaké jsou příznaky schizofrenie?
Mezi obecné projevy patří nestandardní myšlení
(schizofrenik má vlastní logiku uvažování),
uzavření se do vlastního světa



Bludy jsou mylná a nevývratná přesvědčení


Více na: http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1iprkXiLT
0 1
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

Každá zaznamenaná jednotka na každom PRT spôsobí inú hodnotu spotreby na fakturačnom merači, ktorá sa nedá vypočítať, v technických jednotkách. Ale vždy je to o priemere na jednu jednotku v dome.V konečnom dôsledku ľudí zaujímajú eura, teplo menej. Keď nechcú, aby boli také rozdiely v úhrdach treba sa venovať zaznamenaným jednotkám, ak budú v čo najmenšej odchýlke od priemeru, budú aj náklady rovnomernejšie,. ale zároveň aj teplo bude rovnomernejšie pôsobiť v dome.

V roku bola spotreba 699 GJ. a zaznamenaných bolo 165 319 jednotiek, Tie sa rozpočítajú na jednotlivé radiátory podľa zohľadnenia korekciami. Každému bytu vyjde percentuálny podiel zaznamenaných jednotiek. Je možné pri každom odpise spotreby napočítať počet jednotiek a vlastník si môže porovnať skutočný stav na PRT v jeho byte s napočítaným podielom množstva v dome. A može porozmýšľať, či sa bude venovať termostatickým hlavicám, nemusí, ale spôsob rozpočítania je dohodnutý a platí pre všetkých.

Rozpočítaný stav sa nikdy nedosiahne v skutočnosti, ale to ani nie je účel toho rozpočítania, Účel je v tom, aby ten kto má odchýlku vysokú mal by pritiahnúť termostatickú hlavicu, aby znížil počet jednotiek na PRT v jeho byte a tým aj spotrebu tepla na fakturačnom merači a tým aj svoj podiel úhrady z nákladov domu. Tiež ak nedostatočný počet jednotiek, mal by na hlavici pridať, zvýši počet jednotiek na PRT a vykuruje svoje miestnosti viac cez radiátory v byte.[/QUOTE]


Som rad, ze si to zobral zosiroka, aby som to mohol pochopit a od piky, rad si opakujem veci, ktore viem ......

Každá zaznamenaná jednotka na každom PRT spôsobí inú hodnotu spotreby na fakturačnom merači, ktorá sa nedá vypočítať, v technických jednotkách. Ale vždy je to o priemere na jednu jednotku v dome.
Ani jedna zaznamenana jednotka na kazdom PRT nesposobi inu hodnotu na fakturacnom meraci. Fakturacnemu meracu je pre jeho zaznamenavanie spoteby tepla uplne jedno, ci na nejakom radiatore je nejake PRT, alebo nie. Je to naprosty nezmysel.....inú hodnotu spotreby na fakturačnom merači, ktorá sa nedá vypočítať, v technických jednotkách. Ale vždy je to o priemere na jednu jednotku v dome. Toto je dalsi nezmysel, nemas nahodou problem s logickym myslenim a vyjadrovanim ?

Je možné pri každom odpise spotreby napočítať počet jednotiek a vlastník si môže porovnať skutočný stav na PRT v jeho byte s napočítaným podielom množstva v dome. A može porozmýšľať, či sa bude venovať termostatickým hlavicám.....Vlastnik si moze porovnat skutocny stav na PRT v jeho byte s napocitanym podielom mnozstva v dome....vlastnik ma porovnat namerane dieliky na PRT s napocitanym podielom mnozstva v dome v eurach, ci kWh, alebo v GJ ??????? Porovnat navzajom neporovnatelne hodnoty ???? To je priam absurdita, nie nezmysel....
Beries do uvahy, ze byt s najvacsim mnozstvom indikovanych dielikov v byte ma zaroven aj najvacsi podiel na stratach tepla na horizontalnych a vertikalnych rozvodoch ??? Z akeho dovodu ? Ved je to nespravodlivost. Takze aka analyza a porovnavanie?

Rozpočítaný stav sa nikdy nedosiahne v skutočnosti, ale to ani nie je účel toho rozpočítania.... aj ked mam skusku z logiky na filozofickej fakulte, tak je to na mna vela.....
Účel je v tom, aby ten kto má odchýlku vysokú mal by pritiahnúť termostatickú hlavicu, aby znížil počet jednotiek na PRT v jeho byte a tým aj spotrebu tepla na fakturačnom merači a tým aj svoj podiel úhrady z nákladov domu.....
tu je zakladny kamen urazu Tvojich vedomosti o merani tepla PRT

Nebudem sa venovat Tvojim dielikom, ja uvediem iba nevyhody PRVN, najma dvoj-snimacovych, aby bolo jasne, ake su problemy pri merani PRVN a potom aj tie nasledne suvislosti.....

- pokutuju aj pri neovplyvnovani, ak sa zvysi teplota okolia ----------------------------------------------nameraju vyssi pocet dielikov
- pri ciastocnom zavzdusneni radiatora PRVN indikuju nespravne udaje v prospech vlastnika bytu-------nameraju mensi pocet dielikov
- je problematicka ich presnost merania z dôvodu existencie pohyblivych teplotnych stredov--- --------nameraju ovela vyssi pocet dielikov
- pocas merania su PRVN lahko ovlivnitelne----------------------------------------------------------------
nameraju ovela menej dielikov, ako by mali
- PRVN pri merani nezohladnuju konvekciu v miestnosti ---------------------------------------------------nameraju vyssi pocet dielikov

Premyslajme, preco vo svojich prospektoch uvadza napr. TECHEM u svojich PRVN, presnost merania na priklade nizkoenergetickeho vykurovania, s teplotnym spadom 50/40....ktory bytovy dom ma toto vykurovanie ??????????????????????????????????


No a tu je priklad konkretneho vyuctovania nakladov na teplo jedneho bytu spolocnostou TECHEM v ČR za roky 2009 a 2010 :

2009 2010 Rozdiel

Celkova spotreba tepla bytoveho domu v GJ
1635 1743 + 108
cena za GJ v Kc 497 502 +5
merna spotreba GJ/m2 0,319 0,340 + 0,021
pomer rozpocitavania 50:50 50:50
namerane dieliky PRVN 15 000 3341 - 11 659
uhrada v Kč 9 744,- 11 654
,- + 1 910



Na zaver pouzijem Tvoje mudrosti:Tie sa rozpočítajú na jednotlivé radiátory podľa zohľadnenia korekciami. Každému bytu vyjde percentuálny podiel zaznamenaných jednotiek. Je možné pri každom odpise spotreby napočítať počet jednotiek a vlastník si môže porovnať skutočný stav na PRT v jeho byte s napočítaným podielom množstva v dome. A može porozmýšľať, či sa bude venovať termostatickým hlavicám, nemusí, ale spôsob rozpočítania je dohodnutý a platí pre všetkých.

Takze vlastnik bytu v roku 2009 porovnal skutocny stav........
a popremyslal a venoval sa termostatickym hlavicam a to poriadne, lebo znizil pocet indikovanych dielikov v byte o 4,48 krat menej, lebo sposob rozpocitavania bol dohodnuty a platil pre vsetkych.... len mu to bolo prd platne, ze ? Pretoze zaplatil o 1910,-Kc viac, lebo niektori ostatni sa pricinili o narast priemernej mernej spotreby na meter 2. A to je uz mimo jeho snazenia....len on sa musel podielat na tomto zvyseni svojou financnou ucastou. Aj ked si vyskal, ako usetril pri vyuctovani......Toto je prave ta krasa pouzivania PRVN v bytoch a tych nezmyslov okolo nich.

Takze, Tvoje dielikove analyzy z oblasti PRVN, su statistikou nespravnych udajov a na konci je aj nespravny vysledny statisticky udaj, pretoze premisa bola nespravna. Tym aj s tebou koncim nekonecnu dielikovu debatu, pretoze nema ziadny vyznam. Ty totiz neakceptujes ziadne odborne argumenty, ale priam ich ignorujes. A Tvoje "vedecke " pojednania ma nebavi citat. Aj pri mojej snahe, rozsirit svoje poznatky od kazdeho, ak za nieco stoja. Pokial s tym zijes sam, je to v poriadku, ale ked o tom pises aj na fore, tak zavadzas ostatnych, ktori v dobrej viere hladaju nejake odpovede na svoje problemy.

Naposledy upravil najag : 08.01.12 at 14:09
1 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

najag Pozri príspevok

Takze, Tvoje dielikove analyzy z oblasti PRVN, su statistikou nespravnych udajov a na konci je aj nespravny vysledny statisticky udaj, pretoze premisa bola nespravna. Tym aj s tebou koncim nekonecnu dielikovu debatu, pretoze nema ziadny vyznam. Ty totiz neakceptujes ziadne odborne argumenty, ale priam ich ignorujes. A Tvoje "vedecke " pojednania ma nebavi citat. Aj pri mojej snahe, rozsirit svoje poznatky od kazdeho, ak za nieco stoja. Pokial s tym zijes sam, je to v poriadku, ale ked o tom pises aj na fore, tak zavadzas ostatnych, ktori v dobrej viere hladaju nejake odpovede na svoje problemy.

Janko, doporučil som ti nečítať, ale ty si nedáš povedať.

Tie dieliky nie sú moje, naše. Ale každý dom ktorý má namontované PRT, má svoje, aj podmienky bytov, ktoré sú tiež iné. Nikto v dome si nemusí dať namontovať PRT, ak s montážou nesúhlasí nadpolovičná väčšina. Ak áno, musia mať namontované všetci, vlastne nemusia, ale ... vraj budú za to potrestaní, 1,5 násobkom priemeru úhrady na jeho byt. Aké sú to údaje, či správne, alebo v akej miere nesprávne na tom sa vlastníci dohodli pri kúpe PRT, preto si kúpili. To je jedna vec, získať iné čísla na rozpočítanie nákladov. Druhá vec je, využiť tie získané čísla čo najlepšie v spôsobe rozpočítania nákladov. A tretia vec je, ako, čo je možné spraviť, aby tie zaznamenané čísla mali čo najmenšiu odchýlku od priemeru.

Je logické, že keď sú korigované čísla v čo najmenšej odchýlke od priemeru, sú v takej istej odchýlke aj náklady rozpočitané podľa tých čísel. Čo na tom nedokážeš pochopiť? Ale ty ako odborník nepripúšťaš, že tu odchýlku je možné sledovať v priebehu roka v každom byte, na každom radiátore. Ale keď je v niektorých bytoch veľká odchýlka, teda aj podiel úhrady, tak odborníci navrhnú riešenie 80 % nákladov rozpočítať rovným dielom. No to už je len logika.

Snahu môžeš mať, ale len snaha nestačí. Napíšem svoj názor, kto chce si prečíta, kto nechce, nečíta. Rozpočtítanie nákladov si nikto nevyrieši na Porade, to si musia vyriešiť vlastníci konkrétného domu. Čí možu mať nižšiu úhradu a prečo, to sa tu tiež môžu dozvedieť. Zásada je kontrolovať si svoj stav čísel na PRT v jeho byte a mať v miestnostiach dostatočnú teplotu, ktorú zabezpečuje cez radiátory v jeho byte.

Janko netráp sa na tým. Všetko je to nepresné, ale účinné. A ako vieš, čokoľvek je v dome za fakturačným meračom, a akokoľvek je to presné zo zákona je to len pomerové, teda aká presnosť? Aký vedecký názor? Vedieť objektívne využiť tie PRT pri rozpočítaní nákladov. Ak sa dá a dá sa.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Vybrané z porady č 231:

Toto je prave ta krasa pouzivania PRVN v bytoch a tych nezmyslov okolo nich.


PS.

PRVN jsou to jen chytré hračky pro dospělé.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Priatelia, Janko a kamko, zdravím vás. Všeličo som sa od vás dozvedel, hlavne o presnosti merania, nie na päte domu. Príklad, kúri len byt nad fakturačným meračom spotrebuje, určité množstvo tepla, ale ak bude kutiť len byt na samom vrchu, isto minie viac tepla, nechá v bytoch pod sebou stúpačkami. Byt na samom vrchu, ale o tri sekcie ďalej, ešte viac. Ako to teda môže byť presne podľa vás namerané? Vykurovací systém je vlastne živá vec. Od začiatku roka do konca roka nepravidelne otvárajú a zatvárajú, ventily na radiátoroch, čo má vplyv na PRT a fakturačný merač. Na konci roka sa odpíše stav fakturačného merača a stavy PRT. Potom sa do pozrieť na výsledok pomerového merania. Ďalšia vec, dodávateľ si meria spotrebu, odobraté teplo každý mesiac, PRT tiež zaznamenávajú jednotky každý mesiac, prečo nie mesačné vyúčtovanie, ale ročné? A spravili sa v dome opatrenia na zníženie spotreby tepla. O 60 % poklesla. Niekto pred tým spravil projekt a určil do každej miestnosti radiátor. Teda nejaký percentuálny podiel do každej miestnosti z celkového výkonu radiátorov, pri tých cenách trepla? V skutočnosti už nie je treba, aby boli také veľké, Treba ich povymienať za menšie? Nie. Stačí do nich púšťať menej tepla a tým aj do miestnosti. Ale sú aj takí kolíci, že si ešte o 60 % navýšili radiátory v byte, jednotiek majú do aleluja, príde im zaplatiť tisíce, a tu nejaký blbeček povie, že treba 80 % rozpočítať podľa m2. No, nie je ... je! To čomu vy hovoríte meranie, prípadne nepresne meranie, ja hovorím získanie iných čísel na rozpočítanie nákladov. Druhá vec, ako sa tie čísla dokážu využiť v prospech domu. Nepochopili ste ten spôsob s rozpočítaním tepla a priebežnou kontrolou zaznamenaných jednotiek. Ani nemôžete.

Ale spravili sme vraj krok dopredu, máme PRT s ktorých sa zbierajú údaje rádiom, teda vlastne sa dá každý mesiac zistiť stav jednotiek na PTR, isto nám to nikto nespraví zadarmo, ani by to nemalo zmysel, ak sa tie stavy nedostanú do bytov s tým , že ten a ten nekúri, a ten a ten s teplom plytvá, a že ak si neupraví nastavenie hlavíc na konci roka ich čaká prekvapenie, vysoké náklady na vykurovanie. To už hádam dokážete pochopiť. Malo by to mať spätnú väzbu na byty, to pomerové meranie. A to nemá, žiadne, takže je to podvod. A možno to necháme podľa rady odborníkov na tých 80 %. Život nie je to čo chceme, ale to čo máme. Vlastne vrátime sa hodne späť a PRT budeme využívať len na 20 %. Hlavne že rozkvitá kapitál výrobcom PRT a určených meradiel. A tých čo sa na tom celom cirkuse priživujú. Pritom zákon to neprikazuje, tak je to len na vlastníkoch, čo a ako si dohodnú. Ale to je na vás moc, aby si vlastníci rozhodovali.

PASKOV Pozri príspevok
Jednoduchý model:

Roční náklady na teplo ÚT v bytovém domě.


Cena tepla 0.1- EUR/kWh ---- Dalkia R 2012
Plocha bytu 80 m2



1440 EUR/rok * BD - starší zástavba - 180 kWh/m2 - 138 %


1040 EUR/rok * BD - před zateplením - 130 kWh/m2 - 100 %

832 EUR/rok * BD - zateplený - 104 kWh/m2 - 80 %
624 EUR/rok * BD - zateplený - 78 kWh/m2 - 60 %
416 EUR/rok * BD - zateplený - 52 kWh/m2 - 40 %

208 EUR/rok * BD - zateplený - 26 kWh/m2 - 20 %


120 EUR/rok BD - pasivní standard - 15 kWh/m2 - 11 %


Pozn.

Možné úspory za 10 let pro byt:

symbolické zateplení: 104 kWh/m2
( 1040 – 832 ) x 10 = 2 080 EUR

běžné zateplení: 78 kWh/m2
( 1040 – 624 ) x 10 = 4 160 EUR běžné zateplení


kvalitní zateplení: 26 kWh/m2
( 1040 – 208 ) x 10 = 8 320 EUR

Já osobně radím zateplit minimáně na úrovni 26 kWh/m2


Kámo, to máš ozaj jednoduchý model. Ale možné úspory môžu byť aj nulové, ba v konečnom dôsledku bude prínos mínusový. Pretože sa všetko hýbe, hlavne spotreba, cena za teplo ... Takže skutočnosť je vždy trocha iná. Ale dá sa, suma x 10.
1 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

PRVN patří do odborné problematiky zdejšího portálu a bez elementárních odborných znalostí nelze odborně diskutovat!!!

Text č. 232 * sito * :
To už hádam dokážete pochopiť. Malo by to mať spätnú väzbu na byty, to pomerové meranie.

Je drzá lež * sito * pojmenovat práci s PRVN
" pomerové meranie ", neboť to nejsou měřidla.


PS.
Neúnavný pisatel * sito * potřeboval víc jak rok na pochopení jednotky pro teplo [ GJ ].

PS.
* sito * zatím nepoužívá [ kWh ] pro teplo.
0 1
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

Myslím, že už toho osočovania sita bolo akurát dosť. Páni, dávam tému za vyriešenú, už len jeden hlas chýba.
3 1

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať