Jumil
15.12.07,06:39
Nie sú povinné, ale povinné bude odsúhlasiť si vlastníkmi v dome, že ich nechcú...to zas vymysleli poistku pre prípad, keď sa vlastníci nevedia dohodnúť a zistili, že merače nie sú jednoznačne a bezvyhradne správny systém rozpočitavania tepla v jednotlivých bytoch domu ako celku.
...citujem z Korzara a mám podobný názor:
"Prezidentka Združenia vlastníkov bytov na Slovensku Zdenka Jurčáková tvrdí, že montovať merače na radiátoroch našťastie povinné nie je. Kedysi sa o tom uvažovalo, mali sme sa prispôsobiť normám Európskej únie, no združenie vlastníkov bojovalo za to, aby si ľudia mohli vybrať, či chcú, alebo nechcú merať teplo na každom radiátore. Ak sa tak teda vlastníci dohodnú, nemusia. "Ide o okrádanie spotrebiteľa, doslova z vrecka do vrecka. Nemáme s meračmi dobré skúsenosti, chodí nám kopec sťažností. Tým však nechcem povedať, že kto je s tým spokojný, aby si ich dal odmontovať. Podľa skúseností je však najdôležitejšie vyregulovať tepelný systém a namontovať regulačné ventily."
Slavica dovoľ, aby som s Tvojím názorom a názorom p. Jurčákovou nesúhlasil. Poznám Tvoj názor, nakoľko ho často prezentuješ.
Teraz popíšem fakty z nášho SVB. Roky 1996 -97 priemerná spotreba 2100 GJ. V roku 1998 sme vyregulovali tepelný systém a namontovali regulačné ventily. Po tomto zásahu priemerná spotreba v rokoch 1998-03 poklesla na 1600 GJ t.j. o 500 GJ ročne menej. Ale v roku 2003 sme dali namontovať PRVN a od vtedy je za roky 2004-06 priemerná spotreba 860 GJ t.j. o 740 GJ menej ako pred montážou PRVN. Pri budúcoročnej cene cca 700 Sk za GJ to je úspora cca 500 000,- Sk ročne. Z tej úspory peňazí za teplo je možné tlačiť na vlastníkov na navýšenie FPaÚ.
Pri tepelnej pohode dodržiavame vyhlášku 15/1999 Z. z. Väčšina vlastníkov je spokojná s tepelnou pohodou, ktorú zabezpečuje SVB a tým ktorí potrebujú tepelnú pohodu 24 st. C a viac odkazujem, že je na trhu dostatok elektrických a iných vykurovacích telies, tak si môžu teplotu v byte udržiavať podľa svojej potreby a peňaženky.
...citujem z Korzara a mám podobný názor:
"Prezidentka Združenia vlastníkov bytov na Slovensku Zdenka Jurčáková tvrdí, že montovať merače na radiátoroch našťastie povinné nie je. Kedysi sa o tom uvažovalo, mali sme sa prispôsobiť normám Európskej únie, no združenie vlastníkov bojovalo za to, aby si ľudia mohli vybrať, či chcú, alebo nechcú merať teplo na každom radiátore. Ak sa tak teda vlastníci dohodnú, nemusia. "Ide o okrádanie spotrebiteľa, doslova z vrecka do vrecka. Nemáme s meračmi dobré skúsenosti, chodí nám kopec sťažností. Tým však nechcem povedať, že kto je s tým spokojný, aby si ich dal odmontovať. Podľa skúseností je však najdôležitejšie vyregulovať tepelný systém a namontovať regulačné ventily."
Slavica dovoľ, aby som s Tvojím názorom a názorom p. Jurčákovou nesúhlasil. Poznám Tvoj názor, nakoľko ho často prezentuješ.
Teraz popíšem fakty z nášho SVB. Roky 1996 -97 priemerná spotreba 2100 GJ. V roku 1998 sme vyregulovali tepelný systém a namontovali regulačné ventily. Po tomto zásahu priemerná spotreba v rokoch 1998-03 poklesla na 1600 GJ t.j. o 500 GJ ročne menej. Ale v roku 2003 sme dali namontovať PRVN a od vtedy je za roky 2004-06 priemerná spotreba 860 GJ t.j. o 740 GJ menej ako pred montážou PRVN. Pri budúcoročnej cene cca 700 Sk za GJ to je úspora cca 500 000,- Sk ročne. Z tej úspory peňazí za teplo je možné tlačiť na vlastníkov na navýšenie FPaÚ.
Pri tepelnej pohode dodržiavame vyhlášku 15/1999 Z. z. Väčšina vlastníkov je spokojná s tepelnou pohodou, ktorú zabezpečuje SVB a tým ktorí potrebujú tepelnú pohodu 24 st. C a viac odkazujem, že je na trhu dostatok elektrických a iných vykurovacích telies, tak si môžu teplotu v byte udržiavať podľa svojej potreby a peňaženky.
svojar
15.12.07,06:03
Slavica dovoľ, aby som s Tvojím názorom a názorom p. Jurčákovou nesúhlasil. Poznám Tvoj názor, nakoľko ho často prezentuješ.
Teraz popíšem fakty z nášho SVB. Roky 1996 -97 priemerná spotreba 2100 GJ. V roku 1998 sme vyregulovali tepelný systém a namontovali regulačné ventily. Po tomto zásahu priemerná spotreba v rokoch 1998-03 poklesla na 1600 GJ t.j. o 500 GJ ročne menej. Ale v roku 2003 sme dali namontovať PRVN a od vtedy je za roky 2004-06 priemerná spotreba 860 GJ t.j. o 740 GJ menej ako pred montážou PRVN. Pri budúcoročnej cene cca 700 Sk za GJ to je úspora cca 500 000,- Sk ročne. Z tej úspory peňazí za teplo je možné tlačiť na vlastníkov na navýšenie FPaÚ.
Pri tepelnej pohode dodržiavame vyhlášku 15/1999 Z. z. Väčšina vlastníkov je spokojná s tepelnou pohodou, ktorú zabezpečuje SVB a tým ktorí potrebujú tepelnú pohodu 24 st. C a viac odkazujem, že je na trhu dostatok elektrických a iných vykurovacích telies, tak si môžu teplotu v byte udržiavať podľa svojej potreby a peňaženky.
Aj z toho je vidno, že po vyregulovaní bol 500GJ dostatočný pokles spotreby tepla. A po namontovaní PRVN sa začalo "súťažiť" o čo najmenšiu spotrebu. Kde bolo myslenie ľudí pred tým? Zasa ste ušetrili ešte viac ako regulácou systému. Teda radšej v zime, ale ušetrím peniaze. Ako može teraz stačiť 860GJ keď pretým to bolo 2100GJ, poťažne po regulácii 1600GJ?
Teraz popíšem fakty z nášho SVB. Roky 1996 -97 priemerná spotreba 2100 GJ. V roku 1998 sme vyregulovali tepelný systém a namontovali regulačné ventily. Po tomto zásahu priemerná spotreba v rokoch 1998-03 poklesla na 1600 GJ t.j. o 500 GJ ročne menej. Ale v roku 2003 sme dali namontovať PRVN a od vtedy je za roky 2004-06 priemerná spotreba 860 GJ t.j. o 740 GJ menej ako pred montážou PRVN. Pri budúcoročnej cene cca 700 Sk za GJ to je úspora cca 500 000,- Sk ročne. Z tej úspory peňazí za teplo je možné tlačiť na vlastníkov na navýšenie FPaÚ.
Pri tepelnej pohode dodržiavame vyhlášku 15/1999 Z. z. Väčšina vlastníkov je spokojná s tepelnou pohodou, ktorú zabezpečuje SVB a tým ktorí potrebujú tepelnú pohodu 24 st. C a viac odkazujem, že je na trhu dostatok elektrických a iných vykurovacích telies, tak si môžu teplotu v byte udržiavať podľa svojej potreby a peňaženky.
Aj z toho je vidno, že po vyregulovaní bol 500GJ dostatočný pokles spotreby tepla. A po namontovaní PRVN sa začalo "súťažiť" o čo najmenšiu spotrebu. Kde bolo myslenie ľudí pred tým? Zasa ste ušetrili ešte viac ako regulácou systému. Teda radšej v zime, ale ušetrím peniaze. Ako može teraz stačiť 860GJ keď pretým to bolo 2100GJ, poťažne po regulácii 1600GJ?
Elena Navrátilová
15.12.07,06:03
zdravim vas, mam jednu prosbu o radu. dnes mi priviezli novu pracku a to je proste dlha story. velmi to skratim a rovno sa spytam, su termo ventily a merace na radiatoroch povinne? alebo inak povedane, je stanovena nejaka doba, dokedy maju byt namontovane? thanks a lot, julco ;)
Povinnosť namontovať merače tepla bola už zrušená. Mala platiť k dátumu 1.1.2008. Montáž termostatických ventilov povinnosť nikdy nebola. Ale ako si chceš regulovať teplo podľa Tvojej potreby ak ich nemáš? Je to s vyregulovaním vykurovacej sústavy to najdôležitejšie. Ak ale majú u Vás ľudia (asi ako všade) problém otočiť ventil, aby dosiahli v byte teplo podľa potrieb, pri odchode bytu znížiť potrebu tepla... je to jediný spôsob mať namontované merače, ako ich "donútiš" ten termostatický ventil použiť. Píšem to z vlastnej skúsenosti. Neviem, možno tu má niekto opačnú skúsenosť, že po namontovaní meračov by u nich spotreba GJ na kúrenie zvýšila. Ale pochybujem. Nikde nie je zavedenie meračov príčinou vzniku plesní a iných "bytových" javov, ktoré sa pripisujú zatepleniu, meračov.... je to v ľuďoch, chcú šetriť, neprimerane. Aj keď je všeobecne známe, že u nás sú ľudia naučení energiami nešetrne zaobchádzať. Zas neviem, kde inde boli energie dlhodobo dotované, regulované rôznymi formami príspevkov. Takže ten zvyk akosi v ľuďoch stále ostáva. Neuvedomujú si, že fixnú zložku im tvorí spotreba za predchádzajúci rok. Pritom je málo spôsobov ako ovplyvníme naše náklady za energie. Už tu odzneli aj také názory, že kvôli tým čo zateplili sa musí navýšiť cena za GJ... :D ale to, že ľudia nevyužívajú energie tak, aby nimi neplytvali... Je to v ľuďoch.
Povinnosť namontovať merače tepla bola už zrušená. Mala platiť k dátumu 1.1.2008. Montáž termostatických ventilov povinnosť nikdy nebola. Ale ako si chceš regulovať teplo podľa Tvojej potreby ak ich nemáš? Je to s vyregulovaním vykurovacej sústavy to najdôležitejšie. Ak ale majú u Vás ľudia (asi ako všade) problém otočiť ventil, aby dosiahli v byte teplo podľa potrieb, pri odchode bytu znížiť potrebu tepla... je to jediný spôsob mať namontované merače, ako ich "donútiš" ten termostatický ventil použiť. Píšem to z vlastnej skúsenosti. Neviem, možno tu má niekto opačnú skúsenosť, že po namontovaní meračov by u nich spotreba GJ na kúrenie zvýšila. Ale pochybujem. Nikde nie je zavedenie meračov príčinou vzniku plesní a iných "bytových" javov, ktoré sa pripisujú zatepleniu, meračov.... je to v ľuďoch, chcú šetriť, neprimerane. Aj keď je všeobecne známe, že u nás sú ľudia naučení energiami nešetrne zaobchádzať. Zas neviem, kde inde boli energie dlhodobo dotované, regulované rôznymi formami príspevkov. Takže ten zvyk akosi v ľuďoch stále ostáva. Neuvedomujú si, že fixnú zložku im tvorí spotreba za predchádzajúci rok. Pritom je málo spôsobov ako ovplyvníme naše náklady za energie. Už tu odzneli aj také názory, že kvôli tým čo zateplili sa musí navýšiť cena za GJ... :D ale to, že ľudia nevyužívajú energie tak, aby nimi neplytvali... Je to v ľuďoch.
Jumil
15.12.07,06:14
Aj z toho je vidno, že po vyregulovaní bol 500GJ dostatočný pokles spotreby tepla. A po namontovaní PRVN sa začalo "súťažiť" o čo najmenšiu spotrebu. Kde bolo myslenie ľudí pred tým? Zasa ste ušetrili ešte viac ako regulácou systému. Teda radšej v zime, ale ušetrím peniaze. Ako može teraz stačiť 860GJ keď pretým to bolo 2100GJ, poťažne po regulácii 1600GJ?
Nie v zime, každý má v byte minimálne teplotu podľa vyhlášky. Ľudia sa začali správať ako skutoční vlastníci. Väčšina si pomenila panelákové okná za plastové a rozumne vetrať. Aj SVB investovalo, máme izotermickú reguláciu.
Nie v zime, každý má v byte minimálne teplotu podľa vyhlášky. Ľudia sa začali správať ako skutoční vlastníci. Väčšina si pomenila panelákové okná za plastové a rozumne vetrať. Aj SVB investovalo, máme izotermickú reguláciu.
Elena Navrátilová
15.12.07,06:21
Aj z toho je vidno, že po vyregulovaní bol 500GJ dostatočný pokles spotreby tepla. A po namontovaní PRVN sa začalo "súťažiť" o čo najmenšiu spotrebu. Kde bolo myslenie ľudí pred tým? Zasa ste ušetrili ešte viac ako regulácou systému. Teda radšej v zime, ale ušetrím peniaze. Ako može teraz stačiť 860GJ keď pretým to bolo 2100GJ, poťažne po regulácii 1600GJ?To, aká je pre predmetný dom potreba GJ na kúrenie, vypočíta podľa projektu projektant.
Halli
15.12.07,08:59
Slavica dovoľ, aby som s Tvojím názorom a názorom p. Jurčákovou nesúhlasil. Poznám Tvoj názor, nakoľko ho často prezentuješ.
Teraz popíšem fakty z nášho SVB. Roky 1996 -97 priemerná spotreba 2100 GJ. V roku 1998 sme vyregulovali tepelný systém a namontovali regulačné ventily. Po tomto zásahu priemerná spotreba v rokoch 1998-03 poklesla na 1600 GJ t.j. o 500 GJ ročne menej. Ale v roku 2003 sme dali namontovať PRVN a od vtedy je za roky 2004-06 priemerná spotreba 860 GJ t.j. o 740 GJ menej ako pred montážou PRVN. Pri budúcoročnej cene cca 700 Sk za GJ to je úspora cca 500 000,- Sk ročne. Z tej úspory peňazí za teplo je možné tlačiť na vlastníkov na navýšenie FPaÚ.
Pri tepelnej pohode dodržiavame vyhlášku 15/1999 Z. z. Väčšina vlastníkov je spokojná s tepelnou pohodou, ktorú zabezpečuje SVB a tým ktorí potrebujú tepelnú pohodu 24 st. C a viac odkazujem, že je na trhu dostatok elektrických a iných vykurovacích telies, tak si môžu teplotu v byte udržiavať podľa svojej potreby a peňaženky.
Jumil ja som odpovedala na otázku a myslím, že správne. To že máš ty iný názor je fajn. Keby som ti mala zase oponovať napíšem dlhý članok o tom aká je skutočnosť a aké sú skúsenosti s myslením ľudí a psychologickým efektom montáže meračov a vratenia preplatkov. Nepasujem sa za vševeda ale určite viem, že pred 30timi rokmi nikto nehladel na to, aby boli byty od seba oddelené tak, aby nebol možný prestup tepla medzi jednotlivými bytmi...nie su tak technicky usposobené a tak ja stale tvrdím, že bytový dom je dom s počtom izieb rovnajúcemu sa počtu bytov. A tak aj ten dom beriem. Ak nebudú u mna ludia spokojní s tým, že nemáme merače /reguláciu máme už 4roky/a budu ich chcieť prosím, prečo nie, ale nemyslím, že budu potom spokojní s teplotou a či im bude zato stáť dokurovať si elektrinou... Vždy je niečo za niečo! ;)
Teraz popíšem fakty z nášho SVB. Roky 1996 -97 priemerná spotreba 2100 GJ. V roku 1998 sme vyregulovali tepelný systém a namontovali regulačné ventily. Po tomto zásahu priemerná spotreba v rokoch 1998-03 poklesla na 1600 GJ t.j. o 500 GJ ročne menej. Ale v roku 2003 sme dali namontovať PRVN a od vtedy je za roky 2004-06 priemerná spotreba 860 GJ t.j. o 740 GJ menej ako pred montážou PRVN. Pri budúcoročnej cene cca 700 Sk za GJ to je úspora cca 500 000,- Sk ročne. Z tej úspory peňazí za teplo je možné tlačiť na vlastníkov na navýšenie FPaÚ.
Pri tepelnej pohode dodržiavame vyhlášku 15/1999 Z. z. Väčšina vlastníkov je spokojná s tepelnou pohodou, ktorú zabezpečuje SVB a tým ktorí potrebujú tepelnú pohodu 24 st. C a viac odkazujem, že je na trhu dostatok elektrických a iných vykurovacích telies, tak si môžu teplotu v byte udržiavať podľa svojej potreby a peňaženky.
Jumil ja som odpovedala na otázku a myslím, že správne. To že máš ty iný názor je fajn. Keby som ti mala zase oponovať napíšem dlhý članok o tom aká je skutočnosť a aké sú skúsenosti s myslením ľudí a psychologickým efektom montáže meračov a vratenia preplatkov. Nepasujem sa za vševeda ale určite viem, že pred 30timi rokmi nikto nehladel na to, aby boli byty od seba oddelené tak, aby nebol možný prestup tepla medzi jednotlivými bytmi...nie su tak technicky usposobené a tak ja stale tvrdím, že bytový dom je dom s počtom izieb rovnajúcemu sa počtu bytov. A tak aj ten dom beriem. Ak nebudú u mna ludia spokojní s tým, že nemáme merače /reguláciu máme už 4roky/a budu ich chcieť prosím, prečo nie, ale nemyslím, že budu potom spokojní s teplotou a či im bude zato stáť dokurovať si elektrinou... Vždy je niečo za niečo! ;)
metlicka
15.12.07,10:24
Toto je zaujímavá téma, prečítam si ju neskôr celú, ale dovoľte mi zatiaľ v rýchlosti dve otázky. V lete nám namontovali digitálne merače, v návode bolo napísané, že sa nesmú zakrývať napr. prádlom na rýchlejšie sušenie. A tak sa chcem spýtať, keďže mi to teraz pred Vianocami vadí, lebo viac perieme: akým spôsobom mokré prádlo preložené cez radiátor prikrývajúce aj merač ovplyvňuje jeho prevádzku? Zvyšuje alebo znižuje namerané množstvo tepla? Stačí menšia medzera medzi mokrým prádlom, aby fungoval normálne?
Nakoniec sú to spolu tri otázky. Ďakujem za odpoveď.
Nakoniec sú to spolu tri otázky. Ďakujem za odpoveď.
Elena Navrátilová
15.12.07,10:28
Nie nestačí. Mokré prádlo ovplyvňuje "atmosféru" okolo merača a teda ho "núti" neustále dokurovať... Aj tým si zbytočne predražuješ náklady na kúrenie.
metlicka
15.12.07,10:35
Nie nestačí. Mokré prádlo ovplyvňuje "atmosféru" okolo merača a teda ho "núti" neustále dokurovať... Aj tým si zbytočne predražuješ náklady na kúrenie.
Teda výrobca ma v návode "varoval" v môj prospech? Skôr som si myslela, že potom ako sa prádlo usuší a nedám ho hneď z radiátora dolu, sa pod tým suchým prádlom teplo drží a mne to tým znižuje spotrebu pri nastavenom termostate na nižší stupeň.
Teraz pred Vianocami aj tak musím zniesť tie vyššie náklady, nemám inú možnosť. Ďakujem za odpoveď.
Teda výrobca ma v návode "varoval" v môj prospech? Skôr som si myslela, že potom ako sa prádlo usuší a nedám ho hneď z radiátora dolu, sa pod tým suchým prádlom teplo drží a mne to tým znižuje spotrebu pri nastavenom termostate na nižší stupeň.
Teraz pred Vianocami aj tak musím zniesť tie vyššie náklady, nemám inú možnosť. Ďakujem za odpoveď.
JulcoZulco
15.12.07,11:05
Povinnosť namontovať merače tepla bola už zrušená. Mala platiť k dátumu 1.1.2008.
presne toto som potreboval vediet. vdaka. vec je totiz taka, ze radiatory, ktore zatial mame, maju stare ventily, ktore su zadrhnute a vobec sa neda nic regulovat. v minulosti takto babka musela vetrat kvoli prilisnemu teplu a dostala zapal pluc. vcera som uz druhykrat vravel spravkyni vchodu, ktora je poverena bytovym druzstvom, ze ci sa s tym da nieco robit a ona uplne arogantne, ze sak sa vymenia radiatory za nove, ze naco sa s tym bude teraz nieco robit, ze ked je teplo, mam vetrat. ked je zima, to uz nepovedala. tak som sa spytal, kedy sa budu menit radiatory a ona ze nevie, lebo je tam nejaky uver ktory treba splatit, lol... takze co mi zostava? pravdepodobne si pomoct sam :(...
presne toto som potreboval vediet. vdaka. vec je totiz taka, ze radiatory, ktore zatial mame, maju stare ventily, ktore su zadrhnute a vobec sa neda nic regulovat. v minulosti takto babka musela vetrat kvoli prilisnemu teplu a dostala zapal pluc. vcera som uz druhykrat vravel spravkyni vchodu, ktora je poverena bytovym druzstvom, ze ci sa s tym da nieco robit a ona uplne arogantne, ze sak sa vymenia radiatory za nove, ze naco sa s tym bude teraz nieco robit, ze ked je teplo, mam vetrat. ked je zima, to uz nepovedala. tak som sa spytal, kedy sa budu menit radiatory a ona ze nevie, lebo je tam nejaky uver ktory treba splatit, lol... takze co mi zostava? pravdepodobne si pomoct sam :(...
Elena Navrátilová
15.12.07,11:13
presne toto som potreboval vediet. vdaka. vec je totiz taka, ze radiatory, ktore zatial mame, maju stare ventily, ktore su zadrhnute a vobec sa neda nic regulovat. v minulosti takto babka musela vetrat kvoli prilisnemu teplu a dostala zapal pluc. vcera som uz druhykrat vravel spravkyni vchodu, ktora je poverena bytovym druzstvom, ze ci sa s tym da nieco robit a ona uplne arogantne, ze sak sa vymenia radiatory za nove, ze naco sa s tym bude teraz nieco robit, ze ked je teplo, mam vetrat. ked je zima, to uz nepovedala. tak som sa spytal, kedy sa budu menit radiatory a ona ze nevie, lebo je tam nejaky uver ktory treba splatit, lol... takze co mi zostava? pravdepodobne si pomoct sam :(...
Písomne oslov správkyňu vchodu aj správcovi na vedomie požiadavku na zavedenie termostatických ventilov a zároveň vyregulovanie vykurovacej sústavy. Veď načo merače, keď nemáte zavedené šetriace prvky, čo sú jednoznačne termostatické ventily. Bez predchádzajúceho vyregulovania
vykurovacej sústavy a montáže termostatických ventilov to je úplne bezpredmetné... investícia bez osohu.
Písomne oslov správkyňu vchodu aj správcovi na vedomie požiadavku na zavedenie termostatických ventilov a zároveň vyregulovanie vykurovacej sústavy. Veď načo merače, keď nemáte zavedené šetriace prvky, čo sú jednoznačne termostatické ventily. Bez predchádzajúceho vyregulovania
vykurovacej sústavy a montáže termostatických ventilov to je úplne bezpredmetné... investícia bez osohu.
Halli
15.12.07,15:41
presne toto som potreboval vediet. vdaka. vec je totiz taka, ze radiatory, ktore zatial mame, maju stare ventily, ktore su zadrhnute a vobec sa neda nic regulovat. v minulosti takto babka musela vetrat kvoli prilisnemu teplu a dostala zapal pluc. vcera som uz druhykrat vravel spravkyni vchodu, ktora je poverena bytovym druzstvom, ze ci sa s tym da nieco robit a ona uplne arogantne, ze sak sa vymenia radiatory za nove, ze naco sa s tym bude teraz nieco robit, ze ked je teplo, mam vetrat. ked je zima, to uz nepovedala. tak som sa spytal, kedy sa budu menit radiatory a ona ze nevie, lebo je tam nejaky uver ktory treba splatit, lol... takze co mi zostava? pravdepodobne si pomoct sam :(...
Tá- ako ty nazývaš správkyňa vchodu je v prvom rade len domovníčka alebo zastupkyňa vlastníkov, alebo byty užívajucich ludi a správca je bytové družstvo. Nieje poverená družstvom, ale zrejme si ju zvolili ludia a tak isto títo ľudia musia apelovať na to, aby Vám urobili predovšetkým vyregulovanie sústavy aj za cenu, že sa na nu poskladáte /alebo poskladaju, píšeš o byte babky /... a to treba, aby sa o to zaujímali aj ostatní, požiadali domovníčku a zvolaliu schodzu a požiadali správcu o prevedenie regulácie a montáž termostatických ventilov... A ak niet toľko peňazí tak samozrejme predovšetkým regulácia a ak budu peniaze neskor nieje problém dať merače, ak bude zaujem o ne.
Tá- ako ty nazývaš správkyňa vchodu je v prvom rade len domovníčka alebo zastupkyňa vlastníkov, alebo byty užívajucich ludi a správca je bytové družstvo. Nieje poverená družstvom, ale zrejme si ju zvolili ludia a tak isto títo ľudia musia apelovať na to, aby Vám urobili predovšetkým vyregulovanie sústavy aj za cenu, že sa na nu poskladáte /alebo poskladaju, píšeš o byte babky /... a to treba, aby sa o to zaujímali aj ostatní, požiadali domovníčku a zvolaliu schodzu a požiadali správcu o prevedenie regulácie a montáž termostatických ventilov... A ak niet toľko peňazí tak samozrejme predovšetkým regulácia a ak budu peniaze neskor nieje problém dať merače, ak bude zaujem o ne.
lujzka
27.12.07,14:34
v ročnom vyúčtovaní za rok 2006 - máme byt so samostatným vykúrovaním a ohrevom teplej vody- sme mali naúčtované náklady za teplo a ohrev vody vo výške 4013sk. kto mi vie poradiť v tejto situácii, na koho sa môžem obratiť o pomoc, máme kolaudačné rozhodnutie, stavebné povolenie, odizolovanie spoločných stien a platíme za prestúpové teplo
ďakujem
ďakujem
svojar
28.12.07,06:18
Platiť za teplo je treba. Všetko je uvedené vo Vyhláške 630/2005 Z.z, konkrétne § 5 ods. 2.
Elena Navrátilová
28.12.07,06:31
v ročnom vyúčtovaní za rok 2006 - máme byt so samostatným vykúrovaním a ohrevom teplej vody- sme mali naúčtované náklady za teplo a ohrev vody vo výške 4013sk. kto mi vie poradiť v tejto situácii, na koho sa môžem obratiť o pomoc, máme kolaudačné rozhodnutie, stavebné povolenie, odizolovanie spoločných stien a platíme za prestúpové teplo
ďakujem
O pomoc k čomu? Aby sa neplatili fixné náklady? Ako máš odizolované steny? Daj si v byte urobiť exaktné meranie či dochádza alebo nedochádza k prestupovému teplu. Myslím, že to je to aj Tebe napovie prečo platíš fixné náklady. V bytových domoch sa tomu jednoducho nedá vyhnúť.
ďakujem
O pomoc k čomu? Aby sa neplatili fixné náklady? Ako máš odizolované steny? Daj si v byte urobiť exaktné meranie či dochádza alebo nedochádza k prestupovému teplu. Myslím, že to je to aj Tebe napovie prečo platíš fixné náklady. V bytových domoch sa tomu jednoducho nedá vyhnúť.
cervena
01.01.08,16:33
Podla akeho kluca nastavuje Yzamer koeficienty radiatorov? U mna sa alebo pomylili, alebo som nepochopila princip. Byty na prizemi maju velke koeficienty v porovnani s bytmi na vyssich podlaziach, dokonca 1 byt ma na jednom meraku koeficient 955. Ostatne byty maju od 150 do cca 450. mam im zavolat ze to zblbli?? Vdaka za pomoc, alena
svojar
02.01.08,06:59
Pravdepodobne máte odlišný typ radiátoru - napr. u nás sú nad nevykurovanými priestorami v 1. poschodí a vo vykurovanej časti prízemia namontované rebrové liatinové radiátory a tie majú o veľa vyšší koeficient ako plechové - doskové. Určite to bude dvojnásobok, možno aj viac.
Chobot
02.01.08,10:34
Podla akeho kluca nastavuje Yzamer koeficienty radiatorov? U mna sa alebo pomylili, alebo som nepochopila princip. Byty na prizemi maju velke koeficienty v porovnani s bytmi na vyssich podlaziach, dokonca 1 byt ma na jednom meraku koeficient 955. Ostatne byty maju od 150 do cca 450. mam im zavolat ze to zblbli?? Vdaka za pomoc, alena
To sú čo za koeficienty? Koeficient môže byť buď v percentách alebo nejakom prepočítacom čísle, napr. 0,95 ; 0,75 či 1,25.
Nepomýlila si si to so samotnou spotrebou nameranou meračom? Lebo nameraná spotreba sa až následne násobí príslušným koeficientom. Tak sa mohlo stať, že v tom byte, kde bola nameraná spotreba 955 dielikov, mali kúrenie pustené naplno celý rok, preto bola taká vysoká spotreba. A v iných bytoch možno šetrili teplom, preto mali namerané 450 dielikov.
Tieto namerané dieliky sa potom budú pri vyúčtovaní prepočítavať príslušnými koeficientami podľa polohy bytu. Môže sa stať, že ten byt, kde namerali 955, tak má pre danú izbu koeficient napr. 0,6, potom výsledná spotreba bude 955x0,6=573 - teda to bude ich skutočná spotreba na vyúčtovaní.
To sú čo za koeficienty? Koeficient môže byť buď v percentách alebo nejakom prepočítacom čísle, napr. 0,95 ; 0,75 či 1,25.
Nepomýlila si si to so samotnou spotrebou nameranou meračom? Lebo nameraná spotreba sa až následne násobí príslušným koeficientom. Tak sa mohlo stať, že v tom byte, kde bola nameraná spotreba 955 dielikov, mali kúrenie pustené naplno celý rok, preto bola taká vysoká spotreba. A v iných bytoch možno šetrili teplom, preto mali namerané 450 dielikov.
Tieto namerané dieliky sa potom budú pri vyúčtovaní prepočítavať príslušnými koeficientami podľa polohy bytu. Môže sa stať, že ten byt, kde namerali 955, tak má pre danú izbu koeficient napr. 0,6, potom výsledná spotreba bude 955x0,6=573 - teda to bude ich skutočná spotreba na vyúčtovaní.
cervena
02.01.08,10:55
Ide o koeficienty meračov PRMN na radiatoroch. Máme meráky od Yzameru, oni nám ich nastavovali podľa polohy miestnosti, aspoň tak som to pochopila, ale zdá sa mi to divne nastavené. Najnevýhodnejšie miestnosti majú vysoké tzv. zhodnotenie, to je číslo čo by malo zohľadňovať tú polohu meráku a asi ešte čosi...Pokúšam sa im dovolať, ale neberú, asi ešte prázdninujú.
So želaním všetkého dobrého v novom roku
Alena
So želaním všetkého dobrého v novom roku
Alena
Chobot
02.01.08,11:20
Ide o koeficienty meračov PRMN na radiatoroch. Máme meráky od Yzameru, oni nám ich nastavovali podľa polohy miestnosti, aspoň tak som to pochopila, ale zdá sa mi to divne nastavené. Najnevýhodnejšie miestnosti majú vysoké tzv. zhodnotenie, to je číslo čo by malo zohľadňovať tú polohu meráku a asi ešte čosi...Pokúšam sa im dovolať, ale neberú, asi ešte prázdninujú.
So želaním všetkého dobrého v novom roku
Alena
A to číslo "955, 150, 450" je priamo na displeji merača? Určite to nie je nameraná hodnota? Lebo mne to pripadá, ako nameraná hodnota, nie ako koeficient.
Neviem isto, ale iné firmy a iné merače nemajú koeficienty zadané priamo v merači. S koeficientami sa pracuje až pri rozpočítaní, tak neviem neviem...
So želaním všetkého dobrého v novom roku
Alena
A to číslo "955, 150, 450" je priamo na displeji merača? Určite to nie je nameraná hodnota? Lebo mne to pripadá, ako nameraná hodnota, nie ako koeficient.
Neviem isto, ale iné firmy a iné merače nemajú koeficienty zadané priamo v merači. S koeficientami sa pracuje až pri rozpočítaní, tak neviem neviem...
svojar
02.01.08,17:00
Môžem uviesť náš byt - radiátory dvojdoskové 1400x600 - kuchyňa, spálňa, obývačka - 0,8, 1. detská 1200x600 - 0,63333, 2.detská 800x600 -0,56667.
Teda nameraná hodnota - počet dielikov x koeficient x koef. prestupu tepla/ u nás 2,42 a je výsledok. Aspoň u nás - Montuje a počítá RUMIT SLOVAKIA, Sp. N. Ves.
Keď porovnám namerané dieliky ku konečnému výsledku za celý byt dostal som koeficient 1,836. Namerané - 60,5 - upravené 111,078.
Ale pozor - suseda pod nami si nechala vymeniť radiátory za novšie dvojdoskové ale s vnútornou výplňou, pôvodné rozmery a má ten koef za byt. 3,1731206.
Byty s liatinovými radiátormi majú - 2,35 v druhý 2,5676, tretí 2,4147 podľa vel radiátorov.
Teda nameraná hodnota - počet dielikov x koeficient x koef. prestupu tepla/ u nás 2,42 a je výsledok. Aspoň u nás - Montuje a počítá RUMIT SLOVAKIA, Sp. N. Ves.
Keď porovnám namerané dieliky ku konečnému výsledku za celý byt dostal som koeficient 1,836. Namerané - 60,5 - upravené 111,078.
Ale pozor - suseda pod nami si nechala vymeniť radiátory za novšie dvojdoskové ale s vnútornou výplňou, pôvodné rozmery a má ten koef za byt. 3,1731206.
Byty s liatinovými radiátormi majú - 2,35 v druhý 2,5676, tretí 2,4147 podľa vel radiátorov.
Orim
02.01.08,18:30
Nastavujú sa obvykle dva koeficienty.
Je nejaká nameraná hodnota ktorá sa násobí koeficientom radiátora, ktorý zavisí od výkonu radiátora a koeficientom polohy bytu. Tento je závislý od polohy bytu. Byty v strede majú obvykle rovnaký koeficient. Rozdiel je u bytov (miestností) na kraji (hore, dole, vonkajšie stany).
Je nejaká nameraná hodnota ktorá sa násobí koeficientom radiátora, ktorý zavisí od výkonu radiátora a koeficientom polohy bytu. Tento je závislý od polohy bytu. Byty v strede majú obvykle rovnaký koeficient. Rozdiel je u bytov (miestností) na kraji (hore, dole, vonkajšie stany).
MiroES
02.01.08,19:50
Ide o koeficienty meračov PRMN na radiatoroch. Máme meráky od Yzameru, oni nám ich nastavovali podľa polohy miestnosti, aspoň tak som to pochopila, ale zdá sa mi to divne nastavené. Najnevýhodnejšie miestnosti majú vysoké tzv. zhodnotenie, to je číslo čo by malo zohľadňovať tú polohu meráku a asi ešte čosi...Pokúšam sa im dovolať, ale neberú, asi ešte prázdninujú.
So želaním všetkého dobrého v novom roku
Alena
Práve teraz dorábam do EasySVB import odpočtov meračov z čipovej karty, tak to náhodou viem. Číslo "Zhodnotenie" vyjadruje iba koeficient radiátora a zavisí len od typu radiátora. Neobsahuje teda v sebe koeficient polohy - preto sa Vám to zdá vzhľadom na polohu bytu nelogické.
So želaním všetkého dobrého v novom roku
Alena
Práve teraz dorábam do EasySVB import odpočtov meračov z čipovej karty, tak to náhodou viem. Číslo "Zhodnotenie" vyjadruje iba koeficient radiátora a zavisí len od typu radiátora. Neobsahuje teda v sebe koeficient polohy - preto sa Vám to zdá vzhľadom na polohu bytu nelogické.
stavar
05.01.08,01:14
Radiátor je svojim spôsobom tlaková nádoba a privarovanie na takúto konštrukciu je zakázané. to môže byť vykonané len vtedy, keď je to umožnené výrobcom a pri dodržaní predpísanej technológie.
sisja
30.01.08,13:43
Ahoj, budem veľmi vďačná za každú radu. Na jeseň 2007 nám opravovali plochú zatekajúcu strechu, na zateplenie použili nobasil. Vraj je potrebné urobiť korekcie v percentách pre nevýhodnú polohu bytu. pôvodné sú 15 % pre horné poschodie. Tiež bývam pod strechou, no nemôžem povedať, že by bolo citeľne teplejšie pre opravenú strechu. Stále bojujeme s plesňou a vlhkými stenami. Vo vyhláške sú uvedené odporúčané koeficienty, všade sa však uvádza len plochá strecha, neopisuje sa, či je zateplená, alebo nie. Poraďte, ak viete, aké koeficietty vlastne máme použiť?
najag
30.01.08,14:32
Premyslam , kde je logika. Kazdy byt ma svoj elektromer, aby sa mohla merat dodavka elektrickej energie. Kazdy byt ma plynomer na meranie spotreby plynu v byte. Kazdy byt ma merac teplej vody,aby sa mohla merat v byte spotreba teplej vody, ktory musi byt certifikovany kazde 4 roky. Kazdy byt ma vacsinou merac studenej vody, aby sa mohla merat spotreba studenej vody v byte, musi byt cerifikovany kazdych 6 rokov. Vsetky tieto merace meraju spotrebu komodit v byte , pricom ani jedna nedosahuje takej finacnej vysky za rok v spotrebe v konecnom dosledku, ako teplo. A pritom tato najdrahsia komodita by sa nemala v byte merat. Ma to logiku ? Ma, ak sa zamyslime, ze bez meracov sa rozpocitava spotreba tepla na podlahovu plochu. Takze sa stracaju dolezite faktory, ako cena tepla, spotreba v byte a chovanie vlastnikov bytov. Ma niekto pocit, ze zmena zakona je z dovodu potrieb obcana ? Ja nie. Kazdy zakon je vysledkom lobistickeho snazenia urcitych zaujmovych , financnych skupin, aby mohli dosiahnut co najvacsie zisky. To je realita nielen na Slovensku, ale vsade na svete. Tak sa zamyslime, pre koho bola zmena zakona dobra. Asi iba pre teplarensku lobby. Bez merania sme mali spotrebu cele roky v bytovom dome cez 2000 GJ vyssiu, ako v rovnych bytovych domoch, napojenych na tu istu kotolnu, ale v tychto domoch merali spotrebu tepla. U nas nikto nesetril, kazdy reguloval teplotu v byte vetranim, nebol dovod na vymenu okien..... A dnes, iba po trojmesacnom merani tepla v bytoch ? Pokles spotreby o 1000 GJ. Ved kto chce mat doma nohavickovu teplotu, nech si zaplati. Ale nie na ukor druheho. Alebo dajme na vstup bytoveho domu jeden plynomer, jeden elektromer, jeden merac teplej vody, jeden merac studenej vody a jeden merac tepla. A delme sa. Darebaci sa budu mat dobre a poctivi budu doplacat. Tak, ako je to stale.
horvatm
30.01.08,15:32
Dobry den, dostal som neprijemny list od vlastnika bytu.
Jeden jeho bod je takyto: "Pri vyuctovani nakladov za vykurovanie sme (podla vyhl. URSO) POVINNI zohladnit najnepriaznivejsiu polohu jeho bytu v dome a to za 2 vonkajsie steny (z toho jedna vychodna) koeficientom 0,82 a za horne podlazie (pod plochou strechou) koeficientom 0,8. Ze jeho byt plni termoizolacnu a hydroizolacnu funkciu voci celemu domu.!!!"
Na zhromazdeni sme zatial taketo rozuctovanie si neschvalili a doteraz sme to nepouzili, koeficienty nik nepozaduje a chcem vediet ci sme povinni zohladnit tieto poziadavky majitela alebo to musi schvalit zhromazdenie. Vyuctovanie nam robi firma podla meracov a tieto udaje o polohe a koeficientoch nemaju.
Takze ako sa voci nemu branit?
Dakujem.
Druhy jeho bod je tiez na hlavu padnuty odmieta platit zvyseny poplatok do fondu oprav lebo nechce prispiet na opravu balkonov lebo on ho nema -- ale ked sa opravovala strechabol spokojny ze mu ju ostatni zaplatili :) Odvolava sa na paragradf 10, ods. 6 druha veta zakona o bytoch, ale tam take nic neni ze by nemusel platit...
Jeden jeho bod je takyto: "Pri vyuctovani nakladov za vykurovanie sme (podla vyhl. URSO) POVINNI zohladnit najnepriaznivejsiu polohu jeho bytu v dome a to za 2 vonkajsie steny (z toho jedna vychodna) koeficientom 0,82 a za horne podlazie (pod plochou strechou) koeficientom 0,8. Ze jeho byt plni termoizolacnu a hydroizolacnu funkciu voci celemu domu.!!!"
Na zhromazdeni sme zatial taketo rozuctovanie si neschvalili a doteraz sme to nepouzili, koeficienty nik nepozaduje a chcem vediet ci sme povinni zohladnit tieto poziadavky majitela alebo to musi schvalit zhromazdenie. Vyuctovanie nam robi firma podla meracov a tieto udaje o polohe a koeficientoch nemaju.
Takze ako sa voci nemu branit?
Dakujem.
Druhy jeho bod je tiez na hlavu padnuty odmieta platit zvyseny poplatok do fondu oprav lebo nechce prispiet na opravu balkonov lebo on ho nema -- ale ked sa opravovala strechabol spokojny ze mu ju ostatni zaplatili :) Odvolava sa na paragradf 10, ods. 6 druha veta zakona o bytoch, ale tam take nic neni ze by nemusel platit...
svojar
30.01.08,19:57
Koeficienty sú iba odporúčané, nie je nárok na koeficient ani jeho veľkosť. Keď sa chcú zaviesť, musia byť odsúhlasené väčšinou vlastníkov bytov.
Zvýšenie do FO musí platiť, však sa nebudú opravovať iba balkóny. Tá druhá veta je o platení za plnenie /služby/ podľa miery využívania spoločných priestorov a zariadení. Uvediem náš prípad. Máme mangeľ - kto ho využíva zaplatí spotrebovanú el.en. Teda pri vyúčtovaní el en. spol. priest.sa táto čiastka od celkovej odpočítá - určí sa priemer na osobu - rovnaké. A ten kto mangľovaľ zaplatí o vopred vyrátanú čiastku viacej. Ale o FO sa tam nehovorí.
Zvýšenie do FO musí platiť, však sa nebudú opravovať iba balkóny. Tá druhá veta je o platení za plnenie /služby/ podľa miery využívania spoločných priestorov a zariadení. Uvediem náš prípad. Máme mangeľ - kto ho využíva zaplatí spotrebovanú el.en. Teda pri vyúčtovaní el en. spol. priest.sa táto čiastka od celkovej odpočítá - určí sa priemer na osobu - rovnaké. A ten kto mangľovaľ zaplatí o vopred vyrátanú čiastku viacej. Ale o FO sa tam nehovorí.
horvatm
31.01.08,07:38
Dakujem za odpoved a pomoc.
Jozef I
31.01.08,10:26
Dobry den, dostal som neprijemny list od vlastnika bytu.
Jeden jeho bod je takyto: "Pri vyuctovani nakladov za vykurovanie sme (podla vyhl. URSO) POVINNI zohladnit najnepriaznivejsiu polohu jeho bytu v dome a to za 2 vonkajsie steny (z toho jedna vychodna) koeficientom 0,82 a za horne podlazie (pod plochou strechou) koeficientom 0,8. Ze jeho byt plni termoizolacnu a hydroizolacnu funkciu voci celemu domu.!!!"
Na zhromazdeni sme zatial taketo rozuctovanie si neschvalili a doteraz sme to nepouzili, koeficienty nik nepozaduje a chcem vediet ci sme povinni zohladnit tieto poziadavky majitela alebo to musi schvalit zhromazdenie. Vyuctovanie nam robi firma podla meracov a tieto udaje o polohe a koeficientoch nemaju.
Takze ako sa voci nemu branit?
Dakujem.
Druhy jeho bod je tiez na hlavu padnuty odmieta platit zvyseny poplatok do fondu oprav lebo nechce prispiet na opravu balkonov lebo on ho nema -- ale ked sa opravovala strechabol spokojny ze mu ju ostatni zaplatili :) Odvolava sa na paragradf 10, ods. 6 druha veta zakona o bytoch, ale tam take nic neni ze by nemusel platit...
No na prvú otázku by som asi reagoval tak, že by som oslovil firmu ktorá vám robí vyúčtovanie tepla podla meracov a spytal sa ked dávali merače či to už náhodou nejako nezohladnili alebo nezohladňujú pri vyúčtovaní. Ak nie či by neposkytli pomoc a radu v tomto prípade. Sám sa v tom poriadne nevyznám, tak by som nechcel moc radiť.
Čo sa týka toho zvýšenia do FO. Tak tam by som so svojárom súhlasil iba čiastočne. A to tak, že ak si zhromaždenie odsúhlasilo zvýšenie príspevku do FO tak platiť musí, ale nemala by sa z FO uhrádzať oprava balkónov. A to preto lebo niektorí balkón nemajú a niekorí si ho opravili za vlastné prípadne vôbec ich balkón opravu nepotrebuje. Ako potom zdôvodnite použitie spoločných peňazí na opravu len pre jednotlivých vlastníkov?
Ohľadne opráv balkónov tu už boli dosť dlhé debaty a aj vela názorov. Môžeš trošku pohladať na porade.
Jeden jeho bod je takyto: "Pri vyuctovani nakladov za vykurovanie sme (podla vyhl. URSO) POVINNI zohladnit najnepriaznivejsiu polohu jeho bytu v dome a to za 2 vonkajsie steny (z toho jedna vychodna) koeficientom 0,82 a za horne podlazie (pod plochou strechou) koeficientom 0,8. Ze jeho byt plni termoizolacnu a hydroizolacnu funkciu voci celemu domu.!!!"
Na zhromazdeni sme zatial taketo rozuctovanie si neschvalili a doteraz sme to nepouzili, koeficienty nik nepozaduje a chcem vediet ci sme povinni zohladnit tieto poziadavky majitela alebo to musi schvalit zhromazdenie. Vyuctovanie nam robi firma podla meracov a tieto udaje o polohe a koeficientoch nemaju.
Takze ako sa voci nemu branit?
Dakujem.
Druhy jeho bod je tiez na hlavu padnuty odmieta platit zvyseny poplatok do fondu oprav lebo nechce prispiet na opravu balkonov lebo on ho nema -- ale ked sa opravovala strechabol spokojny ze mu ju ostatni zaplatili :) Odvolava sa na paragradf 10, ods. 6 druha veta zakona o bytoch, ale tam take nic neni ze by nemusel platit...
No na prvú otázku by som asi reagoval tak, že by som oslovil firmu ktorá vám robí vyúčtovanie tepla podla meracov a spytal sa ked dávali merače či to už náhodou nejako nezohladnili alebo nezohladňujú pri vyúčtovaní. Ak nie či by neposkytli pomoc a radu v tomto prípade. Sám sa v tom poriadne nevyznám, tak by som nechcel moc radiť.
Čo sa týka toho zvýšenia do FO. Tak tam by som so svojárom súhlasil iba čiastočne. A to tak, že ak si zhromaždenie odsúhlasilo zvýšenie príspevku do FO tak platiť musí, ale nemala by sa z FO uhrádzať oprava balkónov. A to preto lebo niektorí balkón nemajú a niekorí si ho opravili za vlastné prípadne vôbec ich balkón opravu nepotrebuje. Ako potom zdôvodnite použitie spoločných peňazí na opravu len pre jednotlivých vlastníkov?
Ohľadne opráv balkónov tu už boli dosť dlhé debaty a aj vela názorov. Môžeš trošku pohladať na porade.
sthruska
31.01.08,12:52
Na zhromazdeni sme zatial taketo rozuctovanie si neschvalili a doteraz sme to nepouzili, koeficienty nik nepozaduje a chcem vediet ci sme povinni zohladnit tieto poziadavky majitela alebo to musi schvalit zhromazdenie. Vyuctovanie nam robi firma podla meracov a tieto udaje o polohe a koeficientoch nemaju.
U nás k tomu exisuje VZN - všeobecne záväzné nariadenie mesta. Treba si preveriť či niečo podobné nie je u Vás.
U nás k tomu exisuje VZN - všeobecne záväzné nariadenie mesta. Treba si preveriť či niečo podobné nie je u Vás.
svojar
31.01.08,15:29
A z čoho sa vykoná oprava balkónov? Pozorne čítaj 182/93, § 10, ods. 3 - 2 veta.
Julian
31.01.08,19:07
Druhy jeho bod je tiez na hlavu padnuty odmieta platit zvyseny poplatok do fondu oprav lebo nechce prispiet na opravu balkonov lebo on ho nema -- ale ked sa opravovala strechabol spokojny ze mu ju ostatni zaplatili :) Odvolava sa na paragradf 10, ods. 6 druha veta zakona o bytoch, ale tam take nic neni ze by nemusel platit...
Ak sa adresne zvyšuje navyšenie FO na opravu balkónov, tak sa mu nedivím.
Strecha slúži všetkým, ale balkón len tým čo ich majú. Pripájam sa k odporúčaniu Jozef I poštudovať tému okolo opráv balkónov.
Tam niekto písal, že si vytvorili oddelený fond na opravy balkónov. Myslím si, že pre také domy, kde nemá každý balkón je to veľmi dobrý nápad.
Ak sa adresne zvyšuje navyšenie FO na opravu balkónov, tak sa mu nedivím.
Strecha slúži všetkým, ale balkón len tým čo ich majú. Pripájam sa k odporúčaniu Jozef I poštudovať tému okolo opráv balkónov.
Tam niekto písal, že si vytvorili oddelený fond na opravy balkónov. Myslím si, že pre také domy, kde nemá každý balkón je to veľmi dobrý nápad.
katka30
31.01.08,19:20
Celkom ma prekvapilo,že aj túto tému som tu našla.
Chcela by som sa opýtať,čo je potrebné urobiť v takomto prípade:
Máme správcu bytov,ktorým je bytové družstvo.Je vlastne zároveň aj väčšinovým vlastníkom,takže schôdze u nás prebiehajú asi tým spôsobom,že príde niekto poverený z družstva s vodpred pripraveným scenárom a my nemáme šancu (či už ho prehlasovať,alebo navrhnúť niečo iné...-neviem či chápete čo tým chcem povedať :(...)A napr.pri teple(aby sme ostali pri téme) sa deje nasledovné.Dole v pivnici,máme nastavený jeden regulátor na 20stupňov-radiátory su vriace,ale sa nedajú ani priškrtiť.Cirkulácia nie je pustená,takže akurát sa ohreje voda,ktorá sa vytlači hore po stúpačkách a stane sa nasledovné:v bytoch máme kosu,priama regulácia na radiátoroch je nám nanič,lebo celá spodná polka je studená,tam kde je merač,je horúci radiátor lebo je pustený naplno a vlastne z meračov sa odparuje a my platíme za niečo ,čo sme vôbec nedostali:eek:neviem,či som sa veľmi nerozpísala.
Chcem len vlastne pomoc(ak je možnosť) kde a na koho sa v tomto smere obrátiť,aby sme sa dovolali pravdy
S družstvom sa hovoriť vôbec nedá,oni tvrdia,že je to v poriadku
ďakujem vopred za všetky pripomienky a nápady
Chcela by som sa opýtať,čo je potrebné urobiť v takomto prípade:
Máme správcu bytov,ktorým je bytové družstvo.Je vlastne zároveň aj väčšinovým vlastníkom,takže schôdze u nás prebiehajú asi tým spôsobom,že príde niekto poverený z družstva s vodpred pripraveným scenárom a my nemáme šancu (či už ho prehlasovať,alebo navrhnúť niečo iné...-neviem či chápete čo tým chcem povedať :(...)A napr.pri teple(aby sme ostali pri téme) sa deje nasledovné.Dole v pivnici,máme nastavený jeden regulátor na 20stupňov-radiátory su vriace,ale sa nedajú ani priškrtiť.Cirkulácia nie je pustená,takže akurát sa ohreje voda,ktorá sa vytlači hore po stúpačkách a stane sa nasledovné:v bytoch máme kosu,priama regulácia na radiátoroch je nám nanič,lebo celá spodná polka je studená,tam kde je merač,je horúci radiátor lebo je pustený naplno a vlastne z meračov sa odparuje a my platíme za niečo ,čo sme vôbec nedostali:eek:neviem,či som sa veľmi nerozpísala.
Chcem len vlastne pomoc(ak je možnosť) kde a na koho sa v tomto smere obrátiť,aby sme sa dovolali pravdy
S družstvom sa hovoriť vôbec nedá,oni tvrdia,že je to v poriadku
ďakujem vopred za všetky pripomienky a nápady
Elena Navrátilová
31.01.08,19:25
Ak sa adresne zvyšuje navyšenie FO na opravu balkónov, tak sa mu nedivím.
Strecha slúži všetkým, ale balkón len tým čo ich majú. Pripájam sa k odporúčaniu Jozef I poštudovať tému okolo opráv balkónov.
Tam niekto písal, že si vytvorili oddelený fond na opravy balkónov. Myslím si, že pre také domy, kde nemá každý balkón je to veľmi dobrý nápad.
Ak môžem trošku doplním o tie balkony. V jednej téme si aj balkony zahrnuli do tvorby FPOaU a teda keď potrebovali niečo na balkony, nebol problém. Oni platili o plochu balkona viac do spoločného FPOaU. To sa aspoň mne zdalo seriozne.
Strecha slúži všetkým, ale balkón len tým čo ich majú. Pripájam sa k odporúčaniu Jozef I poštudovať tému okolo opráv balkónov.
Tam niekto písal, že si vytvorili oddelený fond na opravy balkónov. Myslím si, že pre také domy, kde nemá každý balkón je to veľmi dobrý nápad.
Ak môžem trošku doplním o tie balkony. V jednej téme si aj balkony zahrnuli do tvorby FPOaU a teda keď potrebovali niečo na balkony, nebol problém. Oni platili o plochu balkona viac do spoločného FPOaU. To sa aspoň mne zdalo seriozne.
sthruska
01.02.08,06:44
>>lebo celá spodná polka je studená,tam kde je merač,je horúci radiátor lebo je pustený naplno
To mám aj ja u seba. To nie je problém cirkulácie. Tá musí fungovať, lebo by kúrenie vôbec nešlo. V tomto prípade sú radiátory zle "vyvážené". Jednoducho musia mať určitý sklon. To si môžeš (dať) urobiť sama.
To mám aj ja u seba. To nie je problém cirkulácie. Tá musí fungovať, lebo by kúrenie vôbec nešlo. V tomto prípade sú radiátory zle "vyvážené". Jednoducho musia mať určitý sklon. To si môžeš (dať) urobiť sama.
katka30
01.02.08,08:16
>>lebo celá spodná polka je studená,tam kde je merač,je horúci radiátor lebo je pustený naplno
To mám aj ja u seba. To nie je problém cirkulácie. Tá musí fungovať, lebo by kúrenie vôbec nešlo. V tomto prípade sú radiátory zle "vyvážené". Jednoducho musia mať určitý sklon. To si môžeš (dať) urobiť sama.Ale v celom vchode?:confused:
To mám aj ja u seba. To nie je problém cirkulácie. Tá musí fungovať, lebo by kúrenie vôbec nešlo. V tomto prípade sú radiátory zle "vyvážené". Jednoducho musia mať určitý sklon. To si môžeš (dať) urobiť sama.Ale v celom vchode?:confused:
Elena Navrátilová
01.02.08,08:23
Máte reguláciu vykurovacej sústavy? Projekt si videla? Je celkom reálne, že máte len predimenzované vykurovacie telesá. Veľkosťou. Ste zateplení? Môže byť, že polka radiátora dosahuje Tebou nastavenú ppžadovanú teplotu v miestnosti. Merala si teplomerom teplotu v miestnostiach? Súhlasí nastavený termostatický ventil hodnotou s teplotou v miestnosti? Môže byť, že prízemné byty mali väčšie vykurovacie telesá ako v ostatných bytoch. ;)
Jumil
01.02.08,09:48
[/color]Ale v celom vchode?:confused:
Teraz máte dostatočnú teplotu v byte, ktorá je nastavená na termoregulačnom ventile. Ak znížiš teplotu v byte otvorením okien na dlhšiu dobu pri súčastnom otvorenom termoregulačnom ventile, potom sa rozohreje celý radiátor. Tu je vidieť, že termoregulačný ventil si plní svoju funkciu.
Teraz máte dostatočnú teplotu v byte, ktorá je nastavená na termoregulačnom ventile. Ak znížiš teplotu v byte otvorením okien na dlhšiu dobu pri súčastnom otvorenom termoregulačnom ventile, potom sa rozohreje celý radiátor. Tu je vidieť, že termoregulačný ventil si plní svoju funkciu.
sthruska
01.02.08,10:31
>>Ale v celom vchode?
A prečo nie? Ak konzoly na radiátory boli predpripravené v panelárni, tak sa nečuduj.
A prečo nie? Ak konzoly na radiátory boli predpripravené v panelárni, tak sa nečuduj.
katka30
01.02.08,11:43
no som z toho viac menej sklamaná,lebo v starom byte (a to bol 13 poschodový vežiak) sme taký problém nemali:mad:
Elena Navrátilová
01.02.08,12:09
Katka, ja som zatiaľ v Tvojich príspevkoch nezbadala nejaký problém. Je to len neznalosť ako funguje vykurovacia sústava v jednotlivých domoch. Skús len porovnať rozmer vykurovacieho telesa a veľkosť miestnosti, v ktorej je to telesom. Myslím to úprimne a v dobrom. Vezmi ten teplomer, pozri návod k termostatickým ventilom, aký stupeň nastavenia zodpovedá príslušnej teplotnej hodnote. Ak sa toto nezhoduje, potom to je problém. Ale ak sa napr. nastavenie na termostatickom ventile stotožňuje s príslušnou teplotnou hodnotou na teplomere, tak to skutočne nie je problém. Pri predimenzovaných vykurovacích telesá je správne vyregulovanie, keď nie je celé teleso rovnako horúce, teplé. Prosím Ťa vyskúšaj toto porovnanie. Príjemný deň.
Elena Navrátilová
01.02.08,12:11
no som z toho viac menej sklamaná,lebo v starom byte (a to bol 13 poschodový vežiak) sme taký problém nemali:mad:
Mali ste aj v tomto dome termostaty? Vyregulovanú sústavu? Predimenzované telesá? Ak boli primerané veľkosťou rozlohe miestnosti, tak je to v poriadku. ;)
Mali ste aj v tomto dome termostaty? Vyregulovanú sústavu? Predimenzované telesá? Ak boli primerané veľkosťou rozlohe miestnosti, tak je to v poriadku. ;)
sthruska
01.02.08,14:16
Katka má veľký problém. Radiátor v hornej časti sa nažhaví a platí, akoby sa nažhavil celý. Keby to fungovalo správne, tak teplota radiátora v mieste merača by bola podstatne nižšia.
Ja som to v jednom prípade riešil tak, že radiátor ide naplno. Veď platím stále rovnako. Aj tak tam mám asi 16-17 stupňov tepla (okná).
Ja som to v jednom prípade riešil tak, že radiátor ide naplno. Veď platím stále rovnako. Aj tak tam mám asi 16-17 stupňov tepla (okná).
Elena Navrátilová
01.02.08,14:21
Neviem ako fungujú u nich merače. My máme dvojbodové. Ale pochybujem, že by niekto mal také merače, ktoré merajú teplotu len v bode namontovania merača. Merač určite meria teplotu celého média. Nielen v mieste umiestnenia merača. U nás máme tiež predimenzované vykurovacie telesá a u nás aj merače sú umiestnené v hornej tretine telesa z tohto dôvodu. Ale myslím, že ak má pochybnosti, mal by byť správca, resp. predseda oprávnený jej vysvetliť ako to je u nich nastavené. Pokiaľ má pochybnosti je lepšie ak sa pýta kompetentných a pomerov znalých.
Elena Navrátilová
01.02.08,14:26
Katka má veľký problém. Radiátor v hornej časti sa nažhaví a platí, akoby sa nažhavil celý. Keby to fungovalo správne, tak teplota radiátora v mieste merača by bola podstatne nižšia.
Ja som to v jednom prípade riešil tak, že radiátor ide naplno. Veď platím stále rovnako. Aj tak tam mám asi 16-17 stupňov tepla (okná).
Teraz neviem či som správne porozumela? Okná v zátvorke znamená, že máte okná netesné? Tak umiestni teplomer nad teleso a uvidíš. Pokiaľ viem, tak teplo je sálavé. Katka ešte môže vyskúšať aj toto: naplno otvoriť termostatický ventil a uvidí či sa jej predsa len nerozkúri. Keby mala chybu v telese, nehreje vrchná časť telesa, ale len po určitú časť hornej časti telesa. Nie rovnomerne po celej vrchnej časti telesa. Ak by mala iný technický problém s telesom, išla by jej teplo zo stúpačky len po ventil. Do telesa by asi vôbec teplo nešlo. U nás to totižto aj takto robilo. Problém bol v zle nastevenom prietoku. Ale pokiaľ je rovnomerne teleso teplé...
Ja som to v jednom prípade riešil tak, že radiátor ide naplno. Veď platím stále rovnako. Aj tak tam mám asi 16-17 stupňov tepla (okná).
Teraz neviem či som správne porozumela? Okná v zátvorke znamená, že máte okná netesné? Tak umiestni teplomer nad teleso a uvidíš. Pokiaľ viem, tak teplo je sálavé. Katka ešte môže vyskúšať aj toto: naplno otvoriť termostatický ventil a uvidí či sa jej predsa len nerozkúri. Keby mala chybu v telese, nehreje vrchná časť telesa, ale len po určitú časť hornej časti telesa. Nie rovnomerne po celej vrchnej časti telesa. Ak by mala iný technický problém s telesom, išla by jej teplo zo stúpačky len po ventil. Do telesa by asi vôbec teplo nešlo. U nás to totižto aj takto robilo. Problém bol v zle nastevenom prietoku. Ale pokiaľ je rovnomerne teleso teplé...
Orim
01.02.08,20:25
strana 28 príspevok 280
tu som písal o prepočítavaní spotreby tepla.
a tu som hovoril o meračoch tepla http://www.porada.sk/t19422-p4-merace-tepla.html je to na strane 4 príspevok číslo 39
tu som písal o prepočítavaní spotreby tepla.
a tu som hovoril o meračoch tepla http://www.porada.sk/t19422-p4-merace-tepla.html je to na strane 4 príspevok číslo 39
sthruska
02.02.08,08:42
>>Teraz neviem či som správne porozumela? Okná v zátvorke znamená, že máte okná netesné?
Áno, ale to len tak mimichodom. O mňa nejde.
Každý merač meria teplotu len vmieste dotyku s vykurovacím telesom. Preto majú odparovacie merače oceľovú platničku, aby snímali teplo čo najlepšie - čím väčšia dotyková plocha. Merače sa pôvodne umiestňovali v strede telesa. Potom dodávatelia tepla zistili, mnohé radiátory (viď prípad Katka) sú pri určitom nastavení teplé len v hornej časti. Preto sa merače začali umiestňovať v hornej časti. Aj sa premiestňovali tie čo boli v strede.
Naozaj odporúčam radiátory spárvne vyvážiť.
Áno, ale to len tak mimichodom. O mňa nejde.
Každý merač meria teplotu len vmieste dotyku s vykurovacím telesom. Preto majú odparovacie merače oceľovú platničku, aby snímali teplo čo najlepšie - čím väčšia dotyková plocha. Merače sa pôvodne umiestňovali v strede telesa. Potom dodávatelia tepla zistili, mnohé radiátory (viď prípad Katka) sú pri určitom nastavení teplé len v hornej časti. Preto sa merače začali umiestňovať v hornej časti. Aj sa premiestňovali tie čo boli v strede.
Naozaj odporúčam radiátory spárvne vyvážiť.
najag
02.02.08,14:52
U radiatorov osadenych termostatickymi ventilami pozname tzv." pohyblive tepelne stredy ". Preto sa montuju PRVN na radiator tam, kde sa montuju :D Ten, kto pozna teoriu pohyblivych tepelnych stredov na radiatore, ten vyuziva svoje poznatky v praxi tak, aby mal co najmenej na PRVN:D
Orim
02.02.08,18:24
a čo hovorí teória pohyblivých stredov. Na základe čoho sa menia. :) :D
Halli
02.02.08,18:38
to by aj mna zaujímalo :)...našla som jeden članok, sice starši a neplatia určité veci, ale je tam veľa zaujímavostí ohladom vykurovacej sústavy ;)
http://www.bytova-druzstva.cz/indexOr.php4?id=3&d=1
http://www.bytova-druzstva.cz/indexOr.php4?id=3&d=1
najag
04.02.08,11:44
Ked je na radiatore termostaticky ventil, tak plocha radiatora sa ohrieva v zavislosti od nastavenia hlavice na danu teplotu. Bud odovzdava vykon cely radiator a vtedy je jeho teplotny stred v jeho mechanickom strede, alebo sa ohriata plocha radiatora zmensuje, cast je tepla, cast je studena v zavislosti od nastavenia, takze ohriatej ploche radiatora odpoveda aj iny teplotny stred, ktory sa teda pohybuje z zavislosti od nastavenia. Vyrobcovia PRVN to vedia, preto vacsina PRVN sa montuje v strede radiatora a vo vske 75% vysky radiatora. V mieste, kde je vacsinou radiator teply a merac moze nieco namerat, ci ide na plny vykon, alebo na minimum. Takze sa staci zamysliet, v akej teplotnej zone sa bude nachadzat merac PRVN pri roznych tepelnych vykonoch-nastaveniach a podla toho vyuzivat nastavenie radiatora. Za malo penez vice muziky:D
Orim
04.02.08,13:30
Síce je to teória pekná, ale musel by si si to všetko strážiť, hlavne čo sa týka nastavenia termostatického ventilu a stupňov od ktorých počíta merač. Ďalej je treba počítať so zotrvačnosťou radiatora, to ohrievanie ide po sinusoide a nie po priamke.
Tie 3/4 je asi normál na ktorý sa to nastavuje všade. Tam už sa nedá skoro nič vymyslieť. :)
Tie 3/4 je asi normál na ktorý sa to nastavuje všade. Tam už sa nedá skoro nič vymyslieť. :)
Chobot
04.02.08,14:52
Síce je to teória pekná, ale musel by si si to všetko strážiť, hlavne čo sa týka nastavenia termostatického ventilu a stupňov od ktorých počíta merač. Ďalej je treba počítať so zotrvačnosťou radiatora, to ohrievanie ide po sinusoide a nie po priamke.
Tie 3/4 je asi normál na ktorý sa to nastavuje všade. Tam už sa nedá skoro nič vymyslieť. :)
Súhlasím a ešte doplním, že aj tlak a teplota média v potrubí nie je stále rovnaké, preto je tento spôsob šetrenia nespoľahlivý. Ja som tiež skúsil nastaviť radiátory len tak, aby temperoval vrch telesa. O pár dní výrazne klesla vonkajšia teplota a asi začali kúriť viac, lebo zrazu bol radiátor horúci celý, hoci s ventilom sa vôbec nepohlo.
Práve ten ventil je na to, aby podľa potreby otvoril alebo uzavrel prívod média. Ak sa v miestnosti ochladí, tak pustí väčší prietok, aby sa miestosť vykúrila na nastavenú teplotu.
Ale nedá mi nepripomenúť môj postreh, že odkedy sa začalo teplo merať a rozpočítavať, tak ľudia prestávajú kúriť. Neraz a mi stalo, že na návšteve mi mrzli nohy, alebo sme u známych sedeli v kuchyni, lebo v celom byte mali odstavené radiátory. Potom zákonite musí dôjsť k ochladeniu celého domu a odtiaľ, myslím si, už je len krok k tvorbe pliesní. A ľudia sa nestíhajú čudovať, prečo majú zrazu plesne v byte.:eek::D
Tie 3/4 je asi normál na ktorý sa to nastavuje všade. Tam už sa nedá skoro nič vymyslieť. :)
Súhlasím a ešte doplním, že aj tlak a teplota média v potrubí nie je stále rovnaké, preto je tento spôsob šetrenia nespoľahlivý. Ja som tiež skúsil nastaviť radiátory len tak, aby temperoval vrch telesa. O pár dní výrazne klesla vonkajšia teplota a asi začali kúriť viac, lebo zrazu bol radiátor horúci celý, hoci s ventilom sa vôbec nepohlo.
Práve ten ventil je na to, aby podľa potreby otvoril alebo uzavrel prívod média. Ak sa v miestnosti ochladí, tak pustí väčší prietok, aby sa miestosť vykúrila na nastavenú teplotu.
Ale nedá mi nepripomenúť môj postreh, že odkedy sa začalo teplo merať a rozpočítavať, tak ľudia prestávajú kúriť. Neraz a mi stalo, že na návšteve mi mrzli nohy, alebo sme u známych sedeli v kuchyni, lebo v celom byte mali odstavené radiátory. Potom zákonite musí dôjsť k ochladeniu celého domu a odtiaľ, myslím si, už je len krok k tvorbe pliesní. A ľudia sa nestíhajú čudovať, prečo majú zrazu plesne v byte.:eek::D
Halli
04.02.08,15:44
Ale nedá mi nepripomenúť môj postreh, že odkedy sa začalo teplo merať a rozpočítavať, tak ľudia prestávajú kúriť. Neraz a mi stalo, že na návšteve mi mrzli nohy, alebo sme u známych sedeli v kuchyni, lebo v celom byte mali odstavené radiátory. Potom zákonite musí dôjsť k ochladeniu celého domu a odtiaľ, myslím si, už je len krok k tvorbe pliesní. A ľudia sa nestíhajú čudovať, prečo majú zrazu plesne v byte.:eek::D
...presne tak, je to nenormálne ako sa dokážu ľudia správať pre pár korún, ktoré ušetria na teple a potom vyhodia 3x toľko za lieky a chodia zasoplení :eek:, normálne nevychadzam z udivu... bola som u jednej pani pouzerať odvzduš. ventil a mala tam ako v mrazničke, sama v 4-izbáku a vedľa susedia malé deti... V mojom paneláku som merače nepresadzovala, mám ale samozrejme reguláciu už 4 roky a idem radšej smerom realizácie vymeničky , čim sa dá regulovať teplota na zaklade čidla a nastavenia kurenia, podľa teploty vonku...
...presne tak, je to nenormálne ako sa dokážu ľudia správať pre pár korún, ktoré ušetria na teple a potom vyhodia 3x toľko za lieky a chodia zasoplení :eek:, normálne nevychadzam z udivu... bola som u jednej pani pouzerať odvzduš. ventil a mala tam ako v mrazničke, sama v 4-izbáku a vedľa susedia malé deti... V mojom paneláku som merače nepresadzovala, mám ale samozrejme reguláciu už 4 roky a idem radšej smerom realizácie vymeničky , čim sa dá regulovať teplota na zaklade čidla a nastavenia kurenia, podľa teploty vonku...
janulinka
05.02.08,10:14
Prosím Vás , nie je niekde na stránkach porady vzor vyúčtovania za dodávku tepla a teplej vody?
najag
05.02.08,16:55
Slavica, dnes v podstate kazda kotolna, CZT ma ekvitermnu regulaciu, takze teplota media je dodavana do bytovych domov v zavislosti od vonkajsej teploty, ktoru snima kotolna.Dnes sa uz malokde pri danej cene tepla prekuruje. Ludia si jednoducho musia zvyknut, ze aj teplo , ako komodita sa meria, musia sa naucit s nim ucelne narabat. Tak , ako s vodou, plynom, elektrikou. Aj tam boli ludia, ktori s vodou nesetrili, samozrejme na ukor inych.A ked sa zacalo merat, tak bolo obdobie, kedy hodne ludi bola velmi setrna, nez sa naucili hospodarit a dostali sa do normalych hranic spotreby. Preto som aj za to, aby sa teplo meralo, aby prestala sa urcita cast ludi prizivovat na druhych.Je stale dost tych, co si radi dopraju luxus na ukor druhych. A verim, ze po case sa kazdy nauci narabat aj s teplom.Ale nevidim dovod, preco by som mal niekomu platit nohavickovu teplotu v byte. Ak uz ma byt aspon nejaka spravodlivost.Prechod z anonymity do reality je v teple naozaj tazky, ale stoji za to.
Halli
05.02.08,17:05
Slavica, dnes v podstate kazda kotolna, CZT ma ekvitermnu regulaciu, takze teplota media je dodavana do bytovych domov v zavislosti od vonkajsej teploty, ktoru snima kotolna.Dnes sa uz malokde pri danej cene tepla prekuruje. Ludia si jednoducho musia zvyknut, ze aj teplo , ako komodita sa meria, musia sa naucit s nim ucelne narabat. Tak , ako s vodou, plynom, elektrikou. Aj tam boli ludia, ktori s vodou nesetrili, samozrejme na ukor inych.A ked sa zacalo merat, tak bolo obdobie, kedy hodne ludi bola velmi setrna, nez sa naucili hospodarit a dostali sa do normalych hranic spotreby. Preto som aj za to, aby sa teplo meralo, aby prestala sa urcita cast ludi prizivovat na druhych.Je stale dost tych, co si radi dopraju luxus na ukor druhych. A verim, ze po case sa kazdy nauci narabat aj s teplom.Ale nevidim dovod, preco by som mal niekomu platit nohavickovu teplotu v byte. Ak uz ma byt aspon nejaka spravodlivost.Prechod z anonymity do reality je v teple naozaj tazky, ale stoji za to.
Najag , stale pripomínam, že máme panelák.... vyregulovaný... a tým padom nie je prekurovaný, máme teplotu v bytoch primeranu t.z. 21 až 22 stupnov a tak sú všetci spokojní. To, že mnohí- tam, kde majú merače majú 18,19 stupnov je choré a nenormálne a parazitujú na tých, ktorí majú malé deti a majú ventily naplno. Už málo kde sa prekuruje a "nejaka božia moc" nás stále tlačí do šetrenia a na druhej strane v nemenovaných štátoch si žijú na ukor nás všetkých, majú vykurovanie v dome ako my v celom paneláku, vírivky a štyri autá... tebe sa snáď zdá, že stale hýrime??
Najag , stale pripomínam, že máme panelák.... vyregulovaný... a tým padom nie je prekurovaný, máme teplotu v bytoch primeranu t.z. 21 až 22 stupnov a tak sú všetci spokojní. To, že mnohí- tam, kde majú merače majú 18,19 stupnov je choré a nenormálne a parazitujú na tých, ktorí majú malé deti a majú ventily naplno. Už málo kde sa prekuruje a "nejaka božia moc" nás stále tlačí do šetrenia a na druhej strane v nemenovaných štátoch si žijú na ukor nás všetkých, majú vykurovanie v dome ako my v celom paneláku, vírivky a štyri autá... tebe sa snáď zdá, že stale hýrime??
najag
05.02.08,18:24
Slavica, tu nejde o hyrenie, ale o odnaucenie sa zit v anonymite a naucenie sa zit v normach slusnosti. To akosi stale nevieme a este dlho vediet nebudeme. Pretoze , ak by sme to vedeli, tak by sme nepotrebovali ziadne merace v dome.Jednoducho nieco mame v genetickej vybave, na nieco sme si vytvorili nazor, ze je to demokraticke iba vtedy, ak to vyhovuje predovsetkym nam.
Halli
05.02.08,18:36
Slavica, tu nejde o hyrenie, ale o odnaucenie sa zit v anonymite a naucenie sa zit v normach slusnosti. To akosi stale nevieme a este dlho vediet nebudeme. Pretoze , ak by sme to vedeli, tak by sme nepotrebovali ziadne merace v dome.Jednoducho nieco mame v genetickej vybave, na nieco sme si vytvorili nazor, ze je to demokraticke iba vtedy, ak to vyhovuje predovsetkym nam.
No vidíš ... a nám to tak vyhovuje.;) merače nepotrebujeme. Zákon to umožnil a ľudia pochopili, že možu žiť "ako ľudia" :) Idealny stav...nemyslíš? Neviem síce dokedy, ale v našom paneláku to funguje už 5 rokov.;)
No vidíš ... a nám to tak vyhovuje.;) merače nepotrebujeme. Zákon to umožnil a ľudia pochopili, že možu žiť "ako ľudia" :) Idealny stav...nemyslíš? Neviem síce dokedy, ale v našom paneláku to funguje už 5 rokov.;)
najag
06.02.08,07:10
Vsetko vyhovuje Slavica dovtedy, kym nie je poznanie, ze by to mohlo byt aj inak a lepsie. A ono by to asi chcelo vediet, aky nazor je v skutocnosti. Pretoze je to o tom, ze ludia chodia na jednu benzinovu pumpu, kde si kazdy cerpa benzin do auta a nikto nevie, kto kolko minul, iba na konci roku sa vsetko rozpocita na vsetkych. Jedni jazdili iba okolo baraku, ini po sidlisku a dalsi po celom Slovensku.Najma tym to vyhovuje, pretoze vedia, ze aj ked platia dost, tak je to vzdy menej, ako keby kazdemu na benzinovej pumpe merali jeho odber benzinu. A preto budu tvrdit, ze je to tak dobre.Pretoze potom by vela ludi prehodnotilo svoje jazdenie a vela ludi by pochopilo, ze ini jazdili za ich peniaze a prejazdili cele Slovensko.Takze o tom to je.Pretoze v oblasti tepla je zahmlenych vela veci a iba skutocna spotreba tepla ich odhali a najma ich podstatu. To je aj oblast koeficientov, pretoze v obchode dostanes zlavu iba na dany tovar, ktory ma mensiu kvalitu v dosledku vady a nie na cely nakup. A to je velky rozdiel. A pretoze vela ludi nema vedomost o tychto problemoch, tak platia za inych to, co sami nespotrebuju.Ale proti gustu ziaden disput. My sme sa nebali pozriet pravde do oci, aj ked pre vela ludi to bolo a je neprijemne zistenie a vela ludi sa tomu brani. A co sa tyka teploty v byte, kazdy clovek ma rad inu tepelnu pohodu, kazdy je inak teplotne nastaveny, takze nemozeme nikomu vycitat, ze ma v byte tolko a tolko. A nemozeme ani nikomu vycitat, ze setri s teplom. Pretoze u neho nie je chyba, ale chyba je v nastaveni metodiky rozpocitavania, ktora musi byt nastavena tak, ze financna uspora za teplo nesmie byt vyssia, ako jeho skutocna spotreba tepla v byte.Takze, ak by cast ludi v bytovom dome vedela, ze pri ich spotrebe v byte v ramci bytoveho domu by sa im vratilo na vyuctovani aj 10 000,-Sk rocne , tak by urcite zmenili svoj nazor na meranie a nemeranie tepla.A pritom by stale mali svoju tepelnu pohodu. Mal som minule navstevu doma. Cloveka z bytoveho domu, kde nemeraju spotrebu v bytoch. Mal som v miestnosti 22 stupnov Celzia. Povedal mi, ze je mu zima, ze u nich doma maju ovela teplejsie.Nechcel verit danej teplote. Ale pretoze v kazdej miestnosti mam presne teplomere aj vlhkomere, tak sa mohol presvedcit o kazdej teplote v kazdej miestnosti. Takze o tom to vsetko je.
Igy
06.02.08,07:53
Vsetko vyhovuje Slavica dovtedy, kym nie je poznanie, ze by to mohlo byt aj inak a lepsie. A ono by to asi chcelo vediet, aky nazor je v skutocnosti. Pretoze je to o tom, ze ludia chodia na jednu benzinovu pumpu, kde si kazdy cerpa benzin do auta a nikto nevie, kto kolko minul, iba na konci roku sa vsetko rozpocita na vsetkych. Jedni jazdili iba okolo baraku, ini po sidlisku a dalsi po celom Slovensku.Najma tym to vyhovuje, pretoze vedia, ze aj ked platia dost, tak je to vzdy menej, ako keby kazdemu na benzinovej pumpe merali jeho odber benzinu. A preto budu tvrdit, ze je to tak dobre.Pretoze potom by vela ludi prehodnotilo svoje jazdenie a vela ludi by pochopilo, ze ini jazdili za ich peniaze a prejazdili cele Slovensko.Takze o tom to je....
Najag, nic v zlom, ale ten tvoj priklad nie je najvhodnejsi. Ked na pumpe po namontovani meracov nenatankujem a odstavim auto nebude zo susedovho do mojho pretekat bezin (rozumej prestup tepla). Tiez ked nejazdim skodim maximalne sam sebe, pretoze nevyuzivam auto na to na co ma sluzit. Ale prinekureni v byte skodim aj bytom okolo nakolko tieto sa mozu stat nevykuritelne vzhladom na studene okolie. Tiz som zastancom plat len za to co spotrebujes, ale nie za cenu zhorsenia kvality byvania...
Najag, nic v zlom, ale ten tvoj priklad nie je najvhodnejsi. Ked na pumpe po namontovani meracov nenatankujem a odstavim auto nebude zo susedovho do mojho pretekat bezin (rozumej prestup tepla). Tiez ked nejazdim skodim maximalne sam sebe, pretoze nevyuzivam auto na to na co ma sluzit. Ale prinekureni v byte skodim aj bytom okolo nakolko tieto sa mozu stat nevykuritelne vzhladom na studene okolie. Tiz som zastancom plat len za to co spotrebujes, ale nie za cenu zhorsenia kvality byvania...
Chobot
06.02.08,08:46
Najag, nic v zlom, ale ten tvoj priklad nie je najvhodnejsi. Ked na pumpe po namontovani meracov nenatankujem a odstavim auto nebude zo susedovho do mojho pretekat bezin (rozumej prestup tepla). Tiez ked nejazdim skodim maximalne sam sebe, pretoze nevyuzivam auto na to na co ma sluzit. Ale prinekureni v byte skodim aj bytom okolo nakolko tieto sa mozu stat nevykuritelne vzhladom na studene okolie. Tiz som zastancom plat len za to co spotrebujes, ale nie za cenu zhorsenia kvality byvania...
Vidím, že ten môj úveodný názor rozprúdil dosť rozporuplnú diskusiu. V zásade nie som proti meraniu spotreby, len sa mi nepáči fakt, že pri zavadení merania spotreby (čohokoľvek: vody, tepla, elelktriny...) sa ľudia snažia až neúmerne šetriť. V prípade vody a elektriny by to nevadilo (ako uviedol Igy s tým príkladom na benzín), ale to teplo :confused::confused:.
Ale aj s tou elektrinou to ľudia niekedy preháňajú. Poznám jedných, čo na vypínajú zo zástrčky niektoré čierne spotrebiče, keď ich nepoužívajú, aby nespotrebovali energiu, kým sú v stave StandBy.
Áno, šetriť sa má, ale odtiaľ ------ potiaľ, aby to nešlo už na úkor zdravého rozumu.
Vidím, že ten môj úveodný názor rozprúdil dosť rozporuplnú diskusiu. V zásade nie som proti meraniu spotreby, len sa mi nepáči fakt, že pri zavadení merania spotreby (čohokoľvek: vody, tepla, elelktriny...) sa ľudia snažia až neúmerne šetriť. V prípade vody a elektriny by to nevadilo (ako uviedol Igy s tým príkladom na benzín), ale to teplo :confused::confused:.
Ale aj s tou elektrinou to ľudia niekedy preháňajú. Poznám jedných, čo na vypínajú zo zástrčky niektoré čierne spotrebiče, keď ich nepoužívajú, aby nespotrebovali energiu, kým sú v stave StandBy.
Áno, šetriť sa má, ale odtiaľ ------ potiaľ, aby to nešlo už na úkor zdravého rozumu.
najag
06.02.08,11:03
Chobot, to mas tak. Babka k bace a budu kapce. Staci iba zapojit merac spotreby elektrickej energie a nechat zmerat, co stoji Standby niektorych spotrebicov. A rocne vyjde velmi slusna suma. Ved dnes su uz CMOS pamate v audiovizualnej technike, aj ked sa odobne, tak ma udaje zachovane, takze luxus pohovotovosti naozaj nieco stoji. A kilowathodina uz davno nie je za filere. Ja som skor za to, aby sa najprv vyblblo a potom uz neblblo, ale najprv je treba tym prejst a poznat, co je za co.
najag
06.02.08,11:26
Igy, ked v byte odstavis vsetky radiatory a prestanes kurit, tak sa s Tebou stavim, ze Ti neklesne teplota pod 18 stupnov Celzia. Ak ma sused v byte teplotu 22 stupnov Celzia a Tebe staci v byte 20 stupnov Celzia /co je velmi bezna teplota/, tak pri rozdiele 2 stupnov Celzia, pri velkosti spolocnych stien 66m2 so susednym bytom je to 283Wh , co predstavuje 6,8kWh za 24 hodin a za vykurovaciu sezonu v dlzke napr.250 dni je to 1698 kWh, co je asi 6 GJ, pri cene 650,-Sk za GJ je to 3900,-Sk za teplo, ktore si si vypozicial od suseda a nevratil.....nepocital som prestup tepla cez podlahu, cez strop. Ak mas eliminovane tepelne straty kvalitnymi oknami v byte, utesnene dvere bez problemov niektori ludia preziju zimu. Ale meranie ich velmi rychlo odhali.Takze nebojme sa pliesni, ak nie je vysoka relativna vlhkost, tak pliesen nehrozi, ta hrozi pri povrchovej teplote okolo 14 stupnov. Anonymita nie je dobra, lebo umoznuje niektorym si zit na vysokej teplote, ale na ukor ostatnych. Meranie tomu zabrani, najma ak je dobre nastavena metodika rozuctovania, ktora aj ked mas nameranu podpriemernu spotrebu v byte, tak Ti necha zaplatit skutocnu, teda aj tu, co si pozical od suseda. Druhy rok uz bude chytrejsi a vacsina je v pohode uz. Pretoze pochopi zmysel a princip.
Chobot
06.02.08,11:35
Chobot, to mas tak. Babka k bace a budu kapce. Staci iba zapojit merac spotreby elektrickej energie a nechat zmerat, co stoji Standby niektorych spotrebicov. A rocne vyjde velmi slusna suma. Ved dnes su uz CMOS pamate v audiovizualnej technike, aj ked sa odobne, tak ma udaje zachovane, takze luxus pohovotovosti naozaj nieco stoji. A kilowathodina uz davno nie je za filere. Ja som skor za to, aby sa najprv vyblblo a potom uz neblblo, ale najprv je treba tym prejst a poznat, co je za co.
Ja viem presne, koľko ma vyjde StandBy. Mám zmerané svoje spotrebiče, uvádzal som to tu:
http://www.porada.sk/t25798-nastal-cas-setrit-energiou-uz-davno.html
Ak má spotrebu 2W/h, tak za rok by to stálo cca 56 SK. Nech mám v byte 50 takýchto spotrebičov, tak zaplatím nejakých 500 SKK. A to mi nestojí za to, aby som sa v prípade nutnosti pozerať televízor a video hrabal za skriňu, aby som zapojil prívod elektriny.
Komu sa to ale chce, nech sa páči. Nasmial by som sa ale, keby to robil niekto taký, kto si zaplatí mesačný paušál 500 SKK z mobil, hoci ho nevyužije. Potom nech si radšej ani neumývajú zuby, teplú vodu nech si zohrievajú na plyne a spať nech idú po zotmení. Len neviem, čo spravia potom s tatko ušetrenými peniazmi?:rolleyes:
Nie som proti šetreniu, ale to vyťahovanie prístrojov zo siete sa mi zdá už prehnané. Radšej dám do kuchyne, predizby a obývačky miesto žiaroviek žiarivky a ušetrím viac.
Ja viem presne, koľko ma vyjde StandBy. Mám zmerané svoje spotrebiče, uvádzal som to tu:
http://www.porada.sk/t25798-nastal-cas-setrit-energiou-uz-davno.html
Ak má spotrebu 2W/h, tak za rok by to stálo cca 56 SK. Nech mám v byte 50 takýchto spotrebičov, tak zaplatím nejakých 500 SKK. A to mi nestojí za to, aby som sa v prípade nutnosti pozerať televízor a video hrabal za skriňu, aby som zapojil prívod elektriny.
Komu sa to ale chce, nech sa páči. Nasmial by som sa ale, keby to robil niekto taký, kto si zaplatí mesačný paušál 500 SKK z mobil, hoci ho nevyužije. Potom nech si radšej ani neumývajú zuby, teplú vodu nech si zohrievajú na plyne a spať nech idú po zotmení. Len neviem, čo spravia potom s tatko ušetrenými peniazmi?:rolleyes:
Nie som proti šetreniu, ale to vyťahovanie prístrojov zo siete sa mi zdá už prehnané. Radšej dám do kuchyne, predizby a obývačky miesto žiaroviek žiarivky a ušetrím viac.
Igy
06.02.08,11:41
Najag, ale ty si si teraz vlastne odpovedal. Priznavas ze tepelny prestup je dost velky. tym padom ked merace nebudu tak ludia budu kurit tak aby mali tepelnu pohodu. a vsetci budu OK. Ked merace namotuju tak kludne zavriem radiator a v byte budem mat teplotu tak akurat. Co v priapde ze byty v dome su prenajimane. Predstav si situaciu ze byt pod tebou, nad tebou a vedla teba je na prenajom a cez zimu tam nikto nebude byvat. Samozrejme ze majitel vypne kurenie. Vsak na co by platil. Aby sa vyhol plesniam, necha este pootvorene okno nech sa vetra. Potom by som rad vedel ako vykuris svoj byt a kolko ta to bude stat. Pretoze majitelia budu motivovani setrit na svojom, tvoj nazor ich zaujimat nebude...
Chobot
06.02.08,11:52
Igy, ked v byte odstavis vsetky radiatory a prestanes kurit, tak sa s Tebou stavim, ze Ti neklesne teplota pod 18 stupnov Celzia. Ak ma sused v byte teplotu 22 stupnov Celzia a Tebe staci v byte 20 stupnov Celzia /co je velmi bezna teplota/, tak pri rozdiele 2 stupnov Celzia, pri velkosti spolocnych stien 66m2 so susednym bytom je to 283Wh , co predstavuje 6,8kWh za 24 hodin a za vykurovaciu sezonu v dlzke napr.250 dni je to 1698 kWh, co je asi 6 GJ, pri cene 650,-Sk za GJ je to 3900,-Sk za teplo, ktore si si vypozicial od suseda a nevratil.....nepocital som prestup tepla cez podlahu, cez strop. Ak mas eliminovane tepelne straty kvalitnymi oknami v byte, utesnene dvere bez problemov niektori ludia preziju zimu. Ale meranie ich velmi rychlo odhali.Takze nebojme sa pliesni, ak nie je vysoka relativna vlhkost, tak pliesen nehrozi, ta hrozi pri povrchovej teplote okolo 14 stupnov. Anonymita nie je dobra, lebo umoznuje niektorym si zit na vysokej teplote, ale na ukor ostatnych. Meranie tomu zabrani, najma ak je dobre nastavena metodika rozuctovania, ktora aj ked mas nameranu podpriemernu spotrebu v byte, tak Ti necha zaplatit skutocnu, teda aj tu, co si pozical od suseda. Druhy rok uz bude chytrejsi a vacsina je v pohode uz. Pretoze pochopi zmysel a princip.
A čo ak aj ten sused si vypne kúrenie. A urobí to aj sused pod tebou. Myslíš, že stále budeš mať teplotu 20st. C?
Ja nie som proti presnému meraniu tepla, veď nakoniec v decembri sme v dome odsúhlasili výmenu meračov za digitálne. Ale poukazujem len na to, že ľudia v snahe ušetriť urobia čokoľvek. A úplné odstavenie všetkých radiátorov okrem kuchyne nepovažujem za rozumnú cestu v šetrení.
Ak mas eliminovane tepelne straty kvalitnymi oknami v byte, utesnene dvere bez problemov niektori ludia preziju zimu.
Tu som sa zasmial (ale nemyslím to v zlom či ironicky), len mi to prišlo, ako keby sme boli medvede, ktoré spia zimným spánkom.:D
A čo ak aj ten sused si vypne kúrenie. A urobí to aj sused pod tebou. Myslíš, že stále budeš mať teplotu 20st. C?
Ja nie som proti presnému meraniu tepla, veď nakoniec v decembri sme v dome odsúhlasili výmenu meračov za digitálne. Ale poukazujem len na to, že ľudia v snahe ušetriť urobia čokoľvek. A úplné odstavenie všetkých radiátorov okrem kuchyne nepovažujem za rozumnú cestu v šetrení.
Ak mas eliminovane tepelne straty kvalitnymi oknami v byte, utesnene dvere bez problemov niektori ludia preziju zimu.
Tu som sa zasmial (ale nemyslím to v zlom či ironicky), len mi to prišlo, ako keby sme boli medvede, ktoré spia zimným spánkom.:D
najag
06.02.08,12:48
Chobot, to je ako ked do vedra s teplou vodou pridas pohare studenej. Teplota sa vyrovna, bude síce nizsia, ale stale dost prijatelna, najma ked Ti, co su v tom vedre , zvysia si teplotu v tom vedre a zvysi sa teplota nakoniec aj ostatnym....to by museli prestat vsetky byty vykurovat...ale su tu aj ine teplotne prirastky v byte , ako varenie, zdroje elektrickych spotrebicov, slniecko na juznej strane, ktore zvysi teplotu v miestnosti cez den az o 2 stupne.....fyzicka namaha pri sexe:D......Ale jedno je iste. Po vyregulovani kurenia dojde k ocakavanej uspore, ale nie velkej. Pretoze je to to iste, ako ked u auta vymenis karburator za striekacku, spotreba sa znizi, ale nie az tak velmi, pretoze stale mas ten isty sposob jazdenia. Jazdis sice za menej, ako predtym, ale stale je to hodne. Ale ked Ti zacne palubny pocitac ukazovat, za kolko jazdis, najma v nevhodnych rezimoch, tak velmi rychlo zmenis sposob jazdy. A podstatne znizis aj spotrebu.A vo tom to vsechno je.
Orim
06.02.08,12:57
Dobrý nápad, vždy keď nám bude zima budeme sexovať. Ušetríme na regulácii
A už vidím niektorých ako vypínajú radiátory. :D :)
A už vidím niektorých ako vypínajú radiátory. :D :)
Chobot
06.02.08,13:00
Chobot, to je ako ked do vedra s teplou vodou pridas pohare studenej. Teplota sa vyrovna, bude síce nizsia, ale stale dost prijatelna, najma ked Ti, co su v tom vedre , zvysia si teplotu v tom vedre a zvysi sa teplota nakoniec aj ostatnym....to by museli prestat vsetky byty vykurovat...ale su tu aj ine teplotne prirastky v byte , ako varenie, zdroje elektrickych spotrebicov, slniecko na juznej strane, ktore zvysi teplotu v miestnosti cez den az o 2 stupne.....fyzicka namaha pri sexe:D......Ale jedno je iste. Po vyregulovani kurenia dojde k ocakavanej uspore, ale nie velkej. Pretoze je to to iste, ako ked u auta vymenis karburator za striekacku, spotreba sa znizi, ale nie az tak velmi, pretoze stale mas ten isty sposob jazdenia. Jazdis sice za menej, ako predtym, ale stale je to hodne. Ale ked Ti zacne palubny pocitac ukazovat, za kolko jazdis, najma v nevhodnych rezimoch, tak velmi rychlo zmenis sposob jazdy. A podstatne znizis aj spotrebu.A vo tom to vsechno je.
Všetci ale argumentujete prípadom, keď si len jeden majiteľ stiahne kúrenie. To ale neurobí len jeden byt, ale viaceré. Ja viem, že to nie je tragické ani životunebezpečné, ale je to fenomén súčasnosti.
Dám príklad z praxe:
Jedna pani v dome (nazvime ju pani Šetrná), ktorá nemá rožnú miestnosť v byte, po namontovaní meračov v zime skoro nekúrila, lebo ju vykurovali susedia. Bola v pohode.
Po prvom roku merania jej susedia (manželia v stredných rokoch) zistili, že platia za teplo "veľa" v porovnaní s ostatnými susedmi a začali si lámať hlavu, ako to zmeniť. Tak pán sa vysťahoval z izby za kuchyňou (ktorá z jednej strany susedila so schodiskom a z jednej s izbou tej Šetrnej pani) a presťahoval si svoje pakšametre do menšej - hosťovskej izby. V pôvodnej izbe odstavili radiátor.
Zrazu tá pani Šetrná zistila, že nie je až tak v pohode, lebo jej v zime bola zima (NEVÍDALI :eek: také niečo!). Zistila, že preto, lebo sused nepoužíva tú izbu. Hneď spustila hromy blesky, že takto si nemôžu odstaviť kúrenie, lebo to ovplyvní aj iných! Hlavné, že keď ju upozorňovali horní susedia, čo majú deti, aby kúrila, lebo deti majú studenú podlahu, tak akoby hrach na stenu hádzali.
Z tohto príbehu neplynie žiadne ponaučenie, hádam len to, že ľudia si budú závidieť každú ušetrenú korunu.:(
Všetci ale argumentujete prípadom, keď si len jeden majiteľ stiahne kúrenie. To ale neurobí len jeden byt, ale viaceré. Ja viem, že to nie je tragické ani životunebezpečné, ale je to fenomén súčasnosti.
Dám príklad z praxe:
Jedna pani v dome (nazvime ju pani Šetrná), ktorá nemá rožnú miestnosť v byte, po namontovaní meračov v zime skoro nekúrila, lebo ju vykurovali susedia. Bola v pohode.
Po prvom roku merania jej susedia (manželia v stredných rokoch) zistili, že platia za teplo "veľa" v porovnaní s ostatnými susedmi a začali si lámať hlavu, ako to zmeniť. Tak pán sa vysťahoval z izby za kuchyňou (ktorá z jednej strany susedila so schodiskom a z jednej s izbou tej Šetrnej pani) a presťahoval si svoje pakšametre do menšej - hosťovskej izby. V pôvodnej izbe odstavili radiátor.
Zrazu tá pani Šetrná zistila, že nie je až tak v pohode, lebo jej v zime bola zima (NEVÍDALI :eek: také niečo!). Zistila, že preto, lebo sused nepoužíva tú izbu. Hneď spustila hromy blesky, že takto si nemôžu odstaviť kúrenie, lebo to ovplyvní aj iných! Hlavné, že keď ju upozorňovali horní susedia, čo majú deti, aby kúrila, lebo deti majú studenú podlahu, tak akoby hrach na stenu hádzali.
Z tohto príbehu neplynie žiadne ponaučenie, hádam len to, že ľudia si budú závidieť každú ušetrenú korunu.:(
najag
06.02.08,13:02
Igy, to co som napisal sa da pouzit tak, ako clovek chce. Napriklad, ze mensi trojizbovy byt zaplati podla podlahovej plochy za teplo menej, ako vo vacsom byte, aj ked mal v trojizbovom byte ovela vyssiu tepelnu pohodu a spotrebovali ovela viac tepla, ako v byte stvorizbovom. A kedze je to vsetko anonymne, tak nie je ani dovod na vymenu starych suntovych okien v byte , ktore maju okolo sparu az 8 m a teplo unika o dusu, prestupovy cinitel skla 2,9, fugy ako na stodole. Takze ten, kto do okien investoval a prispel k znizeniu spotreby tepla v bytovom dome, tak z toho nic nema,prisiel iba o desiatky tisic,ktore druhy usetril, lebo zaplati za teplo tolko isto, ako ten, kto ich nevymenil a ktory na tu istu tepelnu pohodu potrebuje ovela viac tepla, ale zaplatia to ini. A mam skusenosti, ze pri takom nemerani spotreby sa radsej otvoria okna, aby sa zmensila teplota v byte, nez nastavit termostaticky ventil. Ver mi, anonymita ma naozaj nieco do seba. Ale hlavne negativne.Ked sa vsetci podelia.....
najag
06.02.08,13:12
Chobot, kazde setrenie ma svoje hranice, ale to sa ludia musia naucit. Pretoze aj vodu, ked ludia zacnu setrit ,tak vyrobca po case musi zvysit cenu, lebo vstupy mu neklesli na upravu vody a ludia zistuju, ze su tam, kde boli.....ale jednoducho sa to ludia musia naucit, aj ked su na zaciatku kotrmelce. Ze musi znizit teplotu - nie vypnut radiatory v byte, ked odchadzaju z bytu do prace,pretoze je luxusom, aby pocas ich nepritomnosti boli radiatory na plne gule....ale ked sa nemeria, tak nie kazdy je to ochotny robit....mame velke rezervy v setrnosti a zodpovednosti. Preto sa toho vela ludi boji a zotrvava na nemerani tepla. A to vyhovuje teplarenskej loby, aspon im porastu a udrzia sa zisky.
Igy
06.02.08,13:17
Ak by som to mal zhrnut, tak pre dobre susedske vztahy sa neoplati mat meranie tepla :-) Ano, v konecnom dosledku budeme platit viac, ale niet nad dobre susedske vztahy kedy su vsetci spokojni. Mozno by stalo za zvazenie vyregulovanie systemu tak aby nikto nemohol mat v byte viac ako 21-22 C a tym padom nemohol plytvat a vetrat. Alebo jednoducho prekonat ten fakt ze niekto nesetri a ostatni doplacaju a byt rad ze kezdy ma v byte teplo. :-)
Halli
06.02.08,13:23
No chlapci, pustili sme sa do toho...:) Najag v mnohom máš pravdu, ale zabudaš, že stale hovoríš o anonymite. Aka anonymita, na schodzi sme sa dohodli, že nechceme merače, že sme spokojní, zákon je zmenený a tí "múdri" hore prišli na to, že meranie a prestupy tepla nie su až tak objektívne a paneláky neboli pred desiatkami rokov stavané so zreteľom na túto skutočnosť. A tak v paneláku máme vyregulované, máme pohodové teplo, máme postarané o byt rovným dielom s ostatnými, postupne si vymieňame okná, lebo každý vie, že tie "šuntovné" ubližujú nielen paneláku ale aj vlastnému bytu, vymenili sme všetky vchodové dvere a budeme vymienať aj okna na chodbách, čo je veľkééé plus pre celý dom...a tak si priplatíme radšej za sezonu o 1500,-sk viac na byt a možme žiť ako "ľudia"!.Neplytváme ani nie sme v anonymite, každý vie, koľko tepla pre svoj 2,3,4-izbový byt potrebuje a nikoho neoberá o teplo.;)
Chobot
06.02.08,13:25
Ak by som to mal zhrnut, tak pre dobre susedske vztahy sa neoplati mat meranie tepla :-) Ano, v konecnom dosledku budeme platit viac, ale niet nad dobre susedske vztahy kedy su vsetci spokojni. Mozno by stalo za zvazenie vyregulovanie systemu tak aby nikto nemohol mat v byte viac ako 21-22 C a tym padom nemohol plytvat a vetrat. Alebo jednoducho prekonat ten fakt ze niekto nesetri a ostatni doplacaju a byt rad ze kezdy ma v byte teplo. :-)
Nie, nie, meranie je v poriadku, tiež som za. Len ako poznamenal najag - ľudia sa musia naučiť, ako šetriť. Lebo to nie je v tom, že ráno zavriem všetky radiátory, ale stačí nastaviť na ventile nižšiu hodnotu, trebárs aj rovnakú po celý deň.
Tým som ale nechcel rozvinúť diskusiu, či merať alebo nie. Každý má časť svojej pravdy a nemá význam polemizovať čo je lepšie.
Nie, nie, meranie je v poriadku, tiež som za. Len ako poznamenal najag - ľudia sa musia naučiť, ako šetriť. Lebo to nie je v tom, že ráno zavriem všetky radiátory, ale stačí nastaviť na ventile nižšiu hodnotu, trebárs aj rovnakú po celý deň.
Tým som ale nechcel rozvinúť diskusiu, či merať alebo nie. Každý má časť svojej pravdy a nemá význam polemizovať čo je lepšie.
Halli
06.02.08,13:30
Nie, nie, meranie je v poriadku, tiež som za. Len ako poznamenal najag - ľudia sa musia naučiť, ako šetriť. Lebo to nie je v tom, že ráno zavriem všetky radiátory, ale stačí nastaviť na ventile nižšiu hodnotu, trebárs aj rovnakú po celý deň.
Tým som ale nechcel rozvinúť diskusiu, či merať alebo nie. Každý má časť svojej pravdy a nemá význam polemizovať čo je lepšie.
Súhlasím, že meranie je v poriadku, ale je prístupný aj iný spôsob a ten sme si vybrali my. A je tiež v poriadku...Jednoznačne bude ale viacej problémov a susedských sporov pri meraní... tu je to totiž o veľkých finančných rozdieloch na vyučtovaní :)
Tým som ale nechcel rozvinúť diskusiu, či merať alebo nie. Každý má časť svojej pravdy a nemá význam polemizovať čo je lepšie.
Súhlasím, že meranie je v poriadku, ale je prístupný aj iný spôsob a ten sme si vybrali my. A je tiež v poriadku...Jednoznačne bude ale viacej problémov a susedských sporov pri meraní... tu je to totiž o veľkých finančných rozdieloch na vyučtovaní :)
Jumil
07.02.08,10:19
Dúfam, že URSO zavedie podobnú vyhlášku ako je 630/2005 aj pre vlastníkov nových bytových domov, kde je v každom byte plynový kotol na vykurovanie bytu. Tu sú tiež prípady, že sused, ktorý má teplotu v byte nižšiu a na teple minie menej plynu ako ten, ktorý chce mať vyššiu teplotu. Aj tu ten vlastník, ktorý má vyššiu spotrebu plynu má argumentovať vykurovaním susedov a doplatením za plyn od suseda, veď toto sa deje pri CTZ a vlastnej kotolne, alebo sa mýlim?
najag
07.02.08,13:58
Slavica pochop, ze zrusenie merania tepla v bytoch nie je vysledkom snahy poslancov, ako ulahcit zivot vlastnikov bytov, znizit ich naklady v ramci merania tepla, ale je to vysledok snazenia teplarenskej loby, aby spotreba tepla neklesala uz, aby sa nesetrilo teplom kontrolou meranim, aby mali zabezpecene zisky. Ako vidiet, dari sa im.Takze ,taka je skutocnost. A potom, su aj merania, ktore meraju "tepelnu pohodu " v byte, takze vlastnicu bytov zaplatia vsetko teplo, aj prestupove, takze nie je problem zabezpecit meranie podla vkusu a potreby. Ale je treba si uvedomit, ze pre vela ludi je teplota 20-21 stupnov nizka a su ochotni si za pohodu priplatit. V kazdom pripade meranie znizi spotrebu, zmeni sa pristup k teplu a hlavne odstrani nespravodlivost, ked sa meria spotreba tepla podla podlahovej plochy, ked mensi byt minie viac, ako vacsi, ale nezaplati za danu spotrebu, lebo ma mensi byt, ked nie je vlastnik nuteny vymenit okna a robit opatrenia v byte, ked nie je jasne, kto kolko mina zo spolocneho. A vymena okien nie je ako vvymena okien. Pretoze rozhoduje kvalita profilu, kvalita skla...od nich je zavisly konecny cinitel prestupu tepla. Jeden zaplati ovela viac, aby setril teplo v bytovom dome, druhy ovela menej, aby sa nepovedalo...Mozes oslovit SBD na Slovensku, spravcov, ktori maju seriozne podklady spotreby tepla, urcite Ti vacsina potvrdi, ze k znizeniu spotreby tepla doslo az meranim tepla, teda zmenou pristupu vlastnika bytu, pretoze merace ziadnym sposobom priamo neovlivnuju spotrebu tepla. Vyregulovanie sustavy je iba prvy krok, ale je potrebny aj ten druhy.Bez toho to nie je to prave orechove. A never, ze meranim tepla niekto v byte trpi zimou. A prave meranim tepla v 15 000 bytoch za dlhe roky, jeho hodnotenim a analyzou, jedno SBD potvrdilo, ze krajne byty, spodne byty , horne byty nemaju nadspotrebu tepla v porovnani s ostatnymi bytmi v danych stavebnych sustavach a teda ,ze koeficienty polohy su neopodstatnene. V sprave maju bytove domy, ktore maju najnizsiu spotrebu tepla na Slovensku. Bez merania nie su mozne ucinne opatrenia v bytovom dome za ucelom znizenia spotreby tepla.A meranie na pate bytoveho domu staci iba na vyuctovanie nakladov na teplo.
Ale kazdy ma svoje stastie vo svojich rukach, nez pochopi, ze to mohol robit este lepsie.Nam sa naklady na meranie tepla a vyregulovanie systemu vratilo uz po roku.Takze v porovnani s minulymi rokmi sme mohli tieto peniaze vyhodit bud za nadspotrebu tepla,ale mi sme ich ucelne pouzili a teraz kazdy rok kazdy usetri. Bez toho, aby sa obmedzoval, iba uz nie je v pozicii, ze sa ho teplo v bytovom dome, v byte netyka.
Ale kazdy ma svoje stastie vo svojich rukach, nez pochopi, ze to mohol robit este lepsie.Nam sa naklady na meranie tepla a vyregulovanie systemu vratilo uz po roku.Takze v porovnani s minulymi rokmi sme mohli tieto peniaze vyhodit bud za nadspotrebu tepla,ale mi sme ich ucelne pouzili a teraz kazdy rok kazdy usetri. Bez toho, aby sa obmedzoval, iba uz nie je v pozicii, ze sa ho teplo v bytovom dome, v byte netyka.
Orim
07.02.08,21:08
... a analyzou, jedno SBD potvrdilo, ze krajne byty, spodne byty , horne byty nemaju nadspotrebu tepla v porovnani s ostatnymi bytmi v danych stavebnych sustavach a teda, že koeficienty polohy sú neopodstatnene.
Nesúhlasím s týmto hodnotením (analýzou). Mám úplne iné poznatky. (Opačné)
Nesúhlasím s týmto hodnotením (analýzou). Mám úplne iné poznatky. (Opačné)
sthruska
08.02.08,05:55
//a analyzou, jedno SBD potvrdilo, ze krajne byty,...
No, o SBD a iných obdobných správcoch si myslím svoje. Tie koeficienty siú oprávnené. Čím nižšia kvalita domu, tým viac.
//aby sa nesetrilo teplom kontrolou meranim, aby mali zabezpecene zisky.
S tým súhlasím. A je tu dôležitá vec, ktorá sa tu niekoľko krát opakovala. Som kontrolovaný (s tomto prípade mám merače) - šetrím. A spotreba tepla v dome klesne aj o 30 %. To je veľmi významné číslo.
No, o SBD a iných obdobných správcoch si myslím svoje. Tie koeficienty siú oprávnené. Čím nižšia kvalita domu, tým viac.
//aby sa nesetrilo teplom kontrolou meranim, aby mali zabezpecene zisky.
S tým súhlasím. A je tu dôležitá vec, ktorá sa tu niekoľko krát opakovala. Som kontrolovaný (s tomto prípade mám merače) - šetrím. A spotreba tepla v dome klesne aj o 30 %. To je veľmi významné číslo.
Halli
08.02.08,07:40
Najag neviem prečo to tak urputne vysvetluješ, ja som napísala, že sme SVB! a takto nám to vyhovuje a dohodli sme sa, keď budeme chcieť merače tak si to odsúhlasíme. A či niekto loboval či nie- je v tomto prípade nepodstatné.../to akoby som ja povedala, že robíš vo fi, kde montujú merače a lobuješ :)/ mám ine skúsenosti ako píšeš a týmto končím k tomu sa vyjadrovať.;):)
najag
10.02.08,13:14
Slavica, mne je uplne jedno, ako to mate Vy vo Vasom SBD. Ja iba tvrdim, ze meranie spotreby tepla v bytoch je exaktny sposob zistenia podielu spotreby tepla kazdeho bytu na celkovej spotrebe tepla, pretoze meranie je kvantitativne vyhodnocovanie javou, ktorym zistujeme velkost meranej veliciny.A mozeme ju sledovat, vyhodnocovat, analyzovat, spracovavat.A z vysledkov mozeme odvodzovat priciny, preco je velkost veliciny mimo normalu. A teda,ze meranie spotreby niecoho je najspravodlivejsi sposob zistenia, akym sposobom ,sa kto podielal na celkovej spotrebe.Takze je rozdiel, ak si je niekto vedomy vyznamu merania , ale pre volu vacsiny sa to neuskutocnuje a ak niekto popiera vyznam merania a zastava iny nazor. Ono je to vacsinou v bytovom dome tak, ze ten, kto je v cele , ten aj udava , ktorym smerom sa ide a kam.Myslim, ze sa rozumieme, takze nie je o com sa ani vyjadrovat. Pretoze to, ze mi nieco velmi vyhovuje, to este neznamena, ze budem popierat vyznam toho, co vyznamnym je. Pretoze ide o objektivne a nie subjektivne poznanie.
najag
10.02.08,13:56
sthruska : K opravnenosti koeficientov iba tolko: Ma logiku, ze boli stanovene rovnake koeficienty pre vsetky stavebne sustavy, ktore na Slovensku existuju a je ich asi 59 a kazda sustava mala rovnake sucinitele prestupu tepla? To naozaj sa neprejavil technicky pokrok medzi stavebnou sustavou z rokov 60-tich a 80-tich ? Nelogicke, ze? Ked si zoberieme napriklad spodne byty v jednom bytovom dome. Tieto byty su horsie v porovnani s rovnakymi bytami na vyssich podlaziach cinitelom prestupu tepla podlahy, pretoze ide o vyssi teplotny spad vzhladom k suterenu, takze iba tu vlastne dochadza k zvysenej teplotnej strate. To znamena, ze z hladiska mernej spotreby tepla bytu pri vypoctovej teplote 20 stupnov Celzia, ktora je stanovena, je spodny byt horsi o exaktne stanovenu tepelnu stratu a ktora je rovnaka pre kazdy spodny byt v porovnani s bytom na vyssom podlazi. Ale koeficientuje sa cela spotreba tepla bytu. Ak je priemerna spotreba strednych bytov nejakej velkosti, tak spotreba spodnych bytov by mala byt vacsia iba o 20%, pretoze je koeficient pre spodne byty 0,8. A to beriem do uvahy spotrebu tepla bytov, ktora je priemerna, to znamena, ze je v nej aj nejaka nohavickova spotreba tepla , nejde o mernu spotrebu tepla v byte. Ale v skutocnosti sa koeficientami tieto spodne byty zvyhodnuju na spotrebe, lebo sa koeficientuje cela spotreba. A zistenim pri merani spotreby tepla vo fyzikalnej velicine kWh je, ze aj niektore spodne byty maju taku istu spotrebu tepla , ako rovnake byty vyssie. Takze je spodny byt, ktory ma spotrebu 4670 kWh a z neho by mala byt na zaklade koeficientu 0,8 zaplatena iba spotreba 3736 kWh. Takze zlava je 934 kwh, ale aj ta je ovela vyssia, ako tepelna strata vlivom podlahy. A dalsi spodny byt mal spotrebu 11 004 kWh. Na zaklade koeficientu by mal zaplatit iba 8134 kWh a zlava je 2868 kWh. Ako je mozne, ze jeden spodny byt ma zlavu 934 kWh a druhy spodny byt 2868 kWh? Ak to prepocitam korunovo, tak je to v prvom pripade 2335 Sk a v druhom pripade je to 7170,-Sk. Rozdiel 4835 Sk. To ze je spravodlivost? Predsa v obchode dostanes zlavu iba na dany druh tovaru, ktory ma zhorsenu kvalitu v porovnani s prvotriednym a nie na cely nakup, ako pri spotrebe tepla podla koeficientov. A teraz lahodka na zaver. Z toho spodneho bytu sa presunia dana zlava vo vyske 2335,-Sk na rovnaky byt na vyssom podlazi, ktory mal tiez spotrebu 4670 kWh. Ale k jeho sume sa pripocita ta zlava zo spodneho bytu vo vyske 2335 Sk. Z bytu vyhodneho sa stal byt nevyhodny a z bytu nevyhodneho sa stal byt nevyhodny.Takze rovnaky byt vo vyssom podlazi zaplati celkovo 14 010 Sk a spodny byt 9340 ,-Sk. Paradox , ze? Hrozne zistenie. Najma, ak ide o bytovy dom s 60 bytovymi jednotkami, kde je 30 bytov koeficientovanych a 30 nekoeficientovanych. Jednoznacny presun z bytov jednych, na byty druhe. To ze je spravodlivost ? Tu nespravodlivost totiz nevidno, ked sa meria dielikami PRVN, ked sa celkova spotreba deli na zakladnu a spotrebnu zlozku, ked je rozny pomer zloziek a nikto vlastne nic nevidi, alebo ked sa rozpocitava teplo podla podlahovej plochy. Ale pri merani tepla vo fyzikalnej velicine v kWh je jasny obraz o velmi vela veciach a ich suvislostiach.
Mas este stale pocit o opravnenosti koeficientov ? Ja vobec nie.
Mas este stale pocit o opravnenosti koeficientov ? Ja vobec nie.
Halli
10.02.08,20:23
Slavica, mne je uplne jedno, ako to mate Vy vo Vasom SBD. Ja iba tvrdim, ze meranie spotreby tepla v bytoch je exaktny sposob zistenia podielu spotreby tepla kazdeho bytu na celkovej spotrebe tepla, pretoze meranie je kvantitativne vyhodnocovanie javou, ktorym zistujeme velkost meranej veliciny.A mozeme ju sledovat, vyhodnocovat, analyzovat, spracovavat.A z vysledkov mozeme odvodzovat priciny, preco je velkost veliciny mimo normalu. .
pekne si to napisal...:rolleyes:;)
pekne si to napisal...:rolleyes:;)
Orim
10.02.08,22:11
sthruska : K opravnenosti koeficientov iba tolko: Ma logiku, ze boli stanovene rovnake koeficienty pre vsetky stavebne sustavy, ktore na Slovensku existuju a je ich asi 59 a kazda sustava mala rovnake sucinitele prestupu tepla? To naozaj sa neprejavil technicky pokrok medzi stavebnou sustavou z rokov 60-tich a 80-tich ? Nelogicke, ze? Ked si zoberieme napriklad spodne byty v jednom bytovom dome. Tieto byty su horsie v porovnani s rovnakymi bytami na vyssich podlaziach cinitelom prestupu tepla podlahy, pretoze ide o vyssi teplotny spad vzhladom k suterenu, takze iba tu vlastne dochadza k zvysenej teplotnej strate. To znamena, ze z hladiska mernej spotreby tepla bytu pri vypoctovej teplote 20 stupnov Celzia, ktora je stanovena, je spodny byt horsi o exaktne stanovenu tepelnu stratu a ktora je rovnaka pre kazdy spodny byt v porovnani s bytom na vyssom podlazi. Ale koeficientuje sa cela spotreba tepla bytu. Ak je priemerna spotreba strednych bytov nejakej velkosti, tak spotreba spodnych bytov by mala byt vacsia iba o 20%, pretoze je koeficient pre spodne byty 0,8. A to beriem do uvahy spotrebu tepla bytov, ktora je priemerna, to znamena, ze je v nej aj nejaka nohavickova spotreba tepla , nejde o mernu spotrebu tepla v byte. Ale v skutocnosti sa koeficientami tieto spodne byty zvyhodnuju na spotrebe, lebo sa koeficientuje cela spotreba. A zistenim pri merani spotreby tepla vo fyzikalnej velicine kWh je, ze aj niektore spodne byty maju taku istu spotrebu tepla , ako rovnake byty vyssie. Takze je spodny byt, ktory ma spotrebu 4670 kWh a z neho by mala byt na zaklade koeficientu 0,8 zaplatena iba spotreba 3736 kWh. Takze zlava je 934 kwh, ale aj ta je ovela vyssia, ako tepelna strata vlivom podlahy. A dalsi spodny byt mal spotrebu 11 004 kWh. Na zaklade koeficientu by mal zaplatit iba 8134 kWh a zlava je 2868 kWh. Ako je mozne, ze jeden spodny byt ma zlavu 934 kWh a druhy spodny byt 2868 kWh? Ak to prepocitam korunovo, tak je to v prvom pripade 2335 Sk a v druhom pripade je to 7170,-Sk. Rozdiel 4835 Sk. To ze je spravodlivost? Predsa v obchode dostanes zlavu iba na dany druh tovaru, ktory ma zhorsenu kvalitu v porovnani s prvotriednym a nie na cely nakup, ako pri spotrebe tepla podla koeficientov. A teraz lahodka na zaver. Z toho spodneho bytu sa presunia dana zlava vo vyske 2335,-Sk na rovnaky byt na vyssom podlazi, ktory mal tiez spotrebu 4670 kWh. Ale k jeho sume sa pripocita ta zlava zo spodneho bytu vo vyske 2335 Sk. Z bytu vyhodneho sa stal byt nevyhodny a z bytu nevyhodneho sa stal byt nevyhodny.Takze rovnaky byt vo vyssom podlazi zaplati celkovo 14 010 Sk a spodny byt 9340 ,-Sk. Paradox , ze? Hrozne zistenie. Najma, ak ide o bytovy dom s 60 bytovymi jednotkami, kde je 30 bytov koeficientovanych a 30 nekoeficientovanych. Jednoznacny presun z bytov jednych, na byty druhe. To ze je spravodlivost ? Tu nespravodlivost totiz nevidno, ked sa meria dielikami PRVN, ked sa celkova spotreba deli na zakladnu a spotrebnu zlozku, ked je rozny pomer zloziek a nikto vlastne nic nevidi, alebo ked sa rozpocitava teplo podla podlahovej plochy. Ale pri merani tepla vo fyzikalnej velicine v kWh je jasny obraz o velmi vela veciach a ich suvislostiach.
Mas este stale pocit o opravnenosti koeficientov ? Ja vobec nie.
Takto sa to nedá porovnávať. Ak si myslíš, že koeficienty si niekto vycucal z prsta dovolím si tvrdiť, že si na omyle.
Je mi jasné, že to rozpočítanie a koeficientovanie nie je ideálne a že určite v niektorých prípadoch môže byť nesprávne a niekto na to doplatí. Ľudia v záujme šetrenia sú schopní narobiť veľa blbostí hlavne v oblasti podchladenia bytu.
Zatiaľ o 100%-nom meraní neviem. Podľa mňa ide o to aby to bolo čo najspravodlivejšie.
Nesúhlasím ani s tým, aby sa nemerala spotreba tepla, to mi potom pripadá ako kedysi, keď neboli v bytoch merače spotreby elektriky a všetko šlo buď rovnako alebo podľa počtu osôb. Keby som sa spýtal ľudí či sa chcú vrátiť k tomu aby sa spotreba elektriky platila ako kedysi určite by boli za to len tí, čo majú veľkú spotrebu. Podobne je to aj so spotrebou plynu aj tu je presné fakturačné meradlo a každý platí len svoju spotrebu a tiež aj vody, kde je táto rozpočítavaná tiež pomerovým spôsobom, čo tiež nie je najideálnejšie Pretože sa rozpočíta medzi všetkých tá spotreba čo naúčtuje fakturačný merač obvykle na päte domu. Sú tu zahrnuté všetky straty, aj keď tieto sa dajú určitým spôsobom v dome minimalizovať. (Hovoril som len o plyne ktorý sa používa na varenie a nie na vykurovanie.)
Sú meráky, ktoré vám to spočítajú presne, aj keby ste "vykvapkali" 10m kubických vody. Ale tá ich cena je neúmerná vzhľadom k tej ich presnote (tie terajšie straty sú voči nim oveľa lacnejšie).
Obdobne je to aj s meraním tepla, dokázali by sme ho merať vcelku presne aj s prestupmi tepla medzi málo vykurovanými bytmi, ale zatiaľ je to lacnejšie nemerať presne (ja viem znie to divne). A pretože nemeráme presne vždy na to niekto musí doplatiť.
Teraz ide o to, aby to bolo čo najmenej bolestivé pre všetkých a preto tu je tá možnosť dohodnúť sa o tom ako to účtovať.
Tá otázka o oprávnenosti merania a koeficientoch je skutočne o diskusii.
Keď niekomu vyhovuje nemerať tak nech nemerajú, ak nechcú koeficienty nech ich nepoužívajú ale musia sa na niečom dohodnúť, ale na druhej strane každý nespokojný s väčšinovým rozhodnutím má právo sa obrátiť na súd a žiadať pre seba nejakú úľavu.
Až raz bude energia taká drahá, že bude stáť za to aby sa merala presne určite sa to stane aj napriek doteraz veľkej cene fakturačných meračov. Určite sa bude potom merať aj množstvo tepla ktoré prestupuje cez steny z vykurovaných bytov do bytov menej vykurovaných. Každý si radšej zaplatí len to čo spotrebuje sám.
Mas este stale pocit o opravnenosti koeficientov ? Ja vobec nie.
Takto sa to nedá porovnávať. Ak si myslíš, že koeficienty si niekto vycucal z prsta dovolím si tvrdiť, že si na omyle.
Je mi jasné, že to rozpočítanie a koeficientovanie nie je ideálne a že určite v niektorých prípadoch môže byť nesprávne a niekto na to doplatí. Ľudia v záujme šetrenia sú schopní narobiť veľa blbostí hlavne v oblasti podchladenia bytu.
Zatiaľ o 100%-nom meraní neviem. Podľa mňa ide o to aby to bolo čo najspravodlivejšie.
Nesúhlasím ani s tým, aby sa nemerala spotreba tepla, to mi potom pripadá ako kedysi, keď neboli v bytoch merače spotreby elektriky a všetko šlo buď rovnako alebo podľa počtu osôb. Keby som sa spýtal ľudí či sa chcú vrátiť k tomu aby sa spotreba elektriky platila ako kedysi určite by boli za to len tí, čo majú veľkú spotrebu. Podobne je to aj so spotrebou plynu aj tu je presné fakturačné meradlo a každý platí len svoju spotrebu a tiež aj vody, kde je táto rozpočítavaná tiež pomerovým spôsobom, čo tiež nie je najideálnejšie Pretože sa rozpočíta medzi všetkých tá spotreba čo naúčtuje fakturačný merač obvykle na päte domu. Sú tu zahrnuté všetky straty, aj keď tieto sa dajú určitým spôsobom v dome minimalizovať. (Hovoril som len o plyne ktorý sa používa na varenie a nie na vykurovanie.)
Sú meráky, ktoré vám to spočítajú presne, aj keby ste "vykvapkali" 10m kubických vody. Ale tá ich cena je neúmerná vzhľadom k tej ich presnote (tie terajšie straty sú voči nim oveľa lacnejšie).
Obdobne je to aj s meraním tepla, dokázali by sme ho merať vcelku presne aj s prestupmi tepla medzi málo vykurovanými bytmi, ale zatiaľ je to lacnejšie nemerať presne (ja viem znie to divne). A pretože nemeráme presne vždy na to niekto musí doplatiť.
Teraz ide o to, aby to bolo čo najmenej bolestivé pre všetkých a preto tu je tá možnosť dohodnúť sa o tom ako to účtovať.
Tá otázka o oprávnenosti merania a koeficientoch je skutočne o diskusii.
Keď niekomu vyhovuje nemerať tak nech nemerajú, ak nechcú koeficienty nech ich nepoužívajú ale musia sa na niečom dohodnúť, ale na druhej strane každý nespokojný s väčšinovým rozhodnutím má právo sa obrátiť na súd a žiadať pre seba nejakú úľavu.
Až raz bude energia taká drahá, že bude stáť za to aby sa merala presne určite sa to stane aj napriek doteraz veľkej cene fakturačných meračov. Určite sa bude potom merať aj množstvo tepla ktoré prestupuje cez steny z vykurovaných bytov do bytov menej vykurovaných. Každý si radšej zaplatí len to čo spotrebuje sám.
Elena Navrátilová
11.02.08,04:02
Ja by som uvítala ak má niekto praktické poznatky z vykonaného exaktného merania, keby sa podelil o jeho výsledok. Samozrejme záleží od typu domu, od vykurovacej sústavy... ale nikto ma nepresvedčí, že byty so znevýhodnenou polohou pri dosiahnutí rovnakej bytovej teploty spotrebuje rovnaké množstvo GJ v porovnaní s bytmi s výhodnou polohou. Stačí sa prejsť po susedoch. Niekto v krátkych rukávoch, niekto v teplých pulovroch a teplých ponožkách a to bolo aj pred zavedením PRVN, termoregulácie.
PetrP
11.02.08,06:10
Ja by som uvítala ak má niekto praktické poznatky z vykonaného exaktného merania, keby sa podelil o jeho výsledok. Samozrejme záleží od typu domu, od vykurovacej sústavy... ale nikto ma nepresvedčí, že byty so znevýhodnenou polohou pri dosiahnutí rovnakej bytovej teploty spotrebuje rovnaké množstvo GJ v porovnaní s bytmi s výhodnou polohou. Stačí sa prejsť po susedoch. Niekto v krátkych rukávoch, niekto v teplých pulovroch a teplých ponožkách a to bolo aj pred zavedením PRVN, termoregulácie.Je potřeba si hlavně položit otázku, za co by uživatel bytu měl platit.
Pokud bude platit za spotřebované teplo, určitě budou uživatelé v nevýhodně položených bytech platit větší spotřebu tepla.
Ale co když bude zájem platit za dosahovanou teplotu v místnosti (tu lze měřit nebo počítat). Na to totiž následně navazuje i debata o koeficientech polohy. Pokud budu počítat s "úhradou za teplotu", tak mohu přece říci, že pokud dvě místnosti v objektu mají stejnou průměrnou teplotu, měli by mít také stejnou platbu. S nevýhodnou polohou klonkrétní místnosti již přeci jednou pořítal projektant a navrhl zde větší topné těleso. Ono koeficienty polohy totiž většinou fungují tak, že se vykrátí s koeficientem velikosti topného tělesa. A jsou zde jen pro zmatení a zneprůhlednění rozúčtování (v konečném výsledku) a o jejich "odborném" stanovování můžeme také vést sáhodlouhé debaty.
Rozhodně by o stanovování jakýchkoli koeficientů přeci něměli rozhodovat uživatelé v konkrétním domě. Jakou k tomu mají odbornost? Znají přesné charakteristiky chování indikátorů? Neměla by spíše nastoupit ODBORNÁ firma a měření vyřešit včetně vysvětlení a obhájení toho za co se platí?
Uznávám, že je zde proti těmto firmám odpor, přeci si vše umíme vše udělat sami a lépe a levněji, ale částky za rozúčtování jsou přeci o několik řádů menší než rozúčtovaná cena tepla. Ono většinou není problém hodit náměry do excelu a něco spočítat, to opravdu zmákne každý, ale je také potřeba umět vysvětlit za co se platí a jak jsem ke konkrétním výsledkům došel. A zde bohužel amatéři (a to i některé firmy) narazí a snaží se chytat legislativy a předepsaných a odsouhlasených koeficientů.
Pokud bude platit za spotřebované teplo, určitě budou uživatelé v nevýhodně položených bytech platit větší spotřebu tepla.
Ale co když bude zájem platit za dosahovanou teplotu v místnosti (tu lze měřit nebo počítat). Na to totiž následně navazuje i debata o koeficientech polohy. Pokud budu počítat s "úhradou za teplotu", tak mohu přece říci, že pokud dvě místnosti v objektu mají stejnou průměrnou teplotu, měli by mít také stejnou platbu. S nevýhodnou polohou klonkrétní místnosti již přeci jednou pořítal projektant a navrhl zde větší topné těleso. Ono koeficienty polohy totiž většinou fungují tak, že se vykrátí s koeficientem velikosti topného tělesa. A jsou zde jen pro zmatení a zneprůhlednění rozúčtování (v konečném výsledku) a o jejich "odborném" stanovování můžeme také vést sáhodlouhé debaty.
Rozhodně by o stanovování jakýchkoli koeficientů přeci něměli rozhodovat uživatelé v konkrétním domě. Jakou k tomu mají odbornost? Znají přesné charakteristiky chování indikátorů? Neměla by spíše nastoupit ODBORNÁ firma a měření vyřešit včetně vysvětlení a obhájení toho za co se platí?
Uznávám, že je zde proti těmto firmám odpor, přeci si vše umíme vše udělat sami a lépe a levněji, ale částky za rozúčtování jsou přeci o několik řádů menší než rozúčtovaná cena tepla. Ono většinou není problém hodit náměry do excelu a něco spočítat, to opravdu zmákne každý, ale je také potřeba umět vysvětlit za co se platí a jak jsem ke konkrétním výsledkům došel. A zde bohužel amatéři (a to i některé firmy) narazí a snaží se chytat legislativy a předepsaných a odsouhlasených koeficientů.
najag
11.02.08,09:02
Orim, ja netvrdim, ze si koeficienty niekto vycucal z prsta. Len Ty mi zdovodni, ako moze jeden koeficient platit na 59 stavebnych sustav, ked kazda sustava mala ine technicke parametre,ine sucinitele prestupoveho tepla, ked zalezi na vyske budovy, na umiestneni budovy, na klimatickych podmienkach.... Ak to mi zdovodnis, tak uz nemusis studovat doktoranturu. Mas ju hotovu.
PetrP: Nad systemom merania "tepelnej pohody " som stravil vela hodin. Princip je velmi pekny, lenze v praxi su niektore veci v protiklade. Meria totiz tepelnu pohodu celeho bytu, jednym cidlom. Uz tu je rozpor, pretoze nie je dovod mat v byte vsetky miestnosti s rovnakou teplotou, pretoze uz medzi spalnou, ktora by mala mat 18 stupnou Celzia a medzi obyvackou , ktora by mala mat 22-23 stupnou Celzia je teplotny spad 4-5 stupnov Celzia a to je velmi velka hodnota. Takze v miestnostiach bytu su rozdielne teploty, pretoze nie je dovod ich rovnako vykurovat. A nebolo by to ani setrenie. Pri merani jednym cidlom sa da nasimulovat najnizsia teplota v miestnosti cidla, ktora nema radiator a tak ovlivnit hravo celu spotrebu tepla v byte.Pretoze nie je mozne predpokladat, ze vsetci sa budu spravat seriozne v ramci merania.
A na zaver, nezda sa mi, ze by v trznom hospodarstve mal niest vlastnik bytu , iba preto, ze byva v danom bytovom dome naklady za nadspotrebu tepla za niekoho byt s nevyhodnou polohou.Ak, tak by ju mal niest stat, lebo staval byty s takymi parametrami. Ale ten reguluje cenu tepla z pohladu jej opravnenych nakladov. Takze ak je cena tepla vysoka a je opravnena, tak mate smolu. Hladajte si iny byt s inou kotolnou.Vsetko je trzne, len zrazu obcan by mal prispievat obcanovi. A to mam velke socialne citenie. Ale treba vnimat aj socialnu stranku dopadu koeficientov v bytovom dome. Zena s dvomi detmi, pretoze byva v strednom byte, tak bude prispievat na spodny byt. Ona ma 12 000,- Sk prijmu mesacne a v spodnom byte maju 120 000,-Sk mesacne. Normalne ? Ekonomicka stranka : Stredny byt v bytovom dome kupite ovela drahsie, ako byt spodny, krajny, horny. A pretoze ste si ovela viac priplatili za rovnaky byt, aby ste mali vyhodnu polohu, nez ten druhy za rovnaky byt s nevyhodnou polohou, tak mu este budete priplacat na teplo, ze ? Tak preco ste ho vlastne kupovali ? Koeficienty maju suvislost ovela vacsiu, nez sa to iba zda vo vyhlaske.A preto su podla mna nezmyselne.
PetrP: Nad systemom merania "tepelnej pohody " som stravil vela hodin. Princip je velmi pekny, lenze v praxi su niektore veci v protiklade. Meria totiz tepelnu pohodu celeho bytu, jednym cidlom. Uz tu je rozpor, pretoze nie je dovod mat v byte vsetky miestnosti s rovnakou teplotou, pretoze uz medzi spalnou, ktora by mala mat 18 stupnou Celzia a medzi obyvackou , ktora by mala mat 22-23 stupnou Celzia je teplotny spad 4-5 stupnov Celzia a to je velmi velka hodnota. Takze v miestnostiach bytu su rozdielne teploty, pretoze nie je dovod ich rovnako vykurovat. A nebolo by to ani setrenie. Pri merani jednym cidlom sa da nasimulovat najnizsia teplota v miestnosti cidla, ktora nema radiator a tak ovlivnit hravo celu spotrebu tepla v byte.Pretoze nie je mozne predpokladat, ze vsetci sa budu spravat seriozne v ramci merania.
A na zaver, nezda sa mi, ze by v trznom hospodarstve mal niest vlastnik bytu , iba preto, ze byva v danom bytovom dome naklady za nadspotrebu tepla za niekoho byt s nevyhodnou polohou.Ak, tak by ju mal niest stat, lebo staval byty s takymi parametrami. Ale ten reguluje cenu tepla z pohladu jej opravnenych nakladov. Takze ak je cena tepla vysoka a je opravnena, tak mate smolu. Hladajte si iny byt s inou kotolnou.Vsetko je trzne, len zrazu obcan by mal prispievat obcanovi. A to mam velke socialne citenie. Ale treba vnimat aj socialnu stranku dopadu koeficientov v bytovom dome. Zena s dvomi detmi, pretoze byva v strednom byte, tak bude prispievat na spodny byt. Ona ma 12 000,- Sk prijmu mesacne a v spodnom byte maju 120 000,-Sk mesacne. Normalne ? Ekonomicka stranka : Stredny byt v bytovom dome kupite ovela drahsie, ako byt spodny, krajny, horny. A pretoze ste si ovela viac priplatili za rovnaky byt, aby ste mali vyhodnu polohu, nez ten druhy za rovnaky byt s nevyhodnou polohou, tak mu este budete priplacat na teplo, ze ? Tak preco ste ho vlastne kupovali ? Koeficienty maju suvislost ovela vacsiu, nez sa to iba zda vo vyhlaske.A preto su podla mna nezmyselne.
PetrP
11.02.08,09:19
najag: i já nejsem velkým příznivcem přímého měření teploty, protože to má dle mě spoustu dalších neřestí. Ale je možno teplotu počítat pro každou místnost a pak zde nedochází k těmto problémům.
Pokud jde o tu sociální stránku, tak uznávám, že to je ta zajímavá část celého poměrového měření. Slušný systém si totiž umí poradit s oběma možnostmi platby.
Zjednodušeně:
náměr * velikost topného tělesa -> platba za dodané teplo
náměr * plocha místnosti -> platba za dosahovanou teplotu
Toto je opravdu velice zjednodušený popis, ale vlastně jde jen o provedení. A pak o preferenci. Dlohodobě měříme a rozúčtováváme teplo pro zhruba 100 000 bytů v ČR a asi 20 000 (toto číslo nevím přesně) v SR. Všude jej provávíme podle dosahované teploty v místnosti. Pokud v konkrétním objektu projeví zájem o měření podle "dodaného tepla", tak to systém umožňuje, ale ve většině bytů nedošlo k nákupu v "tržním hospodářství", ale byt byl přidělen. Zde si myslím, je výrazně spravedlivější rozpočet podle teploty. I s tím, že někdo na někoho "doplácí".
Pokud jde o tu sociální stránku, tak uznávám, že to je ta zajímavá část celého poměrového měření. Slušný systém si totiž umí poradit s oběma možnostmi platby.
Zjednodušeně:
náměr * velikost topného tělesa -> platba za dodané teplo
náměr * plocha místnosti -> platba za dosahovanou teplotu
Toto je opravdu velice zjednodušený popis, ale vlastně jde jen o provedení. A pak o preferenci. Dlohodobě měříme a rozúčtováváme teplo pro zhruba 100 000 bytů v ČR a asi 20 000 (toto číslo nevím přesně) v SR. Všude jej provávíme podle dosahované teploty v místnosti. Pokud v konkrétním objektu projeví zájem o měření podle "dodaného tepla", tak to systém umožňuje, ale ve většině bytů nedošlo k nákupu v "tržním hospodářství", ale byt byl přidělen. Zde si myslím, je výrazně spravedlivější rozpočet podle teploty. I s tím, že někdo na někoho "doplácí".
najag
11.02.08,15:35
PetrP : Pocitam, ze ak Vas spojim s mestom Liberec, tak musim k Vam priradit system merania tepla VIPA a Vam priezvisko Pa....a:D Chcel som niekedy konzultovat aj Vas system, ale Vas zastupca v Banovciach nebol ochotny odpovedat na maily, mal som vazny zaujem vtedy, ale nakoniec som dospel k inemu rieseniu , na meranie na urovni kalorimetrov.Tam sa uz nepocitaju fazulky. Takze aj zlo je niekdy dobre, aj ked to povazujem za velku neslusnost, neodpovedat potencialnemu zaujemcovi.To je to, co sa mi u ceskych firiem a spolocnosti nestava a preto s nimi velmi rad komunikujem.
Orim
11.02.08,15:54
Orim, ja netvrdim, ze si koeficienty niekto vycucal z prsta. Len Ty mi zdovodni, ako moze jeden koeficient platit na 59 stavebnych sustav, ked kazda sustava mala ine technicke parametre,ine sucinitele prestupoveho tepla, ked zalezi na vyske budovy, na umiestneni budovy, na klimatickych podmienkach.... Ak to mi zdovodnis, tak uz nemusis studovat doktoranturu. Mas ju hotovu.
...
sthruska : K opravnenosti koeficientov iba tolko: Ma logiku, ze boli stanovene rovnake koeficienty pre vsetky stavebne sustavy, ktore na Slovensku existuju a je ich asi 59 ...
Vysvetli mi prečo si vymýšlaš, že jeden koeficient môže platiť pre 59 stavebných sústav a ešte chceš aby som ti to zdôvodnil, keď to nie je nikde napísané okrem tvojich príspevkov. :)
Aspoň som to tak pochopil z tých tvojich odpovedí.
Pokiaľ viem vyhláška len doporučuje nejaké koeficienty, ale nestanovuje, že to tak všade musí byť. Preto je tam tá možnosť si to odhlasovať. Predpokladám, že než sa vlastníci bytov pre niečo takéto rozhodnú zaplatia si odborníkov ktorí im všetko premerajú a navrhnú prípadné koeficienty na korekciu polohy bytu, ale v pohode sa môže stať aj to, že žiadne koeficienty nebudú, pretože si ich neodsúhlasia. Pretože keď si vezmeš dom ako taký, tých čo potrebujú koeficienty je obvykle menej ako tých čo ich nepotrebujú (u nás je tento pomer 1:4).
Súhlasím aj s tým, že v dnešnom trhovom hospodárstve to ešte nie je tak ako má byť a má na tom svoj podiel aj štát. A keďže štát prepásol šancu na predaj bytov za trhovú cenu podľa výhodnosti polohy snaží sa to asi riešiť týmito prostriedkami ako sú koeficiety za teplo. :)
...
sthruska : K opravnenosti koeficientov iba tolko: Ma logiku, ze boli stanovene rovnake koeficienty pre vsetky stavebne sustavy, ktore na Slovensku existuju a je ich asi 59 ...
Vysvetli mi prečo si vymýšlaš, že jeden koeficient môže platiť pre 59 stavebných sústav a ešte chceš aby som ti to zdôvodnil, keď to nie je nikde napísané okrem tvojich príspevkov. :)
Aspoň som to tak pochopil z tých tvojich odpovedí.
Pokiaľ viem vyhláška len doporučuje nejaké koeficienty, ale nestanovuje, že to tak všade musí byť. Preto je tam tá možnosť si to odhlasovať. Predpokladám, že než sa vlastníci bytov pre niečo takéto rozhodnú zaplatia si odborníkov ktorí im všetko premerajú a navrhnú prípadné koeficienty na korekciu polohy bytu, ale v pohode sa môže stať aj to, že žiadne koeficienty nebudú, pretože si ich neodsúhlasia. Pretože keď si vezmeš dom ako taký, tých čo potrebujú koeficienty je obvykle menej ako tých čo ich nepotrebujú (u nás je tento pomer 1:4).
Súhlasím aj s tým, že v dnešnom trhovom hospodárstve to ešte nie je tak ako má byť a má na tom svoj podiel aj štát. A keďže štát prepásol šancu na predaj bytov za trhovú cenu podľa výhodnosti polohy snaží sa to asi riešiť týmito prostriedkami ako sú koeficiety za teplo. :)
najag
11.02.08,16:27
Teraz sa mi zda Orim, ze niekto z nas nieco zle pochopil. Ak je vo vyhlaske odporucany koeficient pre horne byty 0,8 a ten plati pre jednoplastove strechy, dvojplastove strachy...pre stavebne sustavy T 11.....T03......BA, G57......ktore mali rozne riesene strechy, rozny material a odlisovali sa cinitelom prestupu tepla, tak ako naraz sa ma pouzivat jeden koeficiet???
"Ak si myslíš, že koeficienty si niekto vycucal z prsta dovolím si tvrdiť, že si na omyle. " Toto je predsa Tvoje vyjadrenie, alebo sa mylim ?
"Vysvetli mi prečo si vymýšlaš, že jeden koeficient môže platiť pre 59 stavebných sústav a ešte chceš aby som ti to zdôvodnil, keď to nie je nikde napísané okrem tvojich príspevkov."
O com je vyhlaska, to predsa vieme. A ked to ma urobit odborna firma, tak to moze urobit predovsetkym posudenim parametrov cinitela prestupu tepla jednotlivych stavebnych sustav z technickej dokumentacie stavebnej sustavy a to uz mohol urobit aj zakonodarca a mohli sa odstranit nejasnosti. Predsa nie je mozne odporucit rovnaky koeficient pre horny byt v sustave z roku 1960 a v sustave napr.v roku 2005, kedy uz platili prisne normy na parametre cinitela prestupu tepla pri vystavbe bytovych domov.
Takze, preco potom pises, ze som na omyle, ked je tomu tak ? Apropo, ta firma to neurobi pre pekne oci.
"Ak si myslíš, že koeficienty si niekto vycucal z prsta dovolím si tvrdiť, že si na omyle. " Toto je predsa Tvoje vyjadrenie, alebo sa mylim ?
"Vysvetli mi prečo si vymýšlaš, že jeden koeficient môže platiť pre 59 stavebných sústav a ešte chceš aby som ti to zdôvodnil, keď to nie je nikde napísané okrem tvojich príspevkov."
O com je vyhlaska, to predsa vieme. A ked to ma urobit odborna firma, tak to moze urobit predovsetkym posudenim parametrov cinitela prestupu tepla jednotlivych stavebnych sustav z technickej dokumentacie stavebnej sustavy a to uz mohol urobit aj zakonodarca a mohli sa odstranit nejasnosti. Predsa nie je mozne odporucit rovnaky koeficient pre horny byt v sustave z roku 1960 a v sustave napr.v roku 2005, kedy uz platili prisne normy na parametre cinitela prestupu tepla pri vystavbe bytovych domov.
Takze, preco potom pises, ze som na omyle, ked je tomu tak ? Apropo, ta firma to neurobi pre pekne oci.
Orim
11.02.08,17:15
A čo si myslíš, pre čo to zákonodarca urobil tak ako to urobil. Keby to spravil podľa parametrov jednotlivých stavebných sústav bolo by to možno všetkým jasné a nikto by nič na tom nemohol získať. Keď si vezmeš z čoho plynú najväčšie zisky čo je teraz taký boom. Zateplovanie a energia. Kto je majiteľom alebo aspoň podielnikom v takýchto firmách a im podobných. O tom to všetko je, samozrejme nič pre modré oči.
Takto dali nejaký koeficient a ty laik si to musíš od niekoho nechať posúdiť, ale za posudok si zaplatíš. Čo nato, keď neprší aspoň kvapká.
Firma príde pomerá zo všetkých strán naúčtuje si hodiny, km, atď. Dajú Ti ešte odporučenie na zateplenie strechy pretože to neodpovedá novej norme a tak ďalej. Si zasypaný množstvom čísel z ktorých sa tak isto nevyznáš, nie si o nič chytrejší ale máš papier, kde ti povedia koeficienty aké máš dať, alebo čo iné máš spraviť napr. zatepliť, pretože to už tiež neodpovedá norme a už teraz je jasné, že sa nude pritvrdzovať norma tak bude pre vás výhodnejšie už urobiť ....
Alebo zákonodarca predpokladá že ľudia sú už chytrejší a určite sa sami začnú starať o svoj majetok a tak bude stačiť len nejaký odbone odhadnutý koeficient.
Takto dali nejaký koeficient a ty laik si to musíš od niekoho nechať posúdiť, ale za posudok si zaplatíš. Čo nato, keď neprší aspoň kvapká.
Firma príde pomerá zo všetkých strán naúčtuje si hodiny, km, atď. Dajú Ti ešte odporučenie na zateplenie strechy pretože to neodpovedá novej norme a tak ďalej. Si zasypaný množstvom čísel z ktorých sa tak isto nevyznáš, nie si o nič chytrejší ale máš papier, kde ti povedia koeficienty aké máš dať, alebo čo iné máš spraviť napr. zatepliť, pretože to už tiež neodpovedá norme a už teraz je jasné, že sa nude pritvrdzovať norma tak bude pre vás výhodnejšie už urobiť ....
Alebo zákonodarca predpokladá že ľudia sú už chytrejší a určite sa sami začnú starať o svoj majetok a tak bude stačiť len nejaký odbone odhadnutý koeficient.
r.galovic
11.02.08,17:50
Neviem prečo sa tu dohadujete o tých koeficientoch vo vzťahu k stavebnej sústave. Veď koeficienty zohladňujú polohu vykurovanej miestnosti a nie stavebnú sústavu v akej je postavená. Podľa mňa ide skôr o počet ochladzovaných stien, resp. stropu alebo podlahy. Ale aj tak nikdy nikomu koeficientami nevyhovieš. My sme sa v dome dohodli, že tie koeficienty jednoducho nebudeme používať.
Chobot
11.02.08,19:38
Neviem prečo sa tu dohadujete o tých koeficientoch vo vzťahu k stavebnej sústave. Veď koeficienty zohladňujú polohu vykurovanej miestnosti a nie stavebnú sústavu v akej je postavená. Podľa mňa ide skôr o počet ochladzovaných stien, resp. stropu alebo podlahy. Ale aj tak nikdy nikomu koeficientami nevyhovieš. My sme sa v dome dohodli, že tie koeficienty jednoducho nebudeme používať.
mimotemy
Prosím, ťa, toto si ako dosiahol???:
súhlasov s príspevkom: 4,294,967,295
mimotemy
Prosím, ťa, toto si ako dosiahol???:
súhlasov s príspevkom: 4,294,967,295
r.galovic
12.02.08,06:55
mimotemy
Prosím, ťa, toto si ako dosiahol???:
súhlasov s príspevkom: 4,294,967,295
:D :D :D Tak to teda netuším. Asi nejaká chyba databázy. Dokonca mi zmizol aj jeden z mojich získaných súhlasov. Alebo ho niekto zrusil ;(
Prosím, ťa, toto si ako dosiahol???:
súhlasov s príspevkom: 4,294,967,295
:D :D :D Tak to teda netuším. Asi nejaká chyba databázy. Dokonca mi zmizol aj jeden z mojich získaných súhlasov. Alebo ho niekto zrusil ;(
najag
12.02.08,13:33
r.galovic: To je dobreeeeeeeeeeeeeeeeee:D
Orim
12.02.08,23:13
Ja sa sem teraz nemôžem dostať ale príspevok napísať asi ide.
Elena Navrátilová
13.02.08,09:38
Neviem prečo sa tu dohadujete o tých koeficientoch vo vzťahu k stavebnej sústave. Veď koeficienty zohladňujú polohu vykurovanej miestnosti a nie stavebnú sústavu v akej je postavená. Podľa mňa ide skôr o počet ochladzovaných stien, resp. stropu alebo podlahy. Ale aj tak nikdy nikomu koeficientami nevyhovieš. My sme sa v dome dohodli, že tie koeficienty jednoducho nebudeme používať.
Mňa by zaujímalo či ste sa o nepoužívaní koeficientov dohodli na základe nejakých prepočtov, nejakého už vykonaného prepočtu PRVN,... Ste nejaký "štrúdľový obytný dom"? Ste na komplet zateplení? Majú "znevýhodnené byty" riešenú polohu vykurovacími telesami iných hodnôt? Myslím niečo také ako napr. inú podlahovú krytinu,...
Mňa by zaujímalo či ste sa o nepoužívaní koeficientov dohodli na základe nejakých prepočtov, nejakého už vykonaného prepočtu PRVN,... Ste nejaký "štrúdľový obytný dom"? Ste na komplet zateplení? Majú "znevýhodnené byty" riešenú polohu vykurovacími telesami iných hodnôt? Myslím niečo také ako napr. inú podlahovú krytinu,...
Tibor889
04.03.08,12:25
Dobrý deň, prajem všetkým zúčastneným tejto diskusie.
Som zástupca jednej z firiem, ktoré dodávajú PRVN a rozpočítavajú náklady na teplo. Naša firma už v tejto diskusii bola niekoľkokrát spomenutá. Dovolím si reagovať trocha všeobecnejšie a upozorniť Vás, že problematiku stanovenia koeficientov zohľadnenia polohy miestnosti a stanovenie pomeru základnej a spotrebnej zložky riešime aj na odbornej úrovni. Nedávno sme už zverejnili aj závery našich analýz na odborných konferenciách (Piešťany, Tatr. Matliare a pod.). V stručnosti, zaviedli sme možnosť rozpočítavania inou metodikou rozpočítania ako je popísaná vo vyhláške a stanovenie koeficientov odborne spôsobilou osobou. Dospeli sme k niekoľkým výhodám:
1. Metodika rozpočítania eliminuje vysoké, z hľadiska stavebnej konštrukcie bytových domov neoprávnené a fyzikálne nezdôvodniteľné, rozdiely medzi jednotlivými platbami bytov na m2. Nedochádza teda k takzvanému „kradnutiu tepla“ medzi jednotlivými bytmi.
2. Nedochádza po montáži hydraulického vyváženia a PRVN v objekte k neadekvátne vyšším platbám za teplo ako pred realizáciou.
3. Každý byt, ktorý umožní riadny odpočet, bude mať nižšie náklady na vykurovanie, ako zodpovedá náhradnej "sankčnej" spotrebe (podľa vyhlášky 1,5 násobok priemernej platby v dome) za neumožnený odpočet alebo nenamontované PRVN.
4. Rieši problém s odpájaním bytov od spoločných vykurovacích sústav.
5. Eliminuje vplyv prípadných nesprávne stanovených koeficientov zohľadnenia polohy miestností.
6. Metodika je naďalej pre vlastníkov motivačná.
7. V konečnom dôsledku metodika zvyšuje dôveryhodnosť systému rozpočítania nákladov a tým znižuje počet sťažností a neoprávnených reklamácií rozpočítania.
8. Pre väčšinu „priemerne kúriacich bytov" obklopených "priemerne kúriacimi bytmi" zostanú rozpočítané náklady takmer rovnaké, ako doteraz. Podstatný rozdiel je v prípade bytov s vypnutými radiátormi, a v bytoch bezprostredne s nimi susediacimi. Nová metodika nedovoľuje "šetriť na úkor susedov".
9. Metodika neumožňuje takmer žiadne ovplyvnenia zo strany vlastníkov bytov- laikov tak, aby si ju prispôsobovali jednotlivci na svoj obraz ( oproti vyhláške), vypočítané platby sú teda oveľa bližšie k skutočným spotrebám.
10. Metodika v prílohe je v súlade s vyhláškou ÚRSO č. 630/2005 , nie však podľa metodiky v nej uvedenej.
11. Za zmenu metodiky rozpočítania naša spoločnosť nepožaduje žiaden poplatok.
Druhou už spomenutou novinkou je ponuka našej spoločnosti na stanovenie korekčných koeficientov zohľadnenia polohy znevýhodnených miestností posúdením tepelno-technických vlastností konkrétne Vášho objektu. Projektant v tejto oblasti vypočíta tepelné straty jednotlivých miestností a ich porovnaním stanoví odporúčané hodnoty koeficientov. Tým sa odstráni laická diskusia o výške koeficientu pre danú polohu a získate hodnoverný a zdôvodniteľný podklad.
Cena za vypracovanie analýzy tepelno-technického návrhu korekčných koeficientov zohľadnenia polohy miestností je stanovená individuálne podľa počtu miestností, regionálneho umiestnenia objektu a podkladov, ktoré sú k dispozícii.
V prípade, že máte záujem dozvedieť sa viac, napíšte, budem sa snažiť reagovať.
Som zástupca jednej z firiem, ktoré dodávajú PRVN a rozpočítavajú náklady na teplo. Naša firma už v tejto diskusii bola niekoľkokrát spomenutá. Dovolím si reagovať trocha všeobecnejšie a upozorniť Vás, že problematiku stanovenia koeficientov zohľadnenia polohy miestnosti a stanovenie pomeru základnej a spotrebnej zložky riešime aj na odbornej úrovni. Nedávno sme už zverejnili aj závery našich analýz na odborných konferenciách (Piešťany, Tatr. Matliare a pod.). V stručnosti, zaviedli sme možnosť rozpočítavania inou metodikou rozpočítania ako je popísaná vo vyhláške a stanovenie koeficientov odborne spôsobilou osobou. Dospeli sme k niekoľkým výhodám:
1. Metodika rozpočítania eliminuje vysoké, z hľadiska stavebnej konštrukcie bytových domov neoprávnené a fyzikálne nezdôvodniteľné, rozdiely medzi jednotlivými platbami bytov na m2. Nedochádza teda k takzvanému „kradnutiu tepla“ medzi jednotlivými bytmi.
2. Nedochádza po montáži hydraulického vyváženia a PRVN v objekte k neadekvátne vyšším platbám za teplo ako pred realizáciou.
3. Každý byt, ktorý umožní riadny odpočet, bude mať nižšie náklady na vykurovanie, ako zodpovedá náhradnej "sankčnej" spotrebe (podľa vyhlášky 1,5 násobok priemernej platby v dome) za neumožnený odpočet alebo nenamontované PRVN.
4. Rieši problém s odpájaním bytov od spoločných vykurovacích sústav.
5. Eliminuje vplyv prípadných nesprávne stanovených koeficientov zohľadnenia polohy miestností.
6. Metodika je naďalej pre vlastníkov motivačná.
7. V konečnom dôsledku metodika zvyšuje dôveryhodnosť systému rozpočítania nákladov a tým znižuje počet sťažností a neoprávnených reklamácií rozpočítania.
8. Pre väčšinu „priemerne kúriacich bytov" obklopených "priemerne kúriacimi bytmi" zostanú rozpočítané náklady takmer rovnaké, ako doteraz. Podstatný rozdiel je v prípade bytov s vypnutými radiátormi, a v bytoch bezprostredne s nimi susediacimi. Nová metodika nedovoľuje "šetriť na úkor susedov".
9. Metodika neumožňuje takmer žiadne ovplyvnenia zo strany vlastníkov bytov- laikov tak, aby si ju prispôsobovali jednotlivci na svoj obraz ( oproti vyhláške), vypočítané platby sú teda oveľa bližšie k skutočným spotrebám.
10. Metodika v prílohe je v súlade s vyhláškou ÚRSO č. 630/2005 , nie však podľa metodiky v nej uvedenej.
11. Za zmenu metodiky rozpočítania naša spoločnosť nepožaduje žiaden poplatok.
Druhou už spomenutou novinkou je ponuka našej spoločnosti na stanovenie korekčných koeficientov zohľadnenia polohy znevýhodnených miestností posúdením tepelno-technických vlastností konkrétne Vášho objektu. Projektant v tejto oblasti vypočíta tepelné straty jednotlivých miestností a ich porovnaním stanoví odporúčané hodnoty koeficientov. Tým sa odstráni laická diskusia o výške koeficientu pre danú polohu a získate hodnoverný a zdôvodniteľný podklad.
Cena za vypracovanie analýzy tepelno-technického návrhu korekčných koeficientov zohľadnenia polohy miestností je stanovená individuálne podľa počtu miestností, regionálneho umiestnenia objektu a podkladov, ktoré sú k dispozícii.
V prípade, že máte záujem dozvedieť sa viac, napíšte, budem sa snažiť reagovať.
Halli
04.03.08,12:32
zivan
05.03.08,06:34
Dobrý deň, prajem všetkým zúčastneným tejto diskusie.
Som zástupca jednej z firiem, ktoré dodávajú PRVN a rozpočítavajú náklady na teplo. Naša firma už v tejto diskusii bola niekoľkokrát spomenutá. Dovolím
...
10. Metodika v prílohe je v súlade s vyhláškou ÚRSO č. 630/2005 , nie však podľa metodiky v nej uvedenej.
...
Bolo by zaujímavé poznať stanovisko ÚRSO ako autora výhlášky č. 630/2005 Z.z. k takejto navrhnutej metodike resp. ŠEI, do kompetencie ktorej patrí kontrola jej dodržiavania ? Nebude takú metodiku posudzovať ako "ľudovú tvorivosť" a nedodržiavanie vyhlášky následkom čoho by mohli byť aj príslušné sankcie.
Preto by som v každom prípade doporučoval autorom tejto metodiky doložiť prípadným záujemcom aj oficiálne stanovisko ÚRSO alebo ŠEI, aby mali istotu právnej čistoty novej metodiky.
Osobne si myslím, že autorom prezentované východiská tejto metodiky sú logicky správne a hádam aj predbehli platnú legislatívu, ktorá na to zatiaľ zrejme nestíha reagovať.
Som zástupca jednej z firiem, ktoré dodávajú PRVN a rozpočítavajú náklady na teplo. Naša firma už v tejto diskusii bola niekoľkokrát spomenutá. Dovolím
...
10. Metodika v prílohe je v súlade s vyhláškou ÚRSO č. 630/2005 , nie však podľa metodiky v nej uvedenej.
...
Bolo by zaujímavé poznať stanovisko ÚRSO ako autora výhlášky č. 630/2005 Z.z. k takejto navrhnutej metodike resp. ŠEI, do kompetencie ktorej patrí kontrola jej dodržiavania ? Nebude takú metodiku posudzovať ako "ľudovú tvorivosť" a nedodržiavanie vyhlášky následkom čoho by mohli byť aj príslušné sankcie.
Preto by som v každom prípade doporučoval autorom tejto metodiky doložiť prípadným záujemcom aj oficiálne stanovisko ÚRSO alebo ŠEI, aby mali istotu právnej čistoty novej metodiky.
Osobne si myslím, že autorom prezentované východiská tejto metodiky sú logicky správne a hádam aj predbehli platnú legislatívu, ktorá na to zatiaľ zrejme nestíha reagovať.
horvatm
10.03.08,17:31
Prosim o radu ako riesit rozpocitavanie nakladov na kurenia, ako donutit zmenit chovanie vlastnikov, mame jedneho, ktory skoro celu zimu vetra ma otvorene okna, susedia okolo sa stazuju na zimu, musia naplno kurit, ked som bol odcitat sklicka bolo tam citelny chlad.
Mame system VIPA, neviem ci sa tu da nieco riesit, ci menit system odmeriavania, ako pomer rozuctovania sme mali 70/30 asi by bolo najlepsie 50 na 50 a tym by sa eliminovali ti co nekuria a asi by to bolo mozne cele zrusit a kedze mame vykurovanie vyregulovane, nech sa teplo rata podla plochy ako to bolo a usetrili by sme na rozuctovani a na meranie. Joj to bude veselo na schodzi pri vydavani vyuctovania. Kto mate system VIPA? Ake pomery puzivate pri rozuctovani? Pekny vecer.
Mame system VIPA, neviem ci sa tu da nieco riesit, ci menit system odmeriavania, ako pomer rozuctovania sme mali 70/30 asi by bolo najlepsie 50 na 50 a tym by sa eliminovali ti co nekuria a asi by to bolo mozne cele zrusit a kedze mame vykurovanie vyregulovane, nech sa teplo rata podla plochy ako to bolo a usetrili by sme na rozuctovani a na meranie. Joj to bude veselo na schodzi pri vydavani vyuctovania. Kto mate system VIPA? Ake pomery puzivate pri rozuctovani? Pekny vecer.
Orim
11.03.08,20:49
Ako to tomu susedovi vyšlo s platením, platí viac alebo nie? V porovnaní s ostatnými.
horvatm
11.03.08,21:07
plati pri rozlohe bytu 72 m2 o 3000 menej ako susedia nad a pod nimi
Orim
11.03.08,21:16
To asi "vyrovnáva" tá VIPA. Za pedpokladu, že tí susedia okolo neho viac nevetrajú.
Tibor889
12.03.08,14:08
Bolo by zaujímavé poznať stanovisko ÚRSO ako autora výhlášky č. 630/2005 Z.z. k takejto navrhnutej metodike resp. ŠEI, do kompetencie ktorej patrí kontrola jej dodržiavania ? Nebude takú metodiku posudzovať ako "ľudovú tvorivosť" a nedodržiavanie vyhlášky následkom čoho by mohli byť aj príslušné sankcie.
Preto by som v každom prípade doporučoval autorom tejto metodiky doložiť prípadným záujemcom aj oficiálne stanovisko ÚRSO alebo ŠEI, aby mali istotu právnej čistoty novej metodiky.
Osobne si myslím, že autorom prezentované východiská tejto metodiky sú logicky správne a hádam aj predbehli platnú legislatívu, ktorá na to zatiaľ zrejme nestíha reagovať.
Metodika bola na konferencii Rozpočítanie v roku 2007 konzultovaná s Ing. Vrabcom zo ŠEI, ktorý nám dal inšpiráciu využiť bod 10 §7 vyhlášky 630/2007.
Preto je metodika v zmluve zapísaná nasledovne:
Príloha č.1 ku zmluve o dielo č.
Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sa dohodli podľa § 14 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 182/1993 Z. z. o vlastníctve bytov a nebytových priestorov v znení neskorších predpisov neuplatňovať pri rozpočítavaní množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa vyhlášky ÚRSO č.630/2005 Z.z. odseky 2 až 9 §7 vyhlášky. Vlastníci bytov a nebytových priestorov sa dohodli na rozpočítaní množstva dodaného tepla na vykurovanie nasledovným spôsobom:
Stanoviská písomné sme nepožadovali z obavy, že by tvorcovia vyhlášky boli urazený, postavili by si hlavu a vydali by nejaký predpis, ktorý by nám túto možnosť zablokoval. Právne je metodika v tomto prípade v súlade, pretože za metodiku rozpočítania v plnej miere zodpovedajú vlastníci bytov(odsúhlasenú na schôdzi). Metodiku používa už asi 25 domov.
Preto by som v každom prípade doporučoval autorom tejto metodiky doložiť prípadným záujemcom aj oficiálne stanovisko ÚRSO alebo ŠEI, aby mali istotu právnej čistoty novej metodiky.
Osobne si myslím, že autorom prezentované východiská tejto metodiky sú logicky správne a hádam aj predbehli platnú legislatívu, ktorá na to zatiaľ zrejme nestíha reagovať.
Metodika bola na konferencii Rozpočítanie v roku 2007 konzultovaná s Ing. Vrabcom zo ŠEI, ktorý nám dal inšpiráciu využiť bod 10 §7 vyhlášky 630/2007.
Preto je metodika v zmluve zapísaná nasledovne:
Príloha č.1 ku zmluve o dielo č.
Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sa dohodli podľa § 14 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 182/1993 Z. z. o vlastníctve bytov a nebytových priestorov v znení neskorších predpisov neuplatňovať pri rozpočítavaní množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa vyhlášky ÚRSO č.630/2005 Z.z. odseky 2 až 9 §7 vyhlášky. Vlastníci bytov a nebytových priestorov sa dohodli na rozpočítaní množstva dodaného tepla na vykurovanie nasledovným spôsobom:
Stanoviská písomné sme nepožadovali z obavy, že by tvorcovia vyhlášky boli urazený, postavili by si hlavu a vydali by nejaký predpis, ktorý by nám túto možnosť zablokoval. Právne je metodika v tomto prípade v súlade, pretože za metodiku rozpočítania v plnej miere zodpovedajú vlastníci bytov(odsúhlasenú na schôdzi). Metodiku používa už asi 25 domov.
Tibor889
12.03.08,14:28
To asi "vyrovnáva" tá VIPA. Za pedpokladu, že tí susedia okolo neho viac nevetrajú.
Systém rozpočítania VIPA vychádza čiste z merania teploty spiatočky radiátora. Je preto ľahko ovplyvniteľný nasledovnými spôsobmi:
Meranie je veľmi závislé od toho, či je dom termostatizovaný, pretože po termostatizácii je rapídne znížená teplota spiatočky radiátora. To znižuje rozdiely medzi platbami. Tiež ak v dome zostane netermostatizovaný radiátor, VIPA mu nameria enormnú spotrebu. Taktiež na meranie vplýva veľkosť radiátora, čiže jeho výkon. V termostatizovanom dome ak je radiátor predimenzovaný, teplota jeho spiatočky je nižšia ako ostatných radiátorov, naviac ak má stále otvorené okná, dochladzuje spiatočku na ešte nižšiu teplotu. Preto je námer v takejto miestnosti (byte) nižší ako v ostatných štandardne osadených a využívaných bytoch.
Musím upozorniť na fakt, že neodsudzujem tento systém rozpočítania, pretože akýkoľvek systém PRVN je lepší ako podľa m2. Hovorím len o technických faktoch. Nemôžem ho ale odporučiť. Je lepšie (technicky vyspelejšie) pre meranie snímať strednú teplotu radiárora a teplotu v miestnosti.
Systém rozpočítania VIPA vychádza čiste z merania teploty spiatočky radiátora. Je preto ľahko ovplyvniteľný nasledovnými spôsobmi:
Meranie je veľmi závislé od toho, či je dom termostatizovaný, pretože po termostatizácii je rapídne znížená teplota spiatočky radiátora. To znižuje rozdiely medzi platbami. Tiež ak v dome zostane netermostatizovaný radiátor, VIPA mu nameria enormnú spotrebu. Taktiež na meranie vplýva veľkosť radiátora, čiže jeho výkon. V termostatizovanom dome ak je radiátor predimenzovaný, teplota jeho spiatočky je nižšia ako ostatných radiátorov, naviac ak má stále otvorené okná, dochladzuje spiatočku na ešte nižšiu teplotu. Preto je námer v takejto miestnosti (byte) nižší ako v ostatných štandardne osadených a využívaných bytoch.
Musím upozorniť na fakt, že neodsudzujem tento systém rozpočítania, pretože akýkoľvek systém PRVN je lepší ako podľa m2. Hovorím len o technických faktoch. Nemôžem ho ale odporučiť. Je lepšie (technicky vyspelejšie) pre meranie snímať strednú teplotu radiárora a teplotu v miestnosti.
najag
12.03.08,14:30
Pre Tibor 889:
3. Každý byt, ktorý umožní riadny odpočet, bude mať nižšie náklady na vykurovanie, ako zodpovedá náhradnej "sankčnej" spotrebe (podľa vyhlášky 1,5 násobok priemernej platby v dome) za neumožnený odpočet alebo nenamontované PRVN"
To je prave ten problem, ze si hrajeme s dielikami PRVN v ramci vyhlasky. Pretoze som robil prepocet "nahradnej sankcnej spotreby" pre byt, ktory odmietol merat teplo meracmi tepla. A vysledok ? Sok. Pretoze meriame v bytoch spotrebu tepla v kWh a nie v dielikoch, bolo to naprosto jasne. Nahradna sankcna spotreba tepla vobec nie je sankcnou, pretoze bola nizsia, ako niektore merane spotreby tepla v bytoch. Takze nemerat teplo v byte sa v zmysle vyhlasky oplati, ak mate radi vysoku tepelnu pohodu v byte a nechcete vela platit. Aby nahradna spotreba tepla bola sankcna, tak sa musi pouzit koeficiet minimalne 2-3. Ta ista situacia nastava, ked je merac v poruche a nahradna zlozka sa prepocitava cez podlahu bez koeficientu. A to je vysledokom vo vyhlaske toho, ze Urad si hraje s dielikami ako dieta na pieskovisku, ale realita je vzdialena a dost vela.
Velmi rad by som si prestudoval Vasu metodiku z pohladu realnej spotreby tepla v kWh v bytoch a porovnal ju so svojimi poznatkami.
3. Každý byt, ktorý umožní riadny odpočet, bude mať nižšie náklady na vykurovanie, ako zodpovedá náhradnej "sankčnej" spotrebe (podľa vyhlášky 1,5 násobok priemernej platby v dome) za neumožnený odpočet alebo nenamontované PRVN"
To je prave ten problem, ze si hrajeme s dielikami PRVN v ramci vyhlasky. Pretoze som robil prepocet "nahradnej sankcnej spotreby" pre byt, ktory odmietol merat teplo meracmi tepla. A vysledok ? Sok. Pretoze meriame v bytoch spotrebu tepla v kWh a nie v dielikoch, bolo to naprosto jasne. Nahradna sankcna spotreba tepla vobec nie je sankcnou, pretoze bola nizsia, ako niektore merane spotreby tepla v bytoch. Takze nemerat teplo v byte sa v zmysle vyhlasky oplati, ak mate radi vysoku tepelnu pohodu v byte a nechcete vela platit. Aby nahradna spotreba tepla bola sankcna, tak sa musi pouzit koeficiet minimalne 2-3. Ta ista situacia nastava, ked je merac v poruche a nahradna zlozka sa prepocitava cez podlahu bez koeficientu. A to je vysledokom vo vyhlaske toho, ze Urad si hraje s dielikami ako dieta na pieskovisku, ale realita je vzdialena a dost vela.
Velmi rad by som si prestudoval Vasu metodiku z pohladu realnej spotreby tepla v kWh v bytoch a porovnal ju so svojimi poznatkami.
Tibor889
12.03.08,14:45
To je prave ten problem, ze si hrajeme s dielikami PRVN v ramci vyhlasky.
Velmi rad by som si prestudoval Vasu metodiku z pohladu realnej spotreby tepla v kWh v bytoch a porovnal ju so svojimi poznatkami.
Prikladám metodiku rozpočítania.
my sa nehráme s dielikmi, stanovili sme podmienky výsledku rozpočítania tak, aby boli fyzikálne odôvodniteľné. Preto je zachovaný 1,5 násobok ako penalizácia a všetky ostatné platby sú minimálne o 10% priemeru nižšie.
Velmi rad by som si prestudoval Vasu metodiku z pohladu realnej spotreby tepla v kWh v bytoch a porovnal ju so svojimi poznatkami.
Prikladám metodiku rozpočítania.
my sa nehráme s dielikmi, stanovili sme podmienky výsledku rozpočítania tak, aby boli fyzikálne odôvodniteľné. Preto je zachovaný 1,5 násobok ako penalizácia a všetky ostatné platby sú minimálne o 10% priemeru nižšie.
Tibor889
12.03.08,14:53
Bolo by zaujímavé poznať stanovisko ÚRSO ako autora výhlášky č. 630/2005 Z.z. k takejto navrhnutej metodike resp. ŠEI, do kompetencie ktorej patrí kontrola jej dodržiavania ? Nebude takú metodiku posudzovať ako "ľudovú tvorivosť" a nedodržiavanie vyhlášky následkom čoho by mohli byť aj príslušné sankcie.
Preto by som v každom prípade doporučoval autorom tejto metodiky doložiť prípadným záujemcom aj oficiálne stanovisko ÚRSO alebo ŠEI, aby mali istotu právnej čistoty novej metodiky.
Osobne si myslím, že autorom prezentované východiská tejto metodiky sú logicky správne a hádam aj predbehli platnú legislatívu, ktorá na to zatiaľ zrejme nestíha reagovať.
Všetkých účastníkov pozývam na prednášky na Racioenergiu-Coneco. Pozvánka je v prílohe.
Budem prítomný a môžete tieto témy osobne prediskutovať s viacerými odborníkmi.
Preto by som v každom prípade doporučoval autorom tejto metodiky doložiť prípadným záujemcom aj oficiálne stanovisko ÚRSO alebo ŠEI, aby mali istotu právnej čistoty novej metodiky.
Osobne si myslím, že autorom prezentované východiská tejto metodiky sú logicky správne a hádam aj predbehli platnú legislatívu, ktorá na to zatiaľ zrejme nestíha reagovať.
Všetkých účastníkov pozývam na prednášky na Racioenergiu-Coneco. Pozvánka je v prílohe.
Budem prítomný a môžete tieto témy osobne prediskutovať s viacerými odborníkmi.
najag
12.03.08,16:14
Tibor889 : Tam kde su iba dieliky, tam sa hraje iba s dielikami.Dielik ma inu hodnotu, ak je zakladna zlozka 40 a spotrebna 60, inu hodnotu, ak je to 50 na 50 a inu hodnotu , ak je to 30 a 70.Pretoze to nie je vysledok merania fyzikalnej veliciny, ale iba stanovenie pomeru niecoho na niecom.Bezrozmerne cislo. Zo skutocnej spotreby tepla v byte a teda odobraneho tepla radiatorom v kWh vyplyva jednoznacne aj spravanie sa vlastnika bytu k teplu. A daju sa zistit aj nasledujuce pozoruhodne skutocnosti. Ak prepocitame naklady na teplo cez podlahovu plochu v zavislosti od skutocne nameranej spotreby tepla v byte, tak prideme na to, ze v podstate uz v zakladnej zlozke 40 % uhradia byty s "vyhodnou polohou" velku cast tepla bytom s "nevyhodnou polohou", teda teplo, ktore vobec nespotrebovali a nasledne im znizia este dalsie naklady na teplo tym, ze spotrebna zlozka sa rozpocita s prihliadnutim na korekcie. Samozrejme, ze pri rozpocitani nakladov v dielikoch to nikto nepozna a nikto nevidi ani ziadne suvislosti.To je skoda, pretoze inak by sa vela vlastnikom bytov otvorili v ramci merania tepla PRVN a rozpocitavania nakladov poriadne oci.
horvatm
12.03.08,19:09
Tak ako merat a otovrit ludom oci, aby si nezavideli a nerobili to co robia teraz. Isto sa zucastnim toho seminara v Inchebe, snad najdeme nieco lepsie, je tu velka nespokojnost s VIPOU, teraz zateplujeme mozno na buduci rok to bude lepsie.
PetrP
13.03.08,11:56
Systém rozpočítania VIPA vychádza čiste z merania teploty spiatočky radiátora. Je preto ľahko ovplyvniteľný nasledovnými spôsobmi:
Meranie je veľmi závislé od toho, či je dom termostatizovaný, pretože po termostatizácii je rapídne znížená teplota spiatočky radiátora. To znižuje rozdiely medzi platbami. Tiež ak v dome zostane netermostatizovaný radiátor, VIPA mu nameria enormnú spotrebu. Taktiež na meranie vplýva veľkosť radiátora, čiže jeho výkon. V termostatizovanom dome ak je radiátor predimenzovaný, teplota jeho spiatočky je nižšia ako ostatných radiátorov, naviac ak má stále otvorené okná, dochladzuje spiatočku na ešte nižšiu teplotu. Preto je námer v takejto miestnosti (byte) nižší ako v ostatných štandardne osadených a využívaných bytoch.
Musím upozorniť na fakt, že neodsudzujem tento systém rozpočítania, pretože akýkoľvek systém PRVN je lepší ako podľa m2. Hovorím len o technických faktoch. Nemôžem ho ale odporučiť. Je lepšie (technicky vyspelejšie) pre meranie snímať strednú teplotu radiárora a teplotu v miestnosti.
V příspěvku není otázka, ale pouze konstatování, která vychází z mylných představ.
Při použití termostatických ventilů jsou teplotní rozdíly mezi zpátečkami stejně veliké. Indikátory VIPA mají na rozdíl od elektronických indikátorů podle EN 834 zachovánu schopnost identifikovat teploty místností i pod 18°C. Indikátory podle EN 834 mají nulový náměr. Rozsah náměrů VIPA je vždy v rozsahu dosažitelných teplot.
Pokud je v objektu několik radiátorů s termostatickou regulací a několik bez, rozhodně jedněm nenaměří enormní spotřebu. Na druhou stranu, termostatický ventil má podstatně větší odpor a tudíž bude tento radiátor podstatně méně topit. A tím bude mít i menší spotřebu. Ale čí je chyba takto zprzněný topný systém?
Velikost radiátoru má vliv na každý systém poměrového měření. Ale hlavní problém může být v nesprávné velikosti konkrétního tělesa. Lze řešit výpočtem. Pokud to některý ze systémů poměrového měření neumí zohlednit, bude počítat nesmysly.
A teď položím dvě otázky.
1. který indikátor měří střední teplotu otopného tělesa? (pro zvídavé dodám, že tato teplota se pohybuje v závislosti na průtoku od horní hranice tělesa do jeho středu)
2. který indikátor měří teplotu místnosti? (opět pro zvídavé dodám, zkuste si pověsit pokojový teploměr na otopné těleso a pak mi řekněte co naměřil)
Buhužel oblast poměrového měření se jen hemží různými nepodloženými fakty a klamavou reklamou. Tak je to již dlouho a obávám se, že to ještě nějaký čas zůstane.
Meranie je veľmi závislé od toho, či je dom termostatizovaný, pretože po termostatizácii je rapídne znížená teplota spiatočky radiátora. To znižuje rozdiely medzi platbami. Tiež ak v dome zostane netermostatizovaný radiátor, VIPA mu nameria enormnú spotrebu. Taktiež na meranie vplýva veľkosť radiátora, čiže jeho výkon. V termostatizovanom dome ak je radiátor predimenzovaný, teplota jeho spiatočky je nižšia ako ostatných radiátorov, naviac ak má stále otvorené okná, dochladzuje spiatočku na ešte nižšiu teplotu. Preto je námer v takejto miestnosti (byte) nižší ako v ostatných štandardne osadených a využívaných bytoch.
Musím upozorniť na fakt, že neodsudzujem tento systém rozpočítania, pretože akýkoľvek systém PRVN je lepší ako podľa m2. Hovorím len o technických faktoch. Nemôžem ho ale odporučiť. Je lepšie (technicky vyspelejšie) pre meranie snímať strednú teplotu radiárora a teplotu v miestnosti.
V příspěvku není otázka, ale pouze konstatování, která vychází z mylných představ.
Při použití termostatických ventilů jsou teplotní rozdíly mezi zpátečkami stejně veliké. Indikátory VIPA mají na rozdíl od elektronických indikátorů podle EN 834 zachovánu schopnost identifikovat teploty místností i pod 18°C. Indikátory podle EN 834 mají nulový náměr. Rozsah náměrů VIPA je vždy v rozsahu dosažitelných teplot.
Pokud je v objektu několik radiátorů s termostatickou regulací a několik bez, rozhodně jedněm nenaměří enormní spotřebu. Na druhou stranu, termostatický ventil má podstatně větší odpor a tudíž bude tento radiátor podstatně méně topit. A tím bude mít i menší spotřebu. Ale čí je chyba takto zprzněný topný systém?
Velikost radiátoru má vliv na každý systém poměrového měření. Ale hlavní problém může být v nesprávné velikosti konkrétního tělesa. Lze řešit výpočtem. Pokud to některý ze systémů poměrového měření neumí zohlednit, bude počítat nesmysly.
A teď položím dvě otázky.
1. který indikátor měří střední teplotu otopného tělesa? (pro zvídavé dodám, že tato teplota se pohybuje v závislosti na průtoku od horní hranice tělesa do jeho středu)
2. který indikátor měří teplotu místnosti? (opět pro zvídavé dodám, zkuste si pověsit pokojový teploměr na otopné těleso a pak mi řekněte co naměřil)
Buhužel oblast poměrového měření se jen hemží různými nepodloženými fakty a klamavou reklamou. Tak je to již dlouho a obávám se, že to ještě nějaký čas zůstane.
najag
13.03.08,12:46
Pomerove meranie je vzdy hladanie pomeru nieco k niecomu, preto aj v oblasti pomeroveho merania sa hladaju pomocne nastroje, ktore by pomohli priblizit pomerove meranie presnostou co najviac k realite fyzikalneho merania veliciny. To je znamy poznatok z teorie merania fyzikalnych velin. Samozrejme, ze priestor pre pomerove meranie tepla vytvara hlavne priepastny cenovy rozdiel medzi PRVN a kalorimetrickym meracom tepla, ktory, ak sa zmeni v prospech kalorimetra, tak sa bude ovela vo vacsej miere uplatnovat. Aj ked uznavam samozrejme, ze niektorymi pomerovymi metodami sa daju rozpocitat naklady na teplo, ze niektore pomocne namerane udaje pomahaju k lepsiemu rozcitavaniu, davaju obraz o podobe chovania, ale zial, ci chceme alebo nie, pomerove meranie nemoze byt nikdy fakturacnym. A samozrejme, kazdy dodavatel nejakeho PRVN v ramci konkurencneho boja ma vyhrady k tym ostatnym, uprednostnuje svoj PRVN vsetkymi moznymi teoriami a niektore je schopny aj znasilnovat, len aby fugovali v jeho prospech. Ale to uz su sposoby aj nekaleho boja na trhu v boji o potencialneho zakaznika. Pretoze, ak by existoval jeden jediny PRVN " pan dokonaly ", tak by sme uz o nom vsetci vedeli a mali zaujem iba o neho. Ale s meranim tepla je to ako s dietami pri odtucnovani:D. Preto je ich tolko, pretoze ani jedna dobre nefuguje.:D
kukukuru
14.03.08,20:03
ahojte.som nový v porade a chcel by som od vas radu co sa týka vyučtovania tepla.sme vlastné spoločenstvo a chcem sa opýtať či sa ráta teplo podľa koeficientu výkonu radiátora.dik moc
kukukuru
14.03.08,20:18
moze my niekto poradit ohladne vyučtovania tepla za kurenie?pri vyučtovani sa musi zohladnovat aj koeficient vykonu radiatora, alebo sa počitaju koeficienty druhu radiatora?alebo ako......
Orim
15.03.08,01:58
Údaj na merači je len nejaké číslo, ktoré hovorí aké množstvo tepla sa "naakumulovalo" na tom mieste kde je ten merač. Výraz "naakumulovalo" nie je úplne presný je spojený s výrazom načítalo pri určitej teplote radiatora po celú dobu merania (to je obvykle 1 rok). To číslo niekde volajú aj dieliky pretože to závisí od druhu pomerového merača. Pôvodne boli tieto merače s dielikami (odparovala sa tam nejaká tekutina) ešte sú. Preto sa niekde hovorí o dielikoch aj tu. Na digitálnom meráku máš číslo a to sa rovná dielikom. Budem používať výraz dieliky. Každý radiátor má ešte svoju mierku, (koeficient) ktorý je závislý od výkonu radiátora.
Ukážem ti príklad ako sa to počíta. Tieto čísla si vymýšlam.
Máš napríklad 4 radiátory, jeden má veľkosť 2m2, dalši 1m2 a dva 3m2. na jednotlivých meračoch máš tieto hodnoty dielikov a tento koeficient.
1. - 1m2 .... koef.1 - počet dielikov 527
2. - 2m2 .... koef.2 - počet dielikov 324
3. - 3m2 .... koef.3 - počet dielikov 128
4. - 3m2 .... koef.3 - počet dielikov 140
z tohoto sa vypočíta upravedný počet dielikov
1. --- 1 x 527 = 527
2. --- 2 x 324 = 648
3. --- 3 x 128 = 384
4. --- 3 x 140 = 420
Spolu za byt = 1979
takto sa spočítajú všetky dieliky za jednotlivé byty a potom sa sčítajú dohromady.
1. byt - 1979
2. byt - 2135
3. byt - 1923
4. byt - 2056
5. byt - 2145
6. byt - 1956
Dom spolu - 12194
Bolo spotrebované 93,75 GJ
Na jeden upravený dielik tedy pripadá 93,75/12194 = 0,0076882 GJ
A teraz sa to celé bude násobiť počtom dielikov
byt č. 1.
1. - 527 x 0,0076882 = 4,0516814
2. - 648 x 0,0076882 = 4,9819536
3. - 348 x 0,0076882 = 2,9522688
4. - 420 x 0,0076882 = 3,2290440
Spolu ................... = 15,214947
byt. č. 2 = 16,414307
byt. č. 3 = 14,784408
byt. č. 4 = 15,806939
byt. č. 5 = 16,491189
byt, č. 6 = 15,038119
Spolu = 93,749909 musí sa to rovnať celkovej spotrebe GJ. Keď by som to celé počítal na viac desatinných miest bolo by to presnejšie.
Teraz sa to celé ešte prenásobí cenou za 1 GJ povedzme 678.- Sk za GJ
byt č. 1 - 15,214947 x 678 = 10375,734 po zaokrúhlení 10 376.- Sk
Takto sa to prenásobí za všetky byty.
Nerobil som tu ešte koeficienty na polohu bytu, tými sa to tiež prenásobí podľa polohy jednotlivých miestností.
Keď máte vlastnú kotolňu musíš rozdeliť teplo na dve časti na TUV a UK. Potom to prepočítate a je po probléme.
Pred prepočtom sa musí rozdeliť teplo pre UK na časť ktorá sa bude počítať podľa plochy a na časť ktorá sa bude počítať podľa pomerových meračov.
Tu som písal o rozpočítavaní tepla :strana 28 príspevok číslo 280.
Ukážem ti príklad ako sa to počíta. Tieto čísla si vymýšlam.
Máš napríklad 4 radiátory, jeden má veľkosť 2m2, dalši 1m2 a dva 3m2. na jednotlivých meračoch máš tieto hodnoty dielikov a tento koeficient.
1. - 1m2 .... koef.1 - počet dielikov 527
2. - 2m2 .... koef.2 - počet dielikov 324
3. - 3m2 .... koef.3 - počet dielikov 128
4. - 3m2 .... koef.3 - počet dielikov 140
z tohoto sa vypočíta upravedný počet dielikov
1. --- 1 x 527 = 527
2. --- 2 x 324 = 648
3. --- 3 x 128 = 384
4. --- 3 x 140 = 420
Spolu za byt = 1979
takto sa spočítajú všetky dieliky za jednotlivé byty a potom sa sčítajú dohromady.
1. byt - 1979
2. byt - 2135
3. byt - 1923
4. byt - 2056
5. byt - 2145
6. byt - 1956
Dom spolu - 12194
Bolo spotrebované 93,75 GJ
Na jeden upravený dielik tedy pripadá 93,75/12194 = 0,0076882 GJ
A teraz sa to celé bude násobiť počtom dielikov
byt č. 1.
1. - 527 x 0,0076882 = 4,0516814
2. - 648 x 0,0076882 = 4,9819536
3. - 348 x 0,0076882 = 2,9522688
4. - 420 x 0,0076882 = 3,2290440
Spolu ................... = 15,214947
byt. č. 2 = 16,414307
byt. č. 3 = 14,784408
byt. č. 4 = 15,806939
byt. č. 5 = 16,491189
byt, č. 6 = 15,038119
Spolu = 93,749909 musí sa to rovnať celkovej spotrebe GJ. Keď by som to celé počítal na viac desatinných miest bolo by to presnejšie.
Teraz sa to celé ešte prenásobí cenou za 1 GJ povedzme 678.- Sk za GJ
byt č. 1 - 15,214947 x 678 = 10375,734 po zaokrúhlení 10 376.- Sk
Takto sa to prenásobí za všetky byty.
Nerobil som tu ešte koeficienty na polohu bytu, tými sa to tiež prenásobí podľa polohy jednotlivých miestností.
Keď máte vlastnú kotolňu musíš rozdeliť teplo na dve časti na TUV a UK. Potom to prepočítate a je po probléme.
Pred prepočtom sa musí rozdeliť teplo pre UK na časť ktorá sa bude počítať podľa plochy a na časť ktorá sa bude počítať podľa pomerových meračov.
Tu som písal o rozpočítavaní tepla :strana 28 príspevok číslo 280.
JuSm
17.03.08,21:45
Dovolte, aby som sa predstavil. Som stavebny inzinier a zaoberam sa problematikou sirenia tepla v budovach.
Dovolte, aby som reagoval na chvalu bytovych meracov tepla vo vztahu k "presnosti merania". Tak, ako ste uz viaceri uverejnili, pri roznej teplote v bytoch dochadza k vymene tepla medzi nimi. Je to jasne. Ak ma niekto v panelaku vypnute radiatory, nikdy mu teplota neklesne na -12°C. Jasne. Vo vacsine sa pri vypnutych radiatoroch udrzi teplota 18°C, niekedy aj viac. Odkial je to teplo? Od susedov. Jasne.
To znamena, ze teplo dodane do bytu nie je len to, ktore prislo cez radiatory, ale aj to, co prislo cez steny. A plati to aj naopak: Teplo odmerane na meraci nie je len teplo spotrebovane v tomto byte, ale aj teplo, ktorym sa cez steny vykuruju susedne byty s vypnutymi radiatormi.
Co znamena namerana spotreba? Nulova namerana spotreba neznamena nulovu spotrebu tepla, v byte urcite nemrzlo. Nulova namerana spotreba znamena, ze byt dokazal 100% svojej potreby tepla uspokojit prijmom tepla cez steny, od susedov.
Co znamena maximalna namerana spotreba? Musi to byt byt s najvyssou dosahovanou teplotou? Zriedkakedy. Ovela castejsi je pripad, ze takyto byt dotuje okolite byty teplom. Z nameraneho tepla zostava unho doma len zlomok.
Co s tym? V com je problem? Namerane gigajouly totiz nie su spotrebovanymi gigajoulami. Namerane gigajouly maju presne ten isty vyznam, ako dieliky pomerovych rozdelovacov. V obidvoch pripadoch ide o veliciny, ktora charakterizuju spravanie sa uzivatela bytu V POROVNANI SO SUSEDMI. V principe jedno i druhe su pomerove rozdelovace. S podobnymi plusmi a minusmi.
S tym rozdielom, ze pouzitie bytovych meracov vyvolava dojem absolutneho meradla (z horeuvedeneho je jasne, ze je to nezmysel). Obyvatelia, ktori vo viere vyssej spravodlivosti naletia, zdrahaju sa rozpocitavat inak ako podla absolutnych cisel. Potom sa cuduju, ze par bytov ma zaplatit neuveritelne vysoke ciastky a ostatni vegetuju s fantastickymi usporami. Dovod je zrejmy: ti prvi dotuju tych druhych.
Dovolte, aby som reagoval na chvalu bytovych meracov tepla vo vztahu k "presnosti merania". Tak, ako ste uz viaceri uverejnili, pri roznej teplote v bytoch dochadza k vymene tepla medzi nimi. Je to jasne. Ak ma niekto v panelaku vypnute radiatory, nikdy mu teplota neklesne na -12°C. Jasne. Vo vacsine sa pri vypnutych radiatoroch udrzi teplota 18°C, niekedy aj viac. Odkial je to teplo? Od susedov. Jasne.
To znamena, ze teplo dodane do bytu nie je len to, ktore prislo cez radiatory, ale aj to, co prislo cez steny. A plati to aj naopak: Teplo odmerane na meraci nie je len teplo spotrebovane v tomto byte, ale aj teplo, ktorym sa cez steny vykuruju susedne byty s vypnutymi radiatormi.
Co znamena namerana spotreba? Nulova namerana spotreba neznamena nulovu spotrebu tepla, v byte urcite nemrzlo. Nulova namerana spotreba znamena, ze byt dokazal 100% svojej potreby tepla uspokojit prijmom tepla cez steny, od susedov.
Co znamena maximalna namerana spotreba? Musi to byt byt s najvyssou dosahovanou teplotou? Zriedkakedy. Ovela castejsi je pripad, ze takyto byt dotuje okolite byty teplom. Z nameraneho tepla zostava unho doma len zlomok.
Co s tym? V com je problem? Namerane gigajouly totiz nie su spotrebovanymi gigajoulami. Namerane gigajouly maju presne ten isty vyznam, ako dieliky pomerovych rozdelovacov. V obidvoch pripadoch ide o veliciny, ktora charakterizuju spravanie sa uzivatela bytu V POROVNANI SO SUSEDMI. V principe jedno i druhe su pomerove rozdelovace. S podobnymi plusmi a minusmi.
S tym rozdielom, ze pouzitie bytovych meracov vyvolava dojem absolutneho meradla (z horeuvedeneho je jasne, ze je to nezmysel). Obyvatelia, ktori vo viere vyssej spravodlivosti naletia, zdrahaju sa rozpocitavat inak ako podla absolutnych cisel. Potom sa cuduju, ze par bytov ma zaplatit neuveritelne vysoke ciastky a ostatni vegetuju s fantastickymi usporami. Dovod je zrejmy: ti prvi dotuju tych druhych.
JuSm
17.03.08,22:50
Co je za tym, ak pri pouziti pomerovych rozdelovacov (PRVN na radiatoroch, alebo bytove merace tepla) vychadzaju nenormalne velke rozdiely v platbach rovnakych bytov? Skuste si odmerat teploty v tychto bytoch a skuste si prepocitat, akemu mnozstvu tepla a akej teplote zodpovedaju vyuctovane platby. Budete prekvapeni, niekde vyjde, ze by v byte muselo mrznut a inde vyjde, ze by v byte musela byt sauna. Preco? Preco niekto plati za omnoho vyssiu teplotu ako ma a iny za omnoho nizsiu teplotu ako ma? Naznacil som to v predchadzajucom prispevku: to, ze niekto ma namerane najnizsi pocet dielikov (alebo GJ), neznamena nulovu spotrebu, ale schopnost prijat 100% svojej potreby inou cestou ako cez radiatory, teda nemeranou cestou. To, ze tuto cestu (vymena tepla cez steny) nevieme odmerat ale neznamena, ze neexistuje. A v tom je zasadny problem. V uvedenych pripadoch sa zanedbava nemerana vymena a neprimerane vysoka vaha sa prisudzuje meranej ceste tepla.
Dosledkom je to, ze byty s minimalnymi dielikmi (alebo GJ) su odmenene platbou nizsou, ako tieto byty skutocne v prospech domu usetrili. Ale fakturu za teplo musi dom zaplatit v plnej vyske. Kde na to vziat, ked sme na odmenach rozdali privela? Vsak su tu ti s vyssimi dielikmi, vyberieme to od nich. Výsledkom je to, co ste v diskusii viaceri vyjadrili: prilis velke rozdiely v platbach.
Kto je zodpovedný za to, že Vám niekto naúčtuje za obed viac a niekomu pri susednom stole za rovnaký obed menej? Je zledejom ten, komu bolo nauctovane menej ? Ten pri susednom stole vobec nevie o tom, ze zaplatil menej. Logika hovori: chybu spravil ten, kto to tak vyuctoval - rozpocital.
Problem je v sposobe uctovania - rozpocitania. Kto zodpoveda za spravnost rozpocitania nakladov za vykurovanie? Rozpocitacia firma? Nie, ona len nasobi, deli, scita a odcita podla schvalenych pravidiel. URSO - autor vyhlasky? Nie, vsak v nej mate jasne napisane, ze sa podla nej rozpocitava vtedy, "ak sa v dome nedohodnete inak" (Vyhl. URSO c.630/2005 Z.z., §7 ods.10). Takze cela zodpovednost je na pleciach vlastnikov bytov. Malokto z nich je zbehly v problematike sirenia tepla. Malokto vie, aky efekt ma zmena "volitelnych parametrov". Malokto rozumie korekcnym koeficientom (ako o tom svedci aj tato diskusia)...
Casto pocut hlasy: pomerove rozdelovace su nespravodlive. Nie je to pravda, PRVN a bytove MT su len pristroje, ktore maju nejake vlastnosti a su zabudovane v sustave, ktora ma nejake vlastnosti. "Nespravodlivost" nevyplyva z nich samych, ale z nespravnosti spracovania udajov, ktore namerali. Cesta k usporam tepla, tak, aby bola spravodlivejsia, vedie cez vylepsenie metodiky rozpocitania.
Dosledkom je to, ze byty s minimalnymi dielikmi (alebo GJ) su odmenene platbou nizsou, ako tieto byty skutocne v prospech domu usetrili. Ale fakturu za teplo musi dom zaplatit v plnej vyske. Kde na to vziat, ked sme na odmenach rozdali privela? Vsak su tu ti s vyssimi dielikmi, vyberieme to od nich. Výsledkom je to, co ste v diskusii viaceri vyjadrili: prilis velke rozdiely v platbach.
Kto je zodpovedný za to, že Vám niekto naúčtuje za obed viac a niekomu pri susednom stole za rovnaký obed menej? Je zledejom ten, komu bolo nauctovane menej ? Ten pri susednom stole vobec nevie o tom, ze zaplatil menej. Logika hovori: chybu spravil ten, kto to tak vyuctoval - rozpocital.
Problem je v sposobe uctovania - rozpocitania. Kto zodpoveda za spravnost rozpocitania nakladov za vykurovanie? Rozpocitacia firma? Nie, ona len nasobi, deli, scita a odcita podla schvalenych pravidiel. URSO - autor vyhlasky? Nie, vsak v nej mate jasne napisane, ze sa podla nej rozpocitava vtedy, "ak sa v dome nedohodnete inak" (Vyhl. URSO c.630/2005 Z.z., §7 ods.10). Takze cela zodpovednost je na pleciach vlastnikov bytov. Malokto z nich je zbehly v problematike sirenia tepla. Malokto vie, aky efekt ma zmena "volitelnych parametrov". Malokto rozumie korekcnym koeficientom (ako o tom svedci aj tato diskusia)...
Casto pocut hlasy: pomerove rozdelovace su nespravodlive. Nie je to pravda, PRVN a bytove MT su len pristroje, ktore maju nejake vlastnosti a su zabudovane v sustave, ktora ma nejake vlastnosti. "Nespravodlivost" nevyplyva z nich samych, ale z nespravnosti spracovania udajov, ktore namerali. Cesta k usporam tepla, tak, aby bola spravodlivejsia, vedie cez vylepsenie metodiky rozpocitania.
Karas Milan
18.03.08,02:34
Ahoj .
Babky a susedia,ktorí mi veria , sa uspokoja s tým , keď poviem , "je to takto dobre". ALE SÚ V MENŠINE už z tých , čo prišli na schôdzu.
Nemám toľko energie,aby som našiel lepšie (spravodlivejšie) rozpočítavanie a hneď aj presvedčil potrebný počet užívateľov na jeho schválenie.
Tož babo poraď prakticky (keď to a keď tam a keď ten) t.j. pretransformuj šedivú teóriu spravodlivého rozpočítania do živej praxe = max koľko % užívateľov môže frflať na nespravodlivosť rozpočítania , aby už bolo obecne považované za spravodlivé???????
Ka Mil
Babky a susedia,ktorí mi veria , sa uspokoja s tým , keď poviem , "je to takto dobre". ALE SÚ V MENŠINE už z tých , čo prišli na schôdzu.
Nemám toľko energie,aby som našiel lepšie (spravodlivejšie) rozpočítavanie a hneď aj presvedčil potrebný počet užívateľov na jeho schválenie.
Tož babo poraď prakticky (keď to a keď tam a keď ten) t.j. pretransformuj šedivú teóriu spravodlivého rozpočítania do živej praxe = max koľko % užívateľov môže frflať na nespravodlivosť rozpočítania , aby už bolo obecne považované za spravodlivé???????
Ka Mil
sthruska
18.03.08,07:38
Pripájam sa ku Karas Milan
JuSm
28.03.08,22:11
V příspěvku není otázka, ale pouze konstatování, která vychází z mylných představ.
Při použití termostatických ventilů jsou teplotní rozdíly mezi zpátečkami stejně veliké. Indikátory VIPA mají na rozdíl od elektronických indikátorů podle EN 834 zachovánu schopnost identifikovat teploty místností i pod 18°C. Indikátory podle EN 834 mají nulový náměr. Rozsah náměrů VIPA je vždy v rozsahu dosažitelných teplot.
Pokud je v objektu několik radiátorů s termostatickou regulací a několik bez, rozhodně jedněm nenaměří enormní spotřebu. Na druhou stranu, termostatický ventil má podstatně větší odpor a tudíž bude tento radiátor podstatně méně topit. A tím bude mít i menší spotřebu. Ale čí je chyba takto zprzněný topný systém?
Velikost radiátoru má vliv na každý systém poměrového měření. Ale hlavní problém může být v nesprávné velikosti konkrétního tělesa. Lze řešit výpočtem. Pokud to některý ze systémů poměrového měření neumí zohlednit, bude počítat nesmysly.
A teď položím dvě otázky.
1. který indikátor měří střední teplotu otopného tělesa? (pro zvídavé dodám, že tato teplota se pohybuje v závislosti na průtoku od horní hranice tělesa do jeho středu)
2. který indikátor měří teplotu místnosti? (opět pro zvídavé dodám, zkuste si pověsit pokojový teploměr na otopné těleso a pak mi řekněte co naměřil)
Buhužel oblast poměrového měření se jen hemží různými nepodloženými fakty a klamavou reklamou. Tak je to již dlouho a obávám se, že to ještě nějaký čas zůstane.
Kto dokáže spočítať správnu veľkosť radiátora? Ako na to? Od čoho je závislá? Od výpočtových tepelných strát? Určite nie. Po dlhoročných analýzach som prišiel k záveru, že "optimálna" veľkosť radiátora je závislá predovšetkým na "stupni používania radiátora užívateľom". Ak máte správne nadimenzovaný radiátor, ale vykurujete ním len sporadicky (Vaši susedia sú teplomilnejší ako Vy a cez steny Vám prichádza toľko tepla, že termostatické ventily sa Vám otvárajú len občas a trošku), potom z pohľadu reálnej strednej teploty máte radiátor predimenzovaný. A naopak, ak ste z tých teplomilnejších a máte chladnomilnejších susedov, potom prietok cez radiátor musí byť vysoký - a s ohľadom na využitie a odoberaný tepelný výkon sa "správne nadimenzovaný" radiátor javí ako poddimenzovaný.
Při použití termostatických ventilů jsou teplotní rozdíly mezi zpátečkami stejně veliké. Indikátory VIPA mají na rozdíl od elektronických indikátorů podle EN 834 zachovánu schopnost identifikovat teploty místností i pod 18°C. Indikátory podle EN 834 mají nulový náměr. Rozsah náměrů VIPA je vždy v rozsahu dosažitelných teplot.
Pokud je v objektu několik radiátorů s termostatickou regulací a několik bez, rozhodně jedněm nenaměří enormní spotřebu. Na druhou stranu, termostatický ventil má podstatně větší odpor a tudíž bude tento radiátor podstatně méně topit. A tím bude mít i menší spotřebu. Ale čí je chyba takto zprzněný topný systém?
Velikost radiátoru má vliv na každý systém poměrového měření. Ale hlavní problém může být v nesprávné velikosti konkrétního tělesa. Lze řešit výpočtem. Pokud to některý ze systémů poměrového měření neumí zohlednit, bude počítat nesmysly.
A teď položím dvě otázky.
1. který indikátor měří střední teplotu otopného tělesa? (pro zvídavé dodám, že tato teplota se pohybuje v závislosti na průtoku od horní hranice tělesa do jeho středu)
2. který indikátor měří teplotu místnosti? (opět pro zvídavé dodám, zkuste si pověsit pokojový teploměr na otopné těleso a pak mi řekněte co naměřil)
Buhužel oblast poměrového měření se jen hemží různými nepodloženými fakty a klamavou reklamou. Tak je to již dlouho a obávám se, že to ještě nějaký čas zůstane.
Kto dokáže spočítať správnu veľkosť radiátora? Ako na to? Od čoho je závislá? Od výpočtových tepelných strát? Určite nie. Po dlhoročných analýzach som prišiel k záveru, že "optimálna" veľkosť radiátora je závislá predovšetkým na "stupni používania radiátora užívateľom". Ak máte správne nadimenzovaný radiátor, ale vykurujete ním len sporadicky (Vaši susedia sú teplomilnejší ako Vy a cez steny Vám prichádza toľko tepla, že termostatické ventily sa Vám otvárajú len občas a trošku), potom z pohľadu reálnej strednej teploty máte radiátor predimenzovaný. A naopak, ak ste z tých teplomilnejších a máte chladnomilnejších susedov, potom prietok cez radiátor musí byť vysoký - a s ohľadom na využitie a odoberaný tepelný výkon sa "správne nadimenzovaný" radiátor javí ako poddimenzovaný.
najag
29.03.08,16:31
JuSm : Ja som si doteraz myslel, ze nie je treba pocitat velkost radiatora, ale jeho tepelny vykon, v zavislosti od priemernej najnizsej teploty v danom regiona, ci je to veterna oblast, aky je faktor budovy, ake su prestupove cinitele budovy a ......vacsinou k vypoctovym teplotam s vykonovou rezervou:D, ale asi lepsi sposob je, pockat si na tych, co sa nastahuju do bytov, zistit ako sa chovaju a podla ich chovania navrhnut velkost radiatorov:D
Ofélia
01.04.08,08:32
[quote=Orim;Tu som písal o rozpočítavaní tepla :[/quote]
Akosi som nedošla na správne prepočty, potrebovala by som si vypočítať aka je u nás spotreba plynu v Gj, keďže je známe že na 1Gj =277,8KWh = 29,9m plynu.
fakturovaný plyn v m3= 40045
spotreba plynu na ohrev TUV v m3= 9698,10
spotreba plynu na vykurovanie 30347,60
náklad na plyn .= 519240,31 SK
Ohrevv TUV = 125747,45 SK
Vykurovanie za dom= 393493,86
Spotreba plynu = 0,357 Gj/m2
Objekt v m2= 2534,84 m2
Pokiaľ som rátala váš prepočet tak za môj byt som zaplatila 12208,00SK : počet dielikov 16,68= 731,89448 - to je cena za 1GJ ?
Ako teraz prepočítam koľko sa spotrebovalo plynu na 1 GJ?
Akosi som nedošla na správne prepočty, potrebovala by som si vypočítať aka je u nás spotreba plynu v Gj, keďže je známe že na 1Gj =277,8KWh = 29,9m plynu.
fakturovaný plyn v m3= 40045
spotreba plynu na ohrev TUV v m3= 9698,10
spotreba plynu na vykurovanie 30347,60
náklad na plyn .= 519240,31 SK
Ohrevv TUV = 125747,45 SK
Vykurovanie za dom= 393493,86
Spotreba plynu = 0,357 Gj/m2
Objekt v m2= 2534,84 m2
Pokiaľ som rátala váš prepočet tak za môj byt som zaplatila 12208,00SK : počet dielikov 16,68= 731,89448 - to je cena za 1GJ ?
Ako teraz prepočítam koľko sa spotrebovalo plynu na 1 GJ?
Orim
01.04.08,11:40
Nie je mi jasné čo chcete vedieť. Ak ste počítali teoreticky počet GJ tak to prepočítajte ďalej a vyjde vám to.
Ak nie je tam treba odmerať množstvo tepla nejakým kalorimetrom. Potom predeľte plyn v m3 tým číslom a bude to.
Napríklad vyjde vám číslo za barák (odmerané množstvo tepla) 1015 GJ za UK. Spotrebu plynu 30347,6 vydelíte 1015 a to bude výsledok v GJ/m3.
Ak nie je tam treba odmerať množstvo tepla nejakým kalorimetrom. Potom predeľte plyn v m3 tým číslom a bude to.
Napríklad vyjde vám číslo za barák (odmerané množstvo tepla) 1015 GJ za UK. Spotrebu plynu 30347,6 vydelíte 1015 a to bude výsledok v GJ/m3.
Ofélia
01.04.08,12:50
Údaje, ktoré som uviedla sú z vyučtovania viac údajov tam nieje. Ja by som len chcela vedieť ako si prepočítam a porovnám s inými bytovkami o koľko spotrebujeme viac plynu alebo GJ na m2.
najag
01.04.08,13:03
Dadina, aky mas velky byt a ake su velke zakladna a spotrebna zlozka v ramci vyuctovania ? Aky je konecny sucet nameranych dielikov v bytovom dome ?Ake su velke vykurovane spolocne priestory ? Bez tychto udajov sa k ziadanym relevantnym udajom v ramci bytu neprepracujes.
Ofélia
01.04.08,13:21
Dadina, aky mas velky byt a ake su velke zakladna a spotrebna zlozka v ramci vyuctovania ? Aky je konecny sucet nameranych dielikov v bytovom dome ?Ake su velke vykurovane spolocne priestory ? Bez tychto udajov sa k ziadanym relevantnym udajom v ramci bytu neprepracujes.
byt = 81,31 m2
náklad z faktury plyn a elek. = 402439,90 SK
objekt v m2 = 2534,84
dieliky sa opravujem je ich 563,73
byt = 81,31 m2
náklad z faktury plyn a elek. = 402439,90 SK
objekt v m2 = 2534,84
dieliky sa opravujem je ich 563,73
cowboyka
01.04.08,16:07
Ahojte, chcem sa Vás opýtať, či ste sa už stretli s niečím takýmto:
Bol u mňa teraz domový dôverník s tým, že sa mám vyjadriť podpisom, či súhlasím s platbami za vykurovanie (ústredné kúrenie) v byte takto 70% zo skutočnej nameranej hodnoty na digitálnom merači, ktorý mám umiestnený na radiátoroch a 30% z plochy bytu. Je to logické? Je v tom nejaká výhoda? Vie mi niekto povedať, či existuje nejaká vyhláška na tento návrh?Ak s tým nesúhlasím, musí byť nadpolovičná väčšina nájomníkov v bytovom dome, aby to prešlo alebo nie? Je to výhoda, či nevýhoda - poraďte prosím - bývam na 6 p. zo 7. v radovke
Bol u mňa teraz domový dôverník s tým, že sa mám vyjadriť podpisom, či súhlasím s platbami za vykurovanie (ústredné kúrenie) v byte takto 70% zo skutočnej nameranej hodnoty na digitálnom merači, ktorý mám umiestnený na radiátoroch a 30% z plochy bytu. Je to logické? Je v tom nejaká výhoda? Vie mi niekto povedať, či existuje nejaká vyhláška na tento návrh?Ak s tým nesúhlasím, musí byť nadpolovičná väčšina nájomníkov v bytovom dome, aby to prešlo alebo nie? Je to výhoda, či nevýhoda - poraďte prosím - bývam na 6 p. zo 7. v radovke
cowboyka
01.04.08,16:27
Co je za tym, ak pri pouziti pomerovych rozdelovacov (PRVN na radiatoroch, alebo bytove merace tepla) vychadzaju nenormalne velke rozdiely v platbach rovnakych bytov? Skuste si odmerat teploty v tychto bytoch a skuste si prepocitat, akemu mnozstvu tepla a akej teplote zodpovedaju vyuctovane platby. Budete prekvapeni, niekde vyjde, ze by v byte muselo mrznut a inde vyjde, ze by v byte musela byt sauna. Preco? Preco niekto plati za omnoho vyssiu teplotu ako ma a iny za omnoho nizsiu teplotu ako ma? Naznacil som to v predchadzajucom prispevku: to, ze niekto ma namerane najnizsi pocet dielikov (alebo GJ), neznamena nulovu spotrebu, ale schopnost prijat 100% svojej potreby inou cestou ako cez radiatory, teda nemeranou cestou. To, ze tuto cestu (vymena tepla cez steny) nevieme odmerat ale neznamena, ze neexistuje. A v tom je zasadny problem. V uvedenych pripadoch sa zanedbava nemerana vymena a neprimerane vysoka vaha sa prisudzuje meranej ceste tepla.
Dosledkom je to, ze byty s minimalnymi dielikmi (alebo GJ) su odmenene platbou nizsou, ako tieto byty skutocne v prospech domu usetrili. Ale fakturu za teplo musi dom zaplatit v plnej vyske. Kde na to vziat, ked sme na odmenach rozdali privela? Vsak su tu ti s vyssimi dielikmi, vyberieme to od nich. Výsledkom je to, co ste v diskusii viaceri vyjadrili: prilis velke rozdiely v platbach.
Kto je zodpovedný za to, že Vám niekto naúčtuje za obed viac a niekomu pri susednom stole za rovnaký obed menej? Je zledejom ten, komu bolo nauctovane menej ? Ten pri susednom stole vobec nevie o tom, ze zaplatil menej. Logika hovori: chybu spravil ten, kto to tak vyuctoval - rozpocital.
Problem je v sposobe uctovania - rozpocitania. Kto zodpoveda za spravnost rozpocitania nakladov za vykurovanie? Rozpocitacia firma? Nie, ona len nasobi, deli, scita a odcita podla schvalenych pravidiel. URSO - autor vyhlasky? Nie, vsak v nej mate jasne napisane, ze sa podla nej rozpocitava vtedy, "ak sa v dome nedohodnete inak" (Vyhl. URSO c.630/2005 Z.z., §7 ods.10). Takze cela zodpovednost je na pleciach vlastnikov bytov. Malokto z nich je zbehly v problematike sirenia tepla. Malokto vie, aky efekt ma zmena "volitelnych parametrov". Malokto rozumie korekcnym koeficientom (ako o tom svedci aj tato diskusia)...
Casto pocut hlasy: pomerove rozdelovace su nespravodlive. Nie je to pravda, PRVN a bytove MT su len pristroje, ktore maju nejake vlastnosti a su zabudovane v sustave, ktora ma nejake vlastnosti. "Nespravodlivost" nevyplyva z nich samych, ale z nespravnosti spracovania udajov, ktore namerali. Cesta k usporam tepla, tak, aby bola spravodlivejsia, vedie cez vylepsenie metodiky rozpocitania.
kto rozhoduje o tom ako sa bude vypočítavať teplo v bytoch 12 bránovej bytovky - má právo rozhodnúť o tom nájomník bytov resp. správcovia bytoviek - resp. nájomníci jednotlivých brán. Každý z týchto brán musí súhlasiť, resp. stačí nadpolovičná väčšina nájomníkov v bytovom dome.
Dosledkom je to, ze byty s minimalnymi dielikmi (alebo GJ) su odmenene platbou nizsou, ako tieto byty skutocne v prospech domu usetrili. Ale fakturu za teplo musi dom zaplatit v plnej vyske. Kde na to vziat, ked sme na odmenach rozdali privela? Vsak su tu ti s vyssimi dielikmi, vyberieme to od nich. Výsledkom je to, co ste v diskusii viaceri vyjadrili: prilis velke rozdiely v platbach.
Kto je zodpovedný za to, že Vám niekto naúčtuje za obed viac a niekomu pri susednom stole za rovnaký obed menej? Je zledejom ten, komu bolo nauctovane menej ? Ten pri susednom stole vobec nevie o tom, ze zaplatil menej. Logika hovori: chybu spravil ten, kto to tak vyuctoval - rozpocital.
Problem je v sposobe uctovania - rozpocitania. Kto zodpoveda za spravnost rozpocitania nakladov za vykurovanie? Rozpocitacia firma? Nie, ona len nasobi, deli, scita a odcita podla schvalenych pravidiel. URSO - autor vyhlasky? Nie, vsak v nej mate jasne napisane, ze sa podla nej rozpocitava vtedy, "ak sa v dome nedohodnete inak" (Vyhl. URSO c.630/2005 Z.z., §7 ods.10). Takze cela zodpovednost je na pleciach vlastnikov bytov. Malokto z nich je zbehly v problematike sirenia tepla. Malokto vie, aky efekt ma zmena "volitelnych parametrov". Malokto rozumie korekcnym koeficientom (ako o tom svedci aj tato diskusia)...
Casto pocut hlasy: pomerove rozdelovace su nespravodlive. Nie je to pravda, PRVN a bytove MT su len pristroje, ktore maju nejake vlastnosti a su zabudovane v sustave, ktora ma nejake vlastnosti. "Nespravodlivost" nevyplyva z nich samych, ale z nespravnosti spracovania udajov, ktore namerali. Cesta k usporam tepla, tak, aby bola spravodlivejsia, vedie cez vylepsenie metodiky rozpocitania.
kto rozhoduje o tom ako sa bude vypočítavať teplo v bytoch 12 bránovej bytovky - má právo rozhodnúť o tom nájomník bytov resp. správcovia bytoviek - resp. nájomníci jednotlivých brán. Každý z týchto brán musí súhlasiť, resp. stačí nadpolovičná väčšina nájomníkov v bytovom dome.
Ofélia
01.04.08,18:30
Ahojte, chcem sa Vás opýtať, či ste sa už stretli s niečím takýmto:
Bol u mňa teraz domový dôverník s tým, že sa mám vyjadriť podpisom, či súhlasím s platbami za vykurovanie (ústredné kúrenie) v byte takto 70% zo skutočnej nameranej hodnoty na digitálnom merači, ktorý mám umiestnený na radiátoroch a 30% z plochy bytu. Je to logické? Je v tom nejaká výhoda? Vie mi niekto povedať, či existuje nejaká vyhláška na tento návrh?Ak s tým nesúhlasím, musí byť nadpolovičná väčšina nájomníkov v bytovom dome, aby to prešlo alebo nie? Je to výhoda, či nevýhoda - poraďte prosím - bývam na 6 p. zo 7. v radovke
My sme to mali takto doteraz, a na budúci rok sme si schválili pomer 50 na 50 a to kvôli tým čo v byte nekúria. To sa ráta tak že sa rozdeli suma napr
za vykurovanie 100 000 SK
30% je 30 000 deleno celkova plocha bytovky napr. 1500 m2 =20 krát plocha bytu napr. 65 m2 =1300 SK
70% je 70 000 deleno spotrebovane jednotky napr. 200 =350 krát moje jednotky napr. 10 = 3500 SK
takže suhrn mojich nákladov je 1300 + 3500 = 4800 SK
Bol u mňa teraz domový dôverník s tým, že sa mám vyjadriť podpisom, či súhlasím s platbami za vykurovanie (ústredné kúrenie) v byte takto 70% zo skutočnej nameranej hodnoty na digitálnom merači, ktorý mám umiestnený na radiátoroch a 30% z plochy bytu. Je to logické? Je v tom nejaká výhoda? Vie mi niekto povedať, či existuje nejaká vyhláška na tento návrh?Ak s tým nesúhlasím, musí byť nadpolovičná väčšina nájomníkov v bytovom dome, aby to prešlo alebo nie? Je to výhoda, či nevýhoda - poraďte prosím - bývam na 6 p. zo 7. v radovke
My sme to mali takto doteraz, a na budúci rok sme si schválili pomer 50 na 50 a to kvôli tým čo v byte nekúria. To sa ráta tak že sa rozdeli suma napr
za vykurovanie 100 000 SK
30% je 30 000 deleno celkova plocha bytovky napr. 1500 m2 =20 krát plocha bytu napr. 65 m2 =1300 SK
70% je 70 000 deleno spotrebovane jednotky napr. 200 =350 krát moje jednotky napr. 10 = 3500 SK
takže suhrn mojich nákladov je 1300 + 3500 = 4800 SK
Orim
01.04.08,19:35
Ahojte, chcem sa Vás opýtať, či ste sa už stretli s niečím takýmto:
Bol u mňa teraz domový dôverník s tým, že sa mám vyjadriť podpisom, či súhlasím s platbami za vykurovanie (ústredné kúrenie) v byte takto 70% zo skutočnej nameranej hodnoty na digitálnom merači, ktorý mám umiestnený na radiátoroch a 30% z plochy bytu. Je to logické? Je v tom nejaká výhoda? Vie mi niekto povedať, či existuje nejaká vyhláška na tento návrh?Ak s tým nesúhlasím, musí byť nadpolovičná väčšina nájomníkov v bytovom dome, aby to prešlo alebo nie? Je to výhoda, či nevýhoda - poraďte prosím - bývam na 6 p. zo 7. v radovke
630/2005
§ 7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(1) Ak v objekte rozpočítavania sú zabezpečené pomerové
rozdeľovače tepla alebo určené meradlá tepla na
meraniemnožstva tepla u konečných spotrebiteľov rovnakej
triedy presnosti, náklady na množstvo dodaného
tepla na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku
a spotrebnú zložku. Základná zložka tvorí 40 % a spotrebná
60 % z celkových nákladov na dodané teplo na
vykurovanie. Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov
podľa osobitného predpisu6) dohodnú, môže byť
základná zložka minimálne 30 % a maximálne 50 %
a spotrebná zložka minimálne 50 % a maximálne 70 %
z celkových nákladov na dodané teplo na vykurovanie.
Pohybuje sa to v rozsahu 70:30 až 50:50 pomerové rozdeľovače tepla : plocha bytu
Ale koľko to presne bude rozhodnete na schôdzi. Žiadny správca, nájomníci a pod. Rozhodujú majitelia bytov.
Bol u mňa teraz domový dôverník s tým, že sa mám vyjadriť podpisom, či súhlasím s platbami za vykurovanie (ústredné kúrenie) v byte takto 70% zo skutočnej nameranej hodnoty na digitálnom merači, ktorý mám umiestnený na radiátoroch a 30% z plochy bytu. Je to logické? Je v tom nejaká výhoda? Vie mi niekto povedať, či existuje nejaká vyhláška na tento návrh?Ak s tým nesúhlasím, musí byť nadpolovičná väčšina nájomníkov v bytovom dome, aby to prešlo alebo nie? Je to výhoda, či nevýhoda - poraďte prosím - bývam na 6 p. zo 7. v radovke
630/2005
§ 7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(1) Ak v objekte rozpočítavania sú zabezpečené pomerové
rozdeľovače tepla alebo určené meradlá tepla na
meraniemnožstva tepla u konečných spotrebiteľov rovnakej
triedy presnosti, náklady na množstvo dodaného
tepla na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku
a spotrebnú zložku. Základná zložka tvorí 40 % a spotrebná
60 % z celkových nákladov na dodané teplo na
vykurovanie. Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov
podľa osobitného predpisu6) dohodnú, môže byť
základná zložka minimálne 30 % a maximálne 50 %
a spotrebná zložka minimálne 50 % a maximálne 70 %
z celkových nákladov na dodané teplo na vykurovanie.
Pohybuje sa to v rozsahu 70:30 až 50:50 pomerové rozdeľovače tepla : plocha bytu
Ale koľko to presne bude rozhodnete na schôdzi. Žiadny správca, nájomníci a pod. Rozhodujú majitelia bytov.
cowboyka
02.04.08,04:35
630/2005
§ 7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(1) Ak v objekte rozpočítavania sú zabezpečené pomerové
rozdeľovače tepla alebo určené meradlá tepla na
meraniemnožstva tepla u konečných spotrebiteľov rovnakej
triedy presnosti, náklady na množstvo dodaného
tepla na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku
a spotrebnú zložku. Základná zložka tvorí 40 % a spotrebná
60 % z celkových nákladov na dodané teplo na
vykurovanie. Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov
podľa osobitného predpisu6) dohodnú, môže byť
základná zložka minimálne 30 % a maximálne 50 %
a spotrebná zložka minimálne 50 % a maximálne 70 %
z celkových nákladov na dodané teplo na vykurovanie.
Pohybuje sa to v rozsahu 70:30 až 50:50 pomerové rozdeľovače tepla : plocha bytu
Ale koľko to presne bude rozhodnete na schôdzi. Žiadny správca, nájomníci a pod. Rozhodujú majitelia bytov.
a má to nejaký význam takto počítať vykurovanie? lebo mi to nieje celkom jasné - som v tom laik
Schôdzu sme doteraz nemali, len dobehol domovník s papierom bez vysvetlenia, aby som to podpísala.
Ďakujem
§ 7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla
(1) Ak v objekte rozpočítavania sú zabezpečené pomerové
rozdeľovače tepla alebo určené meradlá tepla na
meraniemnožstva tepla u konečných spotrebiteľov rovnakej
triedy presnosti, náklady na množstvo dodaného
tepla na vykurovanie sa rozdelia na základnú zložku
a spotrebnú zložku. Základná zložka tvorí 40 % a spotrebná
60 % z celkových nákladov na dodané teplo na
vykurovanie. Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov
podľa osobitného predpisu6) dohodnú, môže byť
základná zložka minimálne 30 % a maximálne 50 %
a spotrebná zložka minimálne 50 % a maximálne 70 %
z celkových nákladov na dodané teplo na vykurovanie.
Pohybuje sa to v rozsahu 70:30 až 50:50 pomerové rozdeľovače tepla : plocha bytu
Ale koľko to presne bude rozhodnete na schôdzi. Žiadny správca, nájomníci a pod. Rozhodujú majitelia bytov.
a má to nejaký význam takto počítať vykurovanie? lebo mi to nieje celkom jasné - som v tom laik
Schôdzu sme doteraz nemali, len dobehol domovník s papierom bez vysvetlenia, aby som to podpísala.
Ďakujem
Ofélia
02.04.08,07:38
a má to nejaký význam takto počítať vykurovanie? lebo mi to nieje celkom jasné - som v tom laik
Schôdzu sme doteraz nemali, len dobehol domovník s papierom bez vysvetlenia, aby som to podpísala.
Ďakujem
Pozri môj príspevok 631: Skúste si zobrať staršie vyučtovanie a laicky si ho podľa tohoto prepočítajte že keď budem platiť 50 na 50 alebo 70 ku 30 či budem stratový alebo ziskový.
My sme to mali takto doteraz, a na budúci rok sme si schválili pomer 50 na 50 a to kvôli tým čo v byte nekúria. To sa ráta tak že sa rozdeli suma napr
za vykurovanie 100 000 SK
30% je 30 000 deleno celkova plocha bytovky napr. 1500 m2 =20 krát plocha bytu napr. 65 m2 =1300 SK
70% je 70 000 deleno spotrebovane jednotky napr. 200 =350 krát moje jednotky napr. 10 = 3500 SK
takže suhrn mojich nákladov je 1300 + 3500 = 4800 SK
Ja som prepočtom zistila že keď mám 70% na byt tak 1 dielik ma vyšiel 499 SK a 30 %na spol.priestory tak m2 mam 49 SK a pri
50 %mám dielik na o 100 SK menej teda 399 SK a na 50% spol. priestory na m2 65 SK čo je o 16 SK viac . A zaplatím na nákladoch plynu cca o 200 Sk viac pri kombinácii 50 na 50
Schôdzu sme doteraz nemali, len dobehol domovník s papierom bez vysvetlenia, aby som to podpísala.
Ďakujem
Pozri môj príspevok 631: Skúste si zobrať staršie vyučtovanie a laicky si ho podľa tohoto prepočítajte že keď budem platiť 50 na 50 alebo 70 ku 30 či budem stratový alebo ziskový.
My sme to mali takto doteraz, a na budúci rok sme si schválili pomer 50 na 50 a to kvôli tým čo v byte nekúria. To sa ráta tak že sa rozdeli suma napr
za vykurovanie 100 000 SK
30% je 30 000 deleno celkova plocha bytovky napr. 1500 m2 =20 krát plocha bytu napr. 65 m2 =1300 SK
70% je 70 000 deleno spotrebovane jednotky napr. 200 =350 krát moje jednotky napr. 10 = 3500 SK
takže suhrn mojich nákladov je 1300 + 3500 = 4800 SK
Ja som prepočtom zistila že keď mám 70% na byt tak 1 dielik ma vyšiel 499 SK a 30 %na spol.priestory tak m2 mam 49 SK a pri
50 %mám dielik na o 100 SK menej teda 399 SK a na 50% spol. priestory na m2 65 SK čo je o 16 SK viac . A zaplatím na nákladoch plynu cca o 200 Sk viac pri kombinácii 50 na 50
JuSm
02.04.08,08:14
V rámci výstavy CONECO - RACIOENERGIA sa bude konať v piatok 4.4.08 seminár Meranie a rozpočítanie tepla na vykurovanie a prípravu teplej vody. Bližšie informácie a program nájdete na stránke Slovenskej spoločnosti pre techniku prostredia sstp.sk v časti Najbližšie podujatia.
mimaemma
02.04.08,09:03
Chcem sa spýtať, mali ste povinne schôdzu ohľadne odsúhlasenia koeficientov. Náš domovník si totižto robí čo chce, opísal si koeficienty od niekoho, nevieme od koho a podľa všetkého sa budú aj tak používať.
Taktiež nemá podpisy vlastníkov bytov ohľadne zatepľovania. Minulý rok bola schôdza ohľadne zvýšenia platby do fondu opráv, zateplovať sa tento rok ešte nemalo a teraz zrazu sa vraj bude...schôdza nebola!!!
Ako by ste to riešili?
Taktiež nemá podpisy vlastníkov bytov ohľadne zatepľovania. Minulý rok bola schôdza ohľadne zvýšenia platby do fondu opráv, zateplovať sa tento rok ešte nemalo a teraz zrazu sa vraj bude...schôdza nebola!!!
Ako by ste to riešili?
Chobot
02.04.08,09:15
Chcem sa spýtať, mali ste povinne schôdzu ohľadne odsúhlasenia koeficientov. Náš domovník si totižto robí čo chce, opísal si koeficienty od niekoho, nevieme od koho a podľa všetkého sa budú aj tak používať.
Taktiež nemá podpisy vlastníkov bytov ohľadne zatepľovania. Minulý rok bola schôdza ohľadne zvýšenia platby do fondu opráv, zateplovať sa tento rok ešte nemalo a teraz zrazu sa vraj bude...schôdza nebola!!!
Ako by ste to riešili?
Aké koeficienty máš na mysli? Upresni.
A nebolo náhodou spolu so zvýšení fondu odsúhlasené aj zatepľovanie? SI si istá, že ste to neodsúhlasili? Pokiaľ to nebolo odsúhlasené nadpolovičnou väčšinou, nemali by začať so zatepľovaním.
Taktiež nemá podpisy vlastníkov bytov ohľadne zatepľovania. Minulý rok bola schôdza ohľadne zvýšenia platby do fondu opráv, zateplovať sa tento rok ešte nemalo a teraz zrazu sa vraj bude...schôdza nebola!!!
Ako by ste to riešili?
Aké koeficienty máš na mysli? Upresni.
A nebolo náhodou spolu so zvýšení fondu odsúhlasené aj zatepľovanie? SI si istá, že ste to neodsúhlasili? Pokiaľ to nebolo odsúhlasené nadpolovičnou väčšinou, nemali by začať so zatepľovaním.
mimaemma
02.04.08,09:26
Mám na mysli koeficienty meračov na radiátoroch.
Čo sa týka odsúhlasenia, určite nie je. U nás sa nerobia žiadne zápisnice z porád iba prezenčná listina...
Veď predsa to, že ja platím zvýšené odvody neznamá že súhlasím so zatepľovaním!!! Nie? Ja osobne som za, ale myslím, že by bolo minimálne vhodné, aby to niekto predtým preukázal..ponuky koľko za čo atď...ako sa to robí u vás?
Čo sa týka odsúhlasenia, určite nie je. U nás sa nerobia žiadne zápisnice z porád iba prezenčná listina...
Veď predsa to, že ja platím zvýšené odvody neznamá že súhlasím so zatepľovaním!!! Nie? Ja osobne som za, ale myslím, že by bolo minimálne vhodné, aby to niekto predtým preukázal..ponuky koľko za čo atď...ako sa to robí u vás?
Chobot
02.04.08,09:43
Mám na mysli koeficienty meračov na radiátoroch.
Pokiaľ myslíš koeficienty, ktoré zohľadňujú nepriaznivú polohu bytu, tak domovník si nerobí čo chce, ale postupuje presne v zmysle legislatívy. Tá totiž predpisuje uplatniť tieto koeficienty, pokiaľ sa vlastníci nedohodnú inak. A ak ste sa inak nedohodli, tak sa uplatňujú koeficienty v zmysle vyhlášky 630/2005. Je to podľa § 7 ods. 6:
"(6) Rozdiel nákladov spotrebnej zložky a nákladov určených náhradným spôsobom podľa odsekov 4 a 5 sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov podľa indikovaných údajov pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla s použitím korekcií, ktoré zohľadňujú nepriaznivú polohu miestnosti bytu alebo nebytového priestoru konečného spotrebiteľa podľa prílohy č. 2, ak sa koneční spotrebitelia nedohodnú podľa osobitného predpisu 6) inak, alebo metódou, ktorá priamo zohľadňuje nepriaznivú polohu miestnosti. Spotrebná zložka pre jedného konečného spotrebiteľa sa určí v pomere súčtu korigovaných indikovaných údajov pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla konečného spotrebiteľa k celkovému súčtu korigovaných indikovaných údajov v objekte rozpočítavania podľa vzorca..."
Čo sa týka odsúhlasenia, určite nie je. U nás sa nerobia žiadne zápisnice z porád iba prezenčná listina...
Veď predsa to, že ja platím zvýšené odvody neznamá že súhlasím so zatepľovaním!!! Nie? Ja osobne som za, ale myslím, že by bolo minimálne vhodné, aby to niekto predtým preukázal..ponuky koľko za čo atď...ako sa to robí u vás?
V tomto máš pravdu, malo by to byť odsúhlasené na schôdzi. Samotné zvýšenie do fondu neznamená, že súhlasíte so zatepľovaním.
Pokiaľ myslíš koeficienty, ktoré zohľadňujú nepriaznivú polohu bytu, tak domovník si nerobí čo chce, ale postupuje presne v zmysle legislatívy. Tá totiž predpisuje uplatniť tieto koeficienty, pokiaľ sa vlastníci nedohodnú inak. A ak ste sa inak nedohodli, tak sa uplatňujú koeficienty v zmysle vyhlášky 630/2005. Je to podľa § 7 ods. 6:
"(6) Rozdiel nákladov spotrebnej zložky a nákladov určených náhradným spôsobom podľa odsekov 4 a 5 sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov podľa indikovaných údajov pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla s použitím korekcií, ktoré zohľadňujú nepriaznivú polohu miestnosti bytu alebo nebytového priestoru konečného spotrebiteľa podľa prílohy č. 2, ak sa koneční spotrebitelia nedohodnú podľa osobitného predpisu 6) inak, alebo metódou, ktorá priamo zohľadňuje nepriaznivú polohu miestnosti. Spotrebná zložka pre jedného konečného spotrebiteľa sa určí v pomere súčtu korigovaných indikovaných údajov pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla konečného spotrebiteľa k celkovému súčtu korigovaných indikovaných údajov v objekte rozpočítavania podľa vzorca..."
Čo sa týka odsúhlasenia, určite nie je. U nás sa nerobia žiadne zápisnice z porád iba prezenčná listina...
Veď predsa to, že ja platím zvýšené odvody neznamá že súhlasím so zatepľovaním!!! Nie? Ja osobne som za, ale myslím, že by bolo minimálne vhodné, aby to niekto predtým preukázal..ponuky koľko za čo atď...ako sa to robí u vás?
V tomto máš pravdu, malo by to byť odsúhlasené na schôdzi. Samotné zvýšenie do fondu neznamená, že súhlasíte so zatepľovaním.
mimaemma
02.04.08,09:47
Hm,dobre, ďakujem Ti za odpoveď..a nemá teda domovník aspoň povinnosť dať o tom hlasovať a potom v prípade, že sa vlastníci nedohodnú, tak postupovať podľa uvedeného zákona?
Chobot
02.04.08,10:04
Hm,dobre, ďakujem Ti za odpoveď..a nemá teda domovník aspoň povinnosť dať o tom hlasovať a potom v prípade, že sa vlastníci nedohodnú, tak postupovať podľa uvedeného zákona?
Nie, pokiaľ väčšina nechce uplatniť koeficienty, tak treba zvolať schôdzu a tam to navrhnúť, že chcete inak. Nie je jeho povinnosťou o tom infrmovať vlastníkov. Môžete tak urobiť kedykoľvek v priebehu roka. Ale minulý rok už asi bude zúčtované podľa koeficientov, lebo vyúčtovanie je už na spadnutie a teraz to meniť je dosť komplikované alebo finančne náročné.
Nie, pokiaľ väčšina nechce uplatniť koeficienty, tak treba zvolať schôdzu a tam to navrhnúť, že chcete inak. Nie je jeho povinnosťou o tom infrmovať vlastníkov. Môžete tak urobiť kedykoľvek v priebehu roka. Ale minulý rok už asi bude zúčtované podľa koeficientov, lebo vyúčtovanie je už na spadnutie a teraz to meniť je dosť komplikované alebo finančne náročné.
cowboyka
02.04.08,10:05
Pozri môj príspevok 631: Skúste si zobrať staršie vyučtovanie a laicky si ho podľa tohoto prepočítajte že keď budem platiť 50 na 50 alebo 70 ku 30 či budem stratový alebo ziskový.
My sme to mali takto doteraz, a na budúci rok sme si schválili pomer 50 na 50 a to kvôli tým čo v byte nekúria. To sa ráta tak že sa rozdeli suma napr
za vykurovanie 100 000 SK
30% je 30 000 deleno celkova plocha bytovky napr. 1500 m2 =20 krát plocha bytu napr. 65 m2 =1300 SK
70% je 70 000 deleno spotrebovane jednotky napr. 200 =350 krát moje jednotky napr. 10 = 3500 SK
takže suhrn mojich nákladov je 1300 + 3500 = 4800 SK
Ja som prepočtom zistila že keď mám 70% na byt tak 1 dielik ma vyšiel 499 SK a 30 %na spol.priestory tak m2 mam 49 SK a pri
50 %mám dielik na o 100 SK menej teda 399 SK a na 50% spol. priestory na m2 65 SK čo je o 16 SK viac . A zaplatím na nákladoch plynu cca o 200 Sk viac pri kombinácii 50 na 50
ďakujem za odpoveď - mne ide hlavne o to kúrenie, pretože som si dala plastové okná a radiátory zapínam iba príležitostne, tak neviem, či má to pre mňa výhodu alebo nie
My sme to mali takto doteraz, a na budúci rok sme si schválili pomer 50 na 50 a to kvôli tým čo v byte nekúria. To sa ráta tak že sa rozdeli suma napr
za vykurovanie 100 000 SK
30% je 30 000 deleno celkova plocha bytovky napr. 1500 m2 =20 krát plocha bytu napr. 65 m2 =1300 SK
70% je 70 000 deleno spotrebovane jednotky napr. 200 =350 krát moje jednotky napr. 10 = 3500 SK
takže suhrn mojich nákladov je 1300 + 3500 = 4800 SK
Ja som prepočtom zistila že keď mám 70% na byt tak 1 dielik ma vyšiel 499 SK a 30 %na spol.priestory tak m2 mam 49 SK a pri
50 %mám dielik na o 100 SK menej teda 399 SK a na 50% spol. priestory na m2 65 SK čo je o 16 SK viac . A zaplatím na nákladoch plynu cca o 200 Sk viac pri kombinácii 50 na 50
ďakujem za odpoveď - mne ide hlavne o to kúrenie, pretože som si dala plastové okná a radiátory zapínam iba príležitostne, tak neviem, či má to pre mňa výhodu alebo nie
mimaemma
02.04.08,11:16
Nie, pokiaľ väčšina nechce uplatniť koeficienty, tak treba zvolať schôdzu a tam to navrhnúť, že chcete inak. Nie je jeho povinnosťou o tom infrmovať vlastníkov. Môžete tak urobiť kedykoľvek v priebehu roka. Ale minulý rok už asi bude zúčtované podľa koeficientov, lebo vyúčtovanie je už na spadnutie a teraz to meniť je dosť komplikované alebo finančne náročné.
Ďakujem za odpoveď. My ideme na koeficienty až tento rok od 1.1.08, takže vyúčtovanie bude až v budúcom roku.
Amyl by nám aspoň oznámiť aké koeficienty sa používajú, alebo ani to nemusí? Nikto totižto nie je informovaný.
Ďakujem za odpoveď. My ideme na koeficienty až tento rok od 1.1.08, takže vyúčtovanie bude až v budúcom roku.
Amyl by nám aspoň oznámiť aké koeficienty sa používajú, alebo ani to nemusí? Nikto totižto nie je informovaný.
Orim
02.04.08,18:44
Chcem sa spýtať, mali ste povinne schôdzu ohľadne odsúhlasenia koeficientov. Náš domovník si totižto robí čo chce, opísal si koeficienty od niekoho, nevieme od koho a podľa všetkého sa budú aj tak používať.
Taktiež nemá podpisy vlastníkov bytov ohľadne zatepľovania. Minulý rok bola schôdza ohľadne zvýšenia platby do fondu opráv, zateplovať sa tento rok ešte nemalo a teraz zrazu sa vraj bude...schôdza nebola!!!
Ako by ste to riešili?
My sme na to mali schôdzu kde sa odsúhlasil pomer podľa akého sa to bude počítať, okrem toho sa tam prebrali aj koeficienty na polohu bytu.
Okrem toho že to bolo v zápisnici ktorá bola oficiálne podpísaná bolo urobené samostatné tlačivo kde to ako sa bude rozpočítať podpísali všetci čo hlasovali a toto je tiež uložené. Ak si niekto za dva roky spomenie, že "nehlasoval" ale pri hlasovaní to podpísal má smolu.
Náhodou tam vtedy boli všetci majitelia bytov a podpísali to. :)
Taktiež nemá podpisy vlastníkov bytov ohľadne zatepľovania. Minulý rok bola schôdza ohľadne zvýšenia platby do fondu opráv, zateplovať sa tento rok ešte nemalo a teraz zrazu sa vraj bude...schôdza nebola!!!
Ako by ste to riešili?
My sme na to mali schôdzu kde sa odsúhlasil pomer podľa akého sa to bude počítať, okrem toho sa tam prebrali aj koeficienty na polohu bytu.
Okrem toho že to bolo v zápisnici ktorá bola oficiálne podpísaná bolo urobené samostatné tlačivo kde to ako sa bude rozpočítať podpísali všetci čo hlasovali a toto je tiež uložené. Ak si niekto za dva roky spomenie, že "nehlasoval" ale pri hlasovaní to podpísal má smolu.
Náhodou tam vtedy boli všetci majitelia bytov a podpísali to. :)
Chobot
02.04.08,18:57
Ďakujem za odpoveď. My ideme na koeficienty až tento rok od 1.1.08, takže vyúčtovanie bude až v budúcom roku.
Amyl by nám aspoň oznámiť aké koeficienty sa používajú, alebo ani to nemusí? Nikto totižto nie je informovaný.
Dnes nemôžeš čakať, že všetko sa ľudom naservíruje na striebornom podnose. Veď každý má prístup k informáciám. Všetky koeficienty sú predsa uvedené vo vyhláške čo 630/2005.
Amyl by nám aspoň oznámiť aké koeficienty sa používajú, alebo ani to nemusí? Nikto totižto nie je informovaný.
Dnes nemôžeš čakať, že všetko sa ľudom naservíruje na striebornom podnose. Veď každý má prístup k informáciám. Všetky koeficienty sú predsa uvedené vo vyhláške čo 630/2005.
Chobot
02.04.08,18:59
My sme na to mali schôdzu kde sa odsúhlasil pomer podľa akého sa to bude počítať, okrem toho sa tam prebrali aj koeficienty na polohu bytu.
Okrem toho že to bolo v zápisnici ktorá bola oficiálne podpísaná bolo urobené samostatné tlačivo kde to ako sa bude rozpočítať podpísali všetci čo hlasovali a toto je tiež uložené. Ak si niekto za dva roky spomenie, že "nehlasoval" ale pri hlasovaní to podpísal má smolu.
Náhodou tam vtedy boli všetci majitelia bytov a podpísali to. :)
U nás je problém, že keď je schôdza, tak ľudia "nemajú čas" sa jej zúčastniť, lebo nemajú záujem. Príde asi 30% ľudí. Potom ma zastavujú na chodbe a pýtajú sa, čo bolo na schôdzi a o čo vlastne ide..:eek::mad:
Okrem toho že to bolo v zápisnici ktorá bola oficiálne podpísaná bolo urobené samostatné tlačivo kde to ako sa bude rozpočítať podpísali všetci čo hlasovali a toto je tiež uložené. Ak si niekto za dva roky spomenie, že "nehlasoval" ale pri hlasovaní to podpísal má smolu.
Náhodou tam vtedy boli všetci majitelia bytov a podpísali to. :)
U nás je problém, že keď je schôdza, tak ľudia "nemajú čas" sa jej zúčastniť, lebo nemajú záujem. Príde asi 30% ľudí. Potom ma zastavujú na chodbe a pýtajú sa, čo bolo na schôdzi a o čo vlastne ide..:eek::mad:
kaminex
03.04.08,10:09
Dúfam, že URSO zavedie podobnú vyhlášku ako je 630/2005 aj pre vlastníkov nových bytových domov, kde je v každom byte plynový kotol na vykurovanie bytu. Tu sú tiež prípady, že sused, ktorý má teplotu v byte nižšiu a na teple minie menej plynu ako ten, ktorý chce mať vyššiu teplotu. Aj tu ten vlastník, ktorý má vyššiu spotrebu plynu má argumentovať vykurovaním susedov a doplatením za plyn od suseda, veď toto sa deje pri CTZ a vlastnej kotolne, alebo sa mýlim?
Veľmi správne... Jumil.Presne som takúto otázku položil v r.2006 doc.xxxxxx pri jednom seminári,ktorý organizovala stavebná sporiteľňa a odpoveď bola veľmi diplomatická, až prekvapivo vyhýbavá.
Problematika rozpočítavania spotreby tepla a TÚV v jednotlivých bytoch je riešená typicky slovensky...., čím zložitejšie, tým lepšie pre niekoho..., potom je tých možností a zaručených riešení veľa a skoro sú aj relatívne pravdivé...
Sme BD, kde sa realizoval komplex opatrení k zníženiu spotreby energie/zateplenie plášťa,strechy,pivníc,výmeny okien/,vrátane hydr.vyregulovania a termostatizácie s osadením dig.PRVN. Výsledok viac ako očakávaný, úspora energií je cca 50-60%, no najväčší problém je spravodlivé rozpočítanie tepla pri vykurovaní.Naivne sme sa domnievali, ako už bolo tvrdené v predchádz.príspevkoch, že pomer 30:70 bude spravodlivý a odmení tých, ktorí akože kúrili "zodpovedne". Výsledok hrozný!
Rozdiely ...od 4500-20000.,...spravodlivé? Preto aj lamentujem a pýtam sa, kde je solidárnosťv spotrebe tepla? Nejdem privolávať "doby minulé", z čoho by ma mohol niekto obviniť, ale žiaľbohu "doby minulé" nám zostali a sú zabudované v týchto bytových domoch, pretože tieto BD sa od samého začiastku projektovali a stavali ako domy , kde sa s prestupmi tepla medzi jednotlivými miestnosťami počítalo a tak aj boli postavené.Preto všetky vyhlášky a smernice, ktoré budú hovoriť o akože jedine správnom realizovaní rozpočítania nákladov na vykurovanie sú iba obyčajnou zábavkou na to:-niekto múdry to už povedal- aby sa národ medzi sebou rozvadil .
Môj názor a návrh riešenia je o jednoznačnom využití meracej techniky, ale zabudovať do tohto vzorca aj solidárnosť vyjadrenú v spotrebe tepla podľa plochy.Určite to nerieši vyhláškový pomer 50:50.
Teším sa na diskusiu zajtra na seminári v rámci Racioenergie.
Veľmi správne... Jumil.Presne som takúto otázku položil v r.2006 doc.xxxxxx pri jednom seminári,ktorý organizovala stavebná sporiteľňa a odpoveď bola veľmi diplomatická, až prekvapivo vyhýbavá.
Problematika rozpočítavania spotreby tepla a TÚV v jednotlivých bytoch je riešená typicky slovensky...., čím zložitejšie, tým lepšie pre niekoho..., potom je tých možností a zaručených riešení veľa a skoro sú aj relatívne pravdivé...
Sme BD, kde sa realizoval komplex opatrení k zníženiu spotreby energie/zateplenie plášťa,strechy,pivníc,výmeny okien/,vrátane hydr.vyregulovania a termostatizácie s osadením dig.PRVN. Výsledok viac ako očakávaný, úspora energií je cca 50-60%, no najväčší problém je spravodlivé rozpočítanie tepla pri vykurovaní.Naivne sme sa domnievali, ako už bolo tvrdené v predchádz.príspevkoch, že pomer 30:70 bude spravodlivý a odmení tých, ktorí akože kúrili "zodpovedne". Výsledok hrozný!
Rozdiely ...od 4500-20000.,...spravodlivé? Preto aj lamentujem a pýtam sa, kde je solidárnosťv spotrebe tepla? Nejdem privolávať "doby minulé", z čoho by ma mohol niekto obviniť, ale žiaľbohu "doby minulé" nám zostali a sú zabudované v týchto bytových domoch, pretože tieto BD sa od samého začiastku projektovali a stavali ako domy , kde sa s prestupmi tepla medzi jednotlivými miestnosťami počítalo a tak aj boli postavené.Preto všetky vyhlášky a smernice, ktoré budú hovoriť o akože jedine správnom realizovaní rozpočítania nákladov na vykurovanie sú iba obyčajnou zábavkou na to:-niekto múdry to už povedal- aby sa národ medzi sebou rozvadil .
Môj názor a návrh riešenia je o jednoznačnom využití meracej techniky, ale zabudovať do tohto vzorca aj solidárnosť vyjadrenú v spotrebe tepla podľa plochy.Určite to nerieši vyhláškový pomer 50:50.
Teším sa na diskusiu zajtra na seminári v rámci Racioenergie.
najag
03.04.08,14:39
Spravodlivost v rozpocitavani tepla podla vyhlasky neexistuje. Aj ked sa zda, ze vyhlaska podporuje znizovanie tepla, opak je pravdou. Pretoze meriame spotrebu radiatorov kalorimetricky v kWh, kde hodnota meraca tepla moze byt zaroven aj hodnotou bezrozmernou ako u PRVN, umoznuje to sledovat skutocne suvislosti v rozpocitavani nakladov na teplo. Takze, zakladna zlozka nema ziaden vztah ani k spotrebe tepla, ani k stratam tepla v byte. Pretoze sa pocita s plochy bytu a nie vykurovanej plochy, tak je jasne, ze cim mensi byt, tym vacsia vyhoda v rozpocitani nakladov na teplo pri velkej spotrebe tepla. V konecnom dosledku na zakladnu zlozku predovsetkym doplacaju vlastnici bytov, ktorym je teplo z bytu odoberane, pretoze tych je viac, ako tych, ktori vyuzivaju prestupove teplo. Cim mensi byt a vyssia spotreba tepla, tym vacsia vyhoda. Ta vyhoda je vyssia prave pre tych, ktori maju nadspotrebu tepla pri pomere zloziek 50:50. Konkretny priklad trojmesacnej spotreby tepla:4-izbovy byt velkosti 87,4 m2 mal spotrebu 4050 kWh. Pri prepocitani podla vyhlasky 50:50 mu vyjde zakladna zlozka 1745 kWh, spotrebna zlozka 2236 kWh, takze celkom 3931 kWh, zaplati o 159 korun menej, ako mal podla skutocnej spotreby zaplatit - 9315 Sk. Trojmesacnu spotrebu v tomto byte mozno povazovat za nadspotrebu tepla. Rovnaky byt 87,4 m2 mal pri teplote 20 stupnov skutocnu spotrebu tepla 1118 kWh. Pri prepocitani podla vyhlasky 50:50 mu vyjde zakladna zlozka 1745 kWh, spotrebna zlozka 617 kWh, takze celkom 2362 kWh, zaplati o 2862 korun viac, ako mal podla skutocnej spotreby zaplatit - 2571Sk. Takze zaplati teplo , ktore nespotreboval v byte bytom, ktore mali vysoku spotrebu tepla a su mensie podlahovou plochou. Byt 3-izbovy ,velkosti 69,6 m2 mal spotrebu 5502 kWh. Pri prepocitani podla vyhlasky 50:50 mu vyjde zakladna zlozka 1390 kWh, spotrebna zlozka 3037 kWh, takze celkom 4427 kWh, zaplati o 2473 korun menej, ako mal podla skutocnej spotreby zaplatit - 12655 Sk. Byt velkosti 52 m2 mal spotrebu 5200 kWh. Pri prepocitani podla vyhlasky 50:50 mu vyjde zakladna zlozka 1038 kWh, spotrebna zlozka 2870 kWh , takze celkom 3908 kWh, zaplati o 2972 korun menej, ako mal podla skutocnej spotreby zaplatit - 11960 Sk. Takze zaver je jasny, tento sposob rozpocitavania podla vyhlasky je demotivujuci, vlastnici bytov sa budu snazit o najnizsi namer spotrebnej zlozky. Vlastnikov bytov mensich to nenuti vymenit okna v byte za plastove, chovat sa ekonomicky u tepla, pretoze ich spotrebu tepla niektov bytovom dome sponzoruje, zaplatia za menej, nez si dovolili spotrebovat. Nevyhovujuci je sposob vypoctu aj nahradnej zlozky spotreby tepla podla vyhlasky. Aj ked sa zda, ze 1,5 nasobok je trestom pre vlastnika bytu, ktory odmietol merat teplo, tak opak je pravdou. Takto prepocitana nahradna zlozka tepla nam vysla pre byt, ktory nemeral spotrebu tepla vo vyske 3142 kWh, aj ked najvyssia spotreba tepla v rovnakom byte a rovnakej polohe bytu bola 5243 kWh, teda o 2101 kWh menej, co predstavuje sumu o 4832 ,-Sk menej , ktoru zaplatia ostatni vlastnici bytov. Aby bola nahradna zlozka tepla sankcnou, musela by to byt aspon 2-3 nasobkom a nie 1,5 nasobkom. Az to donuti merat teplo vlastnika bytu. Inak potom je vyhodnejsie nemerat teplo v byte , lebo mozete mat otvorene radiatory naplno a vetrat oknami a nic sa Vam nestane, dovolite si tepelnu pohodu v byte , aku ma v bytovom dome malokto a este sa bude smiat. Ostatnym vlastnikov bytov a Uradu pre regulaciu..lebo si pohravali ako v skolke s dielikmi, ale skutocnost je uplne ina. Zmenou pomerov na 30/70 alebo 40/60 dojde sice k zmenseniu zakladnej zlozky, k navyseniu spotrebnej zlozky pri vysokych spotrebach, ale u bytov s velkou podlahovou plochou sa pri pomere 30/70 este zvysi celkova platba za teplo oproti skutocnej spotrebe, u mensich bytov a vysokej spotrebe sa priblizi ku platbe za skutocne odobrane teplo ale podstata a zavery u bytov s rozumnou a ekonomickou spotrebou ostavaju tie iste, doplacaju a sponzoruju vysoku spotrebu tepla ostatnych bytov, ktore su mensie a ktore maju vysoku tepelnu pohodu. Takze zakladna zlozka by nemala byt tym, cim sa vyrovnavaju rozdiely medzi vysokymi a nizkymi spotrebami tepla, pretoze zakladna zlozka by nemala mat socialnu funkciu a zial v ramci EU moze byt zakladna zlozka aj 0, co u nas vyhlaska nepozna.Presun tepla z 5-tich bytov, ktore teplo v skutocnosti nespotrebovali, ale ho zaplatia dosahuje hodnotu 3405 kWh, teda spotrebu bytu s vyssou spotrebou tepla. To su byty predovsetkym spodne, krajne a horne, aj ked aj tam boli spotreby, ktore nemali ani byty stredne. Uz tymto sposobom rozpocitania tepla podla vyhlasky sa presuva teplo na tieto byty a pritom nie su pouzite vobec koeficienty, pretoze vlastne ide o skryte koeficienty. Nakolko pri merani PRVN, kde mate iba dieliky, nemate ziadnu predstavu o skutocnej spotrebe tepla , nie ste schopni vidiet suvislosti v ramci spotreby tepla v bytovom dome, medzi bytami a medzi realitou a fantaziou, ktoru ponuka vyhlaska Uradu , tvariaca sa spravodlivo, ale pre koho vlastne? Ved predsa je nelogicke a proti zdravemu rozumu podporovat v bytovom dome tych, co safaria s teplom ako sejkovia a my ich este platime.Ale vlastnici bytov v bytovom dome maju pocit spravodlivosti podla vyhlasky, aj ked je to pocit v skutocnosti velmi falosny.
pepo100000
03.04.08,21:21
no tie koeficienty asi takto, ak si kupujete byt pod strechou alebo nad pivnicami, platite omnoho menej ako za byty na , nie krajnych poschodiach, takze len jedna otazka, preco financovat teplo niekomu kto kupil relativne lacny byt, ako dokaz si staci prestudovat vymeny bytov a doplatky,vedel co kupuje
tak isto by mali mat vlastnici krajnych bytov/nekryta bocna stena/ koeficienty, ved su nechraneny, no to iba vtedy ak niesu zatepleny, potom z vypoctov vychadza ze maju teplejsie ako ostatny
co sa tyka toho prestupu tepla cez panel medzi bytmi, prazsky typ bytovky ma nosne paneli medzi bytmi a podlazia, obvidove su siporexove, jednoduchou matematikov ak mate vo vasom byte 25 stupnov v susednom byte 25 stupnov , preco panel medzi bytmi nema 25 stupnov a je chladnejsi ako vzduch v bytoch, otestujte si to a zistite, ze vyhrievanie od suseda je nemozne, je to klamstvo a je to tak isto nezmeratelne.
rozpocitavanie tepla--- najlepsi sposob na rozpocitavanie tepla v bytovke v ktorej je obyvany kazdy byt je platit to co vam zmeraju merice na radiatoroch/ iba digitalne, tie odparovacie sa odparuju aj v lete, ked nekurite a ak mate byt orientovany na juh, zaplatite majland za to ze ste sa cele leto piekli/ priklad ak vy setrite zaplatite malo, ak sused ktory ma byt pod strechou celu zimu nezavrie okno skuri vela, uplatnuje koeficient, a ak rozpocitavate 50/50 tak mu to paradne platite, v nasom vchode som prepocitavanim zistil ze som zaplatil za jeho teplo viac ako som skuril sam, on totiz nameral 50 krat viac ako ja, pri 23 bytoch v jednej brane je to velmi jednoduchy vypocet, ostatny spoluvlastnici mali priblizne tolko kolko ja
takze navod vyhlaska 630/2005, paragraf 7 odstavec 10, podla paragrafu 14 zakona 182 z roku 1993 splnit podmienky hlasovania, a mozte platit len to co naozaj skurite, ja sa o to snazim.
tak isto by mali mat vlastnici krajnych bytov/nekryta bocna stena/ koeficienty, ved su nechraneny, no to iba vtedy ak niesu zatepleny, potom z vypoctov vychadza ze maju teplejsie ako ostatny
co sa tyka toho prestupu tepla cez panel medzi bytmi, prazsky typ bytovky ma nosne paneli medzi bytmi a podlazia, obvidove su siporexove, jednoduchou matematikov ak mate vo vasom byte 25 stupnov v susednom byte 25 stupnov , preco panel medzi bytmi nema 25 stupnov a je chladnejsi ako vzduch v bytoch, otestujte si to a zistite, ze vyhrievanie od suseda je nemozne, je to klamstvo a je to tak isto nezmeratelne.
rozpocitavanie tepla--- najlepsi sposob na rozpocitavanie tepla v bytovke v ktorej je obyvany kazdy byt je platit to co vam zmeraju merice na radiatoroch/ iba digitalne, tie odparovacie sa odparuju aj v lete, ked nekurite a ak mate byt orientovany na juh, zaplatite majland za to ze ste sa cele leto piekli/ priklad ak vy setrite zaplatite malo, ak sused ktory ma byt pod strechou celu zimu nezavrie okno skuri vela, uplatnuje koeficient, a ak rozpocitavate 50/50 tak mu to paradne platite, v nasom vchode som prepocitavanim zistil ze som zaplatil za jeho teplo viac ako som skuril sam, on totiz nameral 50 krat viac ako ja, pri 23 bytoch v jednej brane je to velmi jednoduchy vypocet, ostatny spoluvlastnici mali priblizne tolko kolko ja
takze navod vyhlaska 630/2005, paragraf 7 odstavec 10, podla paragrafu 14 zakona 182 z roku 1993 splnit podmienky hlasovania, a mozte platit len to co naozaj skurite, ja sa o to snazim.
Karas Milan
03.04.08,22:42
Ahojte.
Súhlasím hlavne s argumentáciou , že keď je v dvoch priestoroch oddelených stenou rovnaká teplota a stena je "objektívne chladnejšie" ťažko tadiaľ prestúpi teplo (príroda nie je blbec , robí len koľko musí) t.j. prestup tepla je z priestoru (hmoty) s vyššou teplotou do priestoru s nižšou teplotou.
Ale asi by som trošku zaváhal nad správnosťou informácie , že nameral 50 krát viac ako priemer.
S pozdravom
Ka Mil
Súhlasím hlavne s argumentáciou , že keď je v dvoch priestoroch oddelených stenou rovnaká teplota a stena je "objektívne chladnejšie" ťažko tadiaľ prestúpi teplo (príroda nie je blbec , robí len koľko musí) t.j. prestup tepla je z priestoru (hmoty) s vyššou teplotou do priestoru s nižšou teplotou.
Ale asi by som trošku zaváhal nad správnosťou informácie , že nameral 50 krát viac ako priemer.
S pozdravom
Ka Mil
Elena Navrátilová
04.04.08,03:06
no tie koeficienty asi takto, ak si kupujete byt pod strechou alebo nad pivnicami, platite omnoho menej ako za byty na , nie krajnych poschodiach, takze len jedna otazka, preco financovat teplo niekomu kto kupil relativne lacny byt, ako dokaz si staci prestudovat vymeny bytov a doplatky,vedel co kupuje
tak isto by mali mat vlastnici krajnych bytov/nekryta bocna stena/ koeficienty, ved su nechraneny, no to iba vtedy ak niesu zatepleny, potom z vypoctov vychadza ze maju teplejsie ako ostatny
co sa tyka toho prestupu tepla cez panel medzi bytmi, prazsky typ bytovky ma nosne paneli medzi bytmi a podlazia, obvidove su siporexove, jednoduchou matematikov ak mate vo vasom byte 25 stupnov v susednom byte 25 stupnov , preco panel medzi bytmi nema 25 stupnov a je chladnejsi ako vzduch v bytoch, otestujte si to a zistite, ze vyhrievanie od suseda je nemozne, je to klamstvo a je to tak isto nezmeratelne.
rozpocitavanie tepla--- najlepsi sposob na rozpocitavanie tepla v bytovke v ktorej je obyvany kazdy byt je platit to co vam zmeraju merice na radiatoroch/ iba digitalne, tie odparovacie sa odparuju aj v lete, ked nekurite a ak mate byt orientovany na juh, zaplatite majland za to ze ste sa cele leto piekli/ priklad ak vy setrite zaplatite malo, ak sused ktory ma byt pod strechou celu zimu nezavrie okno skuri vela, uplatnuje koeficient, a ak rozpocitavate 50/50 tak mu to paradne platite, v nasom vchode som prepocitavanim zistil ze som zaplatil za jeho teplo viac ako som skuril sam, on totiz nameral 50 krat viac ako ja, pri 23 bytoch v jednej brane je to velmi jednoduchy vypocet, ostatny spoluvlastnici mali priblizne tolko kolko ja
takze navod vyhlaska 630/2005, paragraf 7 odstavec 10, podla paragrafu 14 zakona 182 z roku 1993 splnit podmienky hlasovania, a mozte platit len to co naozaj skurite, ja sa o to snazim.
Akým spôsobom si robil prosím Ťa prepočty? Máš veľmi zaujímavé výsledky podložené Tvojimi prepočtami, ktoré sa s bežnou praxou úplne rozchádzajú. Ak majú obidva byty rovnakú teplotu nemôžeš mať predsa prestup. Ako Ti môže prejsť z bytu do bytu teplota keď tie teploty sú totožné? Ako Ti má "prestúpiť" z 25° do 25°? Tu sa jedná o prestup medzi bytmi kde má niekto nastavenú teplotu na 25° do bytu kde majú kúrenie vypnuté, resp. tepla nastavené na minimum. To aspoň ja chápem pod pojmom "prestupu tepla medzi bytmi". Ak máte odparovacie merače treba ich vymeniť za digitálne, VIPA merače... Máme tu dosť tých, ktorí sú profesionáli vo svojom odbore. Verím, že svoj názor tiež vyjadria k týmto prepočtom. Súhlasím s tým, že panelové domy neboli stavané na koeficienty, prestupy tepla sú úplne prirodzené nakoľko medzi bytmi nie sú žiadne izolanty. Čo sa týka názoru, že po zateplení sa koeficienty z dôvodu nevýhodnej polohy bytu... treba zmerať v rovnakých bytoch rozdielne situovaných teplotu teplomerom. Už na chodbách domov rôzne orientovaných aj po zateplení sú namerané rozdielne teploty. Zateplenie vyrieši úniky tepla ale nevyrieši výhodné, resp. nevýhodné polohy bytov. Pokiaľ budú rozdiely medzi teplotou na severe a juhu, resp. medzi ktorýmikoľvek svetovými stranami, stále budú nároky na spotrebu energií podľa polohy bytov. Tie boli a budú a nedajú sa odstrániť ziadnymi opatreniami. Inak by na cenu za byt nemali žiadny vplyy za tie roky
čo sa rieši potreba, opodstatnenosť koeficientov...
tak isto by mali mat vlastnici krajnych bytov/nekryta bocna stena/ koeficienty, ved su nechraneny, no to iba vtedy ak niesu zatepleny, potom z vypoctov vychadza ze maju teplejsie ako ostatny
co sa tyka toho prestupu tepla cez panel medzi bytmi, prazsky typ bytovky ma nosne paneli medzi bytmi a podlazia, obvidove su siporexove, jednoduchou matematikov ak mate vo vasom byte 25 stupnov v susednom byte 25 stupnov , preco panel medzi bytmi nema 25 stupnov a je chladnejsi ako vzduch v bytoch, otestujte si to a zistite, ze vyhrievanie od suseda je nemozne, je to klamstvo a je to tak isto nezmeratelne.
rozpocitavanie tepla--- najlepsi sposob na rozpocitavanie tepla v bytovke v ktorej je obyvany kazdy byt je platit to co vam zmeraju merice na radiatoroch/ iba digitalne, tie odparovacie sa odparuju aj v lete, ked nekurite a ak mate byt orientovany na juh, zaplatite majland za to ze ste sa cele leto piekli/ priklad ak vy setrite zaplatite malo, ak sused ktory ma byt pod strechou celu zimu nezavrie okno skuri vela, uplatnuje koeficient, a ak rozpocitavate 50/50 tak mu to paradne platite, v nasom vchode som prepocitavanim zistil ze som zaplatil za jeho teplo viac ako som skuril sam, on totiz nameral 50 krat viac ako ja, pri 23 bytoch v jednej brane je to velmi jednoduchy vypocet, ostatny spoluvlastnici mali priblizne tolko kolko ja
takze navod vyhlaska 630/2005, paragraf 7 odstavec 10, podla paragrafu 14 zakona 182 z roku 1993 splnit podmienky hlasovania, a mozte platit len to co naozaj skurite, ja sa o to snazim.
Akým spôsobom si robil prosím Ťa prepočty? Máš veľmi zaujímavé výsledky podložené Tvojimi prepočtami, ktoré sa s bežnou praxou úplne rozchádzajú. Ak majú obidva byty rovnakú teplotu nemôžeš mať predsa prestup. Ako Ti môže prejsť z bytu do bytu teplota keď tie teploty sú totožné? Ako Ti má "prestúpiť" z 25° do 25°? Tu sa jedná o prestup medzi bytmi kde má niekto nastavenú teplotu na 25° do bytu kde majú kúrenie vypnuté, resp. tepla nastavené na minimum. To aspoň ja chápem pod pojmom "prestupu tepla medzi bytmi". Ak máte odparovacie merače treba ich vymeniť za digitálne, VIPA merače... Máme tu dosť tých, ktorí sú profesionáli vo svojom odbore. Verím, že svoj názor tiež vyjadria k týmto prepočtom. Súhlasím s tým, že panelové domy neboli stavané na koeficienty, prestupy tepla sú úplne prirodzené nakoľko medzi bytmi nie sú žiadne izolanty. Čo sa týka názoru, že po zateplení sa koeficienty z dôvodu nevýhodnej polohy bytu... treba zmerať v rovnakých bytoch rozdielne situovaných teplotu teplomerom. Už na chodbách domov rôzne orientovaných aj po zateplení sú namerané rozdielne teploty. Zateplenie vyrieši úniky tepla ale nevyrieši výhodné, resp. nevýhodné polohy bytov. Pokiaľ budú rozdiely medzi teplotou na severe a juhu, resp. medzi ktorýmikoľvek svetovými stranami, stále budú nároky na spotrebu energií podľa polohy bytov. Tie boli a budú a nedajú sa odstrániť ziadnymi opatreniami. Inak by na cenu za byt nemali žiadny vplyy za tie roky
čo sa rieši potreba, opodstatnenosť koeficientov...
pepo100000
04.04.08,11:14
no prestup tepla z jednej strany muru na druhu je cez panel, priklad hovori o tom ze ak v oboch bytoch je 25stupnov celzia, mur by mal mat identicku teplotu, to je logicke.
mojim meranim za pomoci laseroveho teplomeru v vysokou presnostou merania som zistil, ze v bytoch bola teplota viac ako 25st. C a mur mal teplotu 14,4st. C.
meranie trvalo celkovo 12 dni nepretrzite a stale rovnake vysledky
to znamena ze mur ochladzuje byty a teplo takmer vobec nevedie,vid. fyzikalne tabulky- koeficient takmer nulovy v porovnani s medou alebo hlinikom.
dalsim patranim som zistil, ze kazdy nosny mur je zelezobeton, to znamena ze je armovany zelezom, ktore bolo pri stavbe panelakov zvarane s armovacim zelezom plafonov/podlazi/,
zelezo je dobrym vodicom tepla oroti betonu a teplo dodavane do murov z izieb je tymto armovacim zelezom odvadzane do podlaznych panelov ktore su dute/vzduchove valce, mozne navrtat pri prekladani lustrov POZOR nedrzia hmozdinky/a cez tieto dutiny unika.
tato teoria s castou praktickeho merania sa zdala najprijatelnejsia pre cloveka dnes uz na dochodku, ktory projektoval jedny z poslednych panelakov postavenych komunistami
mojim meranim za pomoci laseroveho teplomeru v vysokou presnostou merania som zistil, ze v bytoch bola teplota viac ako 25st. C a mur mal teplotu 14,4st. C.
meranie trvalo celkovo 12 dni nepretrzite a stale rovnake vysledky
to znamena ze mur ochladzuje byty a teplo takmer vobec nevedie,vid. fyzikalne tabulky- koeficient takmer nulovy v porovnani s medou alebo hlinikom.
dalsim patranim som zistil, ze kazdy nosny mur je zelezobeton, to znamena ze je armovany zelezom, ktore bolo pri stavbe panelakov zvarane s armovacim zelezom plafonov/podlazi/,
zelezo je dobrym vodicom tepla oroti betonu a teplo dodavane do murov z izieb je tymto armovacim zelezom odvadzane do podlaznych panelov ktore su dute/vzduchove valce, mozne navrtat pri prekladani lustrov POZOR nedrzia hmozdinky/a cez tieto dutiny unika.
tato teoria s castou praktickeho merania sa zdala najprijatelnejsia pre cloveka dnes uz na dochodku, ktory projektoval jedny z poslednych panelakov postavenych komunistami
najag
04.04.08,12:25
Pepo 100000 : Ak by platila Tvoja teoria, tak potom v byte, kde su vypnute radiatory, by mala klesnut teplota skoro na uroven vonkajsej teploty. Vsetci vsak vieme, ze tomu tak nie je, ze v nevykurovanom byte , ktory je medzi vykurovanymi bytami, neklesne teplota v ziadnom pripade pod 16 stupnov Celzia, pohybuje okolo 18 stupnov Celzia. Panely a priecky maju urcite vacsi prestupovy cinitel tepla, ako obvodove mury. Uz podla hrubky. A perpetum mobile to urcite nie je. Ale v zasade suhlasim, ze ked sa zohladnuje energeticka narocnost bytu v ramci ceny bytu a teda, ze stredne byty su drahsie, ako krajne , spodne a horne, tak potom nevidim dôvod, preco pouzivat koeficienty, ved potom je vyhodne si prave kupit taky byt lacnejsii, ked ini mi prispievaju na jeho teplo a poriadne.
pepo100000
04.04.08,15:27
pani kolegovia: teoria pokracuje
cela brana je ucelena sustava hlavne schodisko je vyborny priklad. je to otvoreny priestor, vysoky 7 poschodi kde je vzdy najteplejsie hore a chladno dolu. vzdy ak niekto otvara dvere a vychadza z bytu, luftuje na chodbu, co znamena ze svoj byt ochladzuje alebo vyhrieva v zavislosti od poschodia.este som nevidel vzduchotesne vchodove dvere, takze toto je pricina tej 16 st. C teploty.
vasich spominanych minimalnych 16 stupnov je sice takmer pravdivy udaj, ale problem je v inom a to:
1. vasa telesna teplota je 36st.C
2. chladnicka chladi vo vnutry a zohrieva vonku, sahnite opatrne na vymenikovu mrezu v zadu na chladnicke, ak mate silne chladenie, hrozi popalenie
3. kazda ziarovka je zdrojom tepla, sahnite na rozpalenu 100 a uvidite slusne popaleniny
4. kazdy televizor je zdrojom tepla
5. varenie a pecenie v plynovom sporaku
6. ostatne spotrebice a transformatori
7. vysavace, minimalne 1800w, doba vysavania 3 izb. bytu 2hod.
8. uzivanie teplej vody, kupanie sa alebo sprchovanie kde teplo kvalitne rozprasujete do vzduchu a tym ho ohrievate
9. slnecne luce ktore prenikaju do vasho bytu cez okna niesu zanedbatelnym zdrojom, ohrievaju povrch vsetkeho na co dopadaju
prosim obehnite vas byt a opiste vsetky prikony vasich spotrebicov dokopy, oblecte si vetrovku, zapnite sa az pod krk a kym budete pocitat sadnite si v nej do gauca, uvidite ako sa spotite a to len preto, ze ste to svoje teplo neuvolnili do priestoru, ak sa vam velmi nechce, nevadi ja som to pred chvilou urobil a zistenie je nasledovne, ak vsetko co prave spaluje el. energiu spocitam vysledok je viac ako 1000 W, varime, perieme, a sme traja plus babetko, takze po dokladnom zvazeni mojich argumentov mame v byte 22 st. C bez toho ze by sme mali pusteny co i len jeden radiator, taktiez mame plastove okna v celom byte a sme kompletne zatepleny, niesme okrajovy byt a za uplinule vykurovacie obdobie by sme podla dielikov na digitalnych meracoch mali zaplatit 250sk . zaplatili sme vsak 3400sk pretoze sa uctuje 70/30 a tym platime za tych ktory to naozaj spotrebovali-je to NEFEROVE.
ak to chcete vyskusat, vyluftujte na vonkuvu teplotu a vypnite uplne vsetko co mate doma, zmerajte teplotu a odidte aspon na tuto noc prec, pred vychodom slnka sa vradte a zmerajte teplotu, budete prekvapeny aku zimu tam budete mat, mojim odhadom vonkova teplota plus 1 az 2 st. C , a to bude do 10 st. C, pri sucasnych 8st. C, ak by mrzlo, tak este menej
zaver: beton ma akumulacne vlastnosti, nie najlepsie ale ma, nevedie teplo a preto nesposoboje citelne vyhrievanie susednych bytov
cela brana je ucelena sustava hlavne schodisko je vyborny priklad. je to otvoreny priestor, vysoky 7 poschodi kde je vzdy najteplejsie hore a chladno dolu. vzdy ak niekto otvara dvere a vychadza z bytu, luftuje na chodbu, co znamena ze svoj byt ochladzuje alebo vyhrieva v zavislosti od poschodia.este som nevidel vzduchotesne vchodove dvere, takze toto je pricina tej 16 st. C teploty.
vasich spominanych minimalnych 16 stupnov je sice takmer pravdivy udaj, ale problem je v inom a to:
1. vasa telesna teplota je 36st.C
2. chladnicka chladi vo vnutry a zohrieva vonku, sahnite opatrne na vymenikovu mrezu v zadu na chladnicke, ak mate silne chladenie, hrozi popalenie
3. kazda ziarovka je zdrojom tepla, sahnite na rozpalenu 100 a uvidite slusne popaleniny
4. kazdy televizor je zdrojom tepla
5. varenie a pecenie v plynovom sporaku
6. ostatne spotrebice a transformatori
7. vysavace, minimalne 1800w, doba vysavania 3 izb. bytu 2hod.
8. uzivanie teplej vody, kupanie sa alebo sprchovanie kde teplo kvalitne rozprasujete do vzduchu a tym ho ohrievate
9. slnecne luce ktore prenikaju do vasho bytu cez okna niesu zanedbatelnym zdrojom, ohrievaju povrch vsetkeho na co dopadaju
prosim obehnite vas byt a opiste vsetky prikony vasich spotrebicov dokopy, oblecte si vetrovku, zapnite sa az pod krk a kym budete pocitat sadnite si v nej do gauca, uvidite ako sa spotite a to len preto, ze ste to svoje teplo neuvolnili do priestoru, ak sa vam velmi nechce, nevadi ja som to pred chvilou urobil a zistenie je nasledovne, ak vsetko co prave spaluje el. energiu spocitam vysledok je viac ako 1000 W, varime, perieme, a sme traja plus babetko, takze po dokladnom zvazeni mojich argumentov mame v byte 22 st. C bez toho ze by sme mali pusteny co i len jeden radiator, taktiez mame plastove okna v celom byte a sme kompletne zatepleny, niesme okrajovy byt a za uplinule vykurovacie obdobie by sme podla dielikov na digitalnych meracoch mali zaplatit 250sk . zaplatili sme vsak 3400sk pretoze sa uctuje 70/30 a tym platime za tych ktory to naozaj spotrebovali-je to NEFEROVE.
ak to chcete vyskusat, vyluftujte na vonkuvu teplotu a vypnite uplne vsetko co mate doma, zmerajte teplotu a odidte aspon na tuto noc prec, pred vychodom slnka sa vradte a zmerajte teplotu, budete prekvapeny aku zimu tam budete mat, mojim odhadom vonkova teplota plus 1 az 2 st. C , a to bude do 10 st. C, pri sucasnych 8st. C, ak by mrzlo, tak este menej
zaver: beton ma akumulacne vlastnosti, nie najlepsie ale ma, nevedie teplo a preto nesposoboje citelne vyhrievanie susednych bytov
Karas Milan
04.04.08,16:11
""zistenie je nasledovne, ak vsetko co prave spaluje el. energiu spocitam vysledok je viac ako 1000 W, varime, perieme, a sme traja plus babetko, takze po dokladnom zvazeni mojich argumentov mame v byte 22 st. C bez toho ze by sme mali pusteny co i len jeden radiator, taktiez mame plastove okna v celom byte a sme kompletne zatepleny, niesme okrajovy byt a za uplinule vykurovacie obdobie by sme podla dielikov na digitalnych meracoch mali zaplatit 250sk . zaplatili sme vsak 3400sk pretoze sa uctuje 70/30 a tym platime za tych ktory to naozaj spotrebovali-je to NEFEROVE.""
Neferove ,ale iba za predpokladu že všetci susedia nemajú vyššiu teplotu ako asi 24 (to už sú viac menej blízko smrti podchladením) stupňov Celzia a že nevaria ,neperú ,nasprchujú sa a podobne.
Ale ako filozofické cvičenie to nie je zlé.
Pribaľ foto.Som na ne zvedavý.
Ahoj
KaMil
Neferove ,ale iba za predpokladu že všetci susedia nemajú vyššiu teplotu ako asi 24 (to už sú viac menej blízko smrti podchladením) stupňov Celzia a že nevaria ,neperú ,nasprchujú sa a podobne.
Ale ako filozofické cvičenie to nie je zlé.
Pribaľ foto.Som na ne zvedavý.
Ahoj
KaMil
pepo100000
04.04.08,16:35
""zistenie je nasledovne, ak vsetko co prave spaluje el. energiu spocitam vysledok je viac ako 1000 W, varime, perieme, a sme traja plus babetko, takze po dokladnom zvazeni mojich argumentov mame v byte 22 st. C bez toho ze by sme mali pusteny co i len jeden radiator, taktiez mame plastove okna v celom byte a sme kompletne zatepleny, niesme okrajovy byt a za uplinule vykurovacie obdobie by sme podla dielikov na digitalnych meracoch mali zaplatit 250sk . zaplatili sme vsak 3400sk pretoze sa uctuje 70/30 a tym platime za tych ktory to naozaj spotrebovali-je to NEFEROVE.""
Neferove ,ale iba za predpokladu že všetci susedia nemajú vyššiu teplotu ako asi 24 (to už sú viac menej blízko smrti podchladením) stupňov Celzia a že nevaria ,neperú ,nasprchujú sa a podobne.
Ale ako filozofické cvičenie to nie je zlé.
Pribaľ foto.Som na ne zvedavý.
Ahoj
KaMil
kamil, mysli ti to, 24st. C je teplota kedy v lete chodis v plavkach a kupes sa vo vode ktora ma 20 st. C , o com to hovoris, ked odporucana teplota v spalni na spanie je 16- 18 st.C, vid webove stranky o zdravi a prestuduj to co odporucaju lakari,
uvedom si ze zijes v kapitalistickom zriadeni, stat nic nedotuje ako za totality, to znamena, ze ak nieco spotrebujes, tak si to zaplat, a ak si myslis, ze mozes zamrznut pri 24st.C tak to vyskusaj, skor si myslim ze umries od hladu,
Neferove ,ale iba za predpokladu že všetci susedia nemajú vyššiu teplotu ako asi 24 (to už sú viac menej blízko smrti podchladením) stupňov Celzia a že nevaria ,neperú ,nasprchujú sa a podobne.
Ale ako filozofické cvičenie to nie je zlé.
Pribaľ foto.Som na ne zvedavý.
Ahoj
KaMil
kamil, mysli ti to, 24st. C je teplota kedy v lete chodis v plavkach a kupes sa vo vode ktora ma 20 st. C , o com to hovoris, ked odporucana teplota v spalni na spanie je 16- 18 st.C, vid webove stranky o zdravi a prestuduj to co odporucaju lakari,
uvedom si ze zijes v kapitalistickom zriadeni, stat nic nedotuje ako za totality, to znamena, ze ak nieco spotrebujes, tak si to zaplat, a ak si myslis, ze mozes zamrznut pri 24st.C tak to vyskusaj, skor si myslim ze umries od hladu,
pepo100000
04.04.08,16:51
aby bolo jasne kazdemu, ak budu vsetci platit za to co spotrebuju, celkova spotreba tepla sa znizi, co znamena slaby byznis pre tepelne hospodarstva, a prave preto vsetky tie reci o pomeroch a podobne, nasa slovenska mentalita je taka ze ak si to spocitame, a zistime ze sme vdaka nasmu setreniu dotovali inych susedov, otvorime ventili na radiatoroch a zakurime si , lebo uz nechceme platit za tych ktory nesetrili.mozno v dalsom obdoby budu doplacat na nas zase ty , na ktorych sme v uplynulom obdobi doplacali my, to nas uspokoji ako taka mala vendeta, v konecnom dosledku sme vsak spotrebovali viac, a teplarenske spolocnosti zase raz dobre zarobili na nasej hluposti,co sa tyka tych vypoctov, viem o com hovorim a z vlastnej skusenosti viem ze je mnozstvo ludi ktory platia a pritom ani nevedia za co, ak s nimi hovorim , pritakavaju a pritom vobec nerozumeju
Ofélia
04.04.08,18:23
pepo100000 aj ja by som chcela mať teplotu v spálni 24 C :), mne je stále zima, takže mám zapnutú v posteli el. dečku :):), to je poznatok na odľahčenie, zrejme mi necirkuluje správne obehový systém :(, dúfam že dečkou vykurujem len seba :) !?
pepo100000
04.04.08,18:49
ak ste dobre pod perinou je to ok, uniky treba eliminovat, 24st. C je podla mna dost vela, treba porozmyslat nad otuzovanim, ak zdrazeje teplo, nic ine nam neostane
Karas Milan
05.04.08,07:53
Ahoj pepo100000.
Budem stručný , vychádzal som z týchto vyjadrení :
mojim meranim za pomoci laseroveho teplomeru v vysokou presnostou merania som zistil, ze v bytoch bola teplota viac ako 25st. 1. vasa telesna teplota je 36st.C a sme traja plus babetko, takze po dokladnom zvazeni mojich argumentov mame v byte 22 st. C bez toho ze by sme mali pusteny co i len jeden radiator, taktiez mame plastove okna v celo
a vyšlo mi , že pravdepodobne aj ľudí považuješ za zdroj tepla pre byt.
Aby to bolo neférové nesmeli by si susedia svojimi telami kúriť t.j. tých
24 stupňov C som myslel ich telesnú teplotu.
Ahoj Ka Mil
P.S. A prilož foto dielikov na digitalnych meracoch.
Budem stručný , vychádzal som z týchto vyjadrení :
mojim meranim za pomoci laseroveho teplomeru v vysokou presnostou merania som zistil, ze v bytoch bola teplota viac ako 25st. 1. vasa telesna teplota je 36st.C a sme traja plus babetko, takze po dokladnom zvazeni mojich argumentov mame v byte 22 st. C bez toho ze by sme mali pusteny co i len jeden radiator, taktiez mame plastove okna v celo
a vyšlo mi , že pravdepodobne aj ľudí považuješ za zdroj tepla pre byt.
Aby to bolo neférové nesmeli by si susedia svojimi telami kúriť t.j. tých
24 stupňov C som myslel ich telesnú teplotu.
Ahoj Ka Mil
P.S. A prilož foto dielikov na digitalnych meracoch.
sthruska
05.04.08,08:21
//ale podľa môjho názoru sú byty pod strechou viac ochladzované, ako byty nad pivnicami.
Omyl. Je to opačne.
Omyl. Je to opačne.
najag
05.04.08,12:47
Podlaha ma väcsi prestupovy cinitel, ako ma strecha, ale pivnicne priestory maju vyssiu teplotu, ako je vonkajsia. Takze byt nad spolocnymi priestorami ma prestupovy cinitel podlahy asi 2,3 / zalezi na konstrukcii podlahy /teplotny rozdiel pri 20 stupnovej teplote v byte a teplotou v spolocnom priestore asi priemerne 15 stupnov je 5, pri byte velkosti 50 m2 je tepelna strata 575 W. U strechy zalezi, ci je jednoplastova, alebo dvojplastova a zaroven na konstrukcii danej strechy. U nas napriklad v bytovom dome T06 R1 ZA je povodna dvojplastova strecha s prestupovym cinitelom 0,361 !!!! Takze horny byt o velkosti 50m2, s danym prestupovym cinitelom 0,361 a priemernou vonkajsou teplotou v nasom regione 2,4 stupna ma teplotnu stratu 317 W. Samozrejme, ze pri velmi nizkej teplote napr.-15 stupnov je strata 631 W, ale pri vypoctoch sa berie vypoctova teplota bytu a spolocnych priestorov , priemerna vonkajsia teplota v danom regione. Preto u nas nebolo potom prekvapenim, ze niektore horne byty a dokonca horny a rohovy mali nizsiu spotrebu tepla v kWh, ako v niektorych bytoch strednych. Koeficienty su zavadzajuce, lebo v podstate, ak sa pouziva metoda rozpocitavania nakladov tepla TQC, tak je tam uz uplatnena skryta forma zvyhodnovania bytov s vysokou spotrebou tepla.
najag
05.04.08,12:50
Pepo 10000: Ak je na oboch stranach mura rovnaka teplota 25 stupnov Celzia , tak nedochadza k ziadnemu teplotnemu spadu medzi nimi a teda k ziadnemu prestupu tepla. Fyzika nepusti.
najag
05.04.08,13:01
Ak pocitate s energiou ostatnych zariadeni, tak nezabudajte, ze predovsetkym ich vykon sa odovzdava na ich cinnost predovsetkym a teplo je vedlajsim produktom, takze najprv si treba uvedomit ucinnost daneho zariadenia. Samozrejme, ze stratovy vykon tychto zariadeni v podobe tepla nejaky je, ale zase v ramci teplotneho posudzovania ich vyznamu v byte az taky vyznamny nie je. Uz iba preto, ze tieto zariadenia maju vysoku ucinnost.
Elena Navrátilová
05.04.08,13:07
Pepo 10000: Ak je na oboch stranach mura rovnaka teplota 25 stupnov Celzia , tak nedochadza k ziadnemu teplotnemu spadu medzi nimi a teda k ziadnemu prestupu tepla. Fyzika nepusti.
Samozrejme Janko... to sú najzákladnejšie fyzikálne vlastnosti.
Samozrejme Janko... to sú najzákladnejšie fyzikálne vlastnosti.
Orim
05.04.08,13:55
Neviem ale netrúfnem si povedať, že tí čo robili príslušnú vyhlášku o rozpočítavaní tepla nevedia ako to v skutočnosti s teplom u nás vyzerá a že všetky tie čísla si vycucali z prstu.
Predpokladám, že všetky tieto problémy sú im jasné a aj iné o ktorých my tu nemáme ani šajnu a že sa snažili urobiť tú vyhlášku aspoň tak aby bola spravodlivá čiastočne keď to nejde úplne.
Predpokladám, že všetky tieto problémy sú im jasné a aj iné o ktorých my tu nemáme ani šajnu a že sa snažili urobiť tú vyhlášku aspoň tak aby bola spravodlivá čiastočne keď to nejde úplne.
Karas Milan
05.04.08,14:38
My optimisti veríme,že používali metódu najmenšieho zla.
Ka Mil
Ka Mil
najag
05.04.08,18:09
Ti, co robili vyhlasku, tak iba aplikovali na slovenske podmienky normy europskej unie EN 834, EN 835 a ich smernicu.A to su predovsetkym normy tykajuce sa PRVN, v ramci EU bola bytova vystavba o inych normach, ako bola u nas. Ak by mala byt vyhlaska naozaj dosledna, tak by si musel Urad vyziadat podklady od spravcov o spotrebe bytov v bytovych domoch podla stavebnych sustav, o nameranych hodnotach , aby vedel relevantne stanovit spravodlive sposoby rozpocitavania nakladov. A ked sme uz u toho, kolko bytovych domov na Slovensku a ako dlho meria spotrebu kalorimetricky, aby bol realny pohlad na spotrebu tepla v bytoch? Ak by bol Urad taky isty v kramflekoch, preto nestanovil koeficienty podla stavebnych sustav, podla rokov vystavby, ked tieto informacie maju vyskumne ustavy pozemnych stavieb ? Preco zastava poziciu, ze su to iba odporucane koefiecienty, ale fakultativnost ustanovenia je vlastne polohe,ze ak sa vlastnici bytov nerozhodnu inak, tak koeficienty platia.Takze vlastne obligacia, ak sa o danej veci nerozhoduje a nerozhodne inak.Preco nie opacne ? Ak by Urad poznal skutocne spotreby bytov v kWh, tak by nemohol dospiet k danemu sposobu vypoctu nahradnych zloziek, ked sa odmietne merat teplo v byte, alebo ked je merac v zavade. Chapem, ked mali k dispozicii spotreby v podobe PRVN, kde dielikov bolo 20 000- 40 000 a rozdiel medzi nameranymi hodnotami aj 40 000, tak im stavali vlasy na hlave. Teraz stavaju nam, ked sa podla danej normy mame riadit. Ved staci sa pozriet na vysledky merani niektorych spravcov, napr. SBD Topolcany, ich hodnoty merani naozaj uz maju statisticky vypovednu hodnotu. Holt, niekedy ma teoria k praxi dost daleko. Ja napriklad marne patram po dovodovej sprave k vyhlaske 370 /2005. Nemozem ju nikde najst, aby som pochopil niektore veci. Mate ju niekto ? Ono to je tak, ked bol GJ za 17-21 Kcs, tak to bola sranda a vztahy v bytovom dome boli paradne. Ale ked bude stat GJ 1000,-Sk, tak sranada skonci.Pretoze niektori uz na teplo nebudu mat. Nie je tak Elenka ?
pepo100000
05.04.08,22:10
Pepo 10000: Ak je na oboch stranach mura rovnaka teplota 25 stupnov Celzia , tak nedochadza k ziadnemu teplotnemu spadu medzi nimi a teda k ziadnemu prestupu tepla. Fyzika nepusti.
precitat cely clanok:ak su v bytoch teploty 25st. C preco ma mur teplotu 14,4st. C toto je pointa, jednoducho povedane mur ochladzuje obe byty, odmerajte si to a uvidite
precitat cely clanok:ak su v bytoch teploty 25st. C preco ma mur teplotu 14,4st. C toto je pointa, jednoducho povedane mur ochladzuje obe byty, odmerajte si to a uvidite
pepo100000
05.04.08,22:18
Ak pocitate s energiou ostatnych zariadeni, tak nezabudajte, ze predovsetkym ich vykon sa odovzdava na ich cinnost predovsetkym a teplo je vedlajsim produktom, takze najprv si treba uvedomit ucinnost daneho zariadenia. Samozrejme, ze stratovy vykon tychto zariadeni v podobe tepla nejaky je, ale zase v ramci teplotneho posudzovania ich vyznamu v byte az taky vyznamny nie je. Uz iba preto, ze tieto zariadenia maju vysoku ucinnost.
no sahni na taku 100 W ziarovku a potom na pohotovosti povedz ze si sa spalil svetlom, elektricky budik toho vela nevihreje ale ziarovka funguje na principe prietoku el. prudu pri napeti cez volframove vlakno, a to je vysoko odporovy, slabo vodivy material
no sahni na taku 100 W ziarovku a potom na pohotovosti povedz ze si sa spalil svetlom, elektricky budik toho vela nevihreje ale ziarovka funguje na principe prietoku el. prudu pri napeti cez volframove vlakno, a to je vysoko odporovy, slabo vodivy material
Orim
06.04.08,00:38
Dám ti zopár našich údajov ktoré som teraz nameral. Údaje sú v °C.
Kuch - von 21,6
Kuch - povala 22,0
Kuch - zem 21,8
Kuch - chodba mimo bytu 21,8
Obýv - von 22,0
Obýv - spálňa 21,6
Obýv - kuch 21,6
obýv - sused 21,4
Chodba - chodba mimo byt výťah 22,4
Chodba - chodba mimo byt 22,0
Chodba - izba detská 22,4
Chodba - kúpelňa 22,4
Chodba - dvere vchod 22,8
Chodba - povala 21,8
Chodba - zem 22,4
zem kúpelňa - 22,6
Von balkón múr izby 3,6
Von balkón kachličky 3,0
Balkon zábradlie kovové 1,8
vonkajší teplomer okolo 1,8 to je odhad medzi 1 - 2 bližšie k 2
Merané všetko laserovým IČ teplomerom
na radiátoroch bolo 20°C
Kuch - von 21,6
Kuch - povala 22,0
Kuch - zem 21,8
Kuch - chodba mimo bytu 21,8
Obýv - von 22,0
Obýv - spálňa 21,6
Obýv - kuch 21,6
obýv - sused 21,4
Chodba - chodba mimo byt výťah 22,4
Chodba - chodba mimo byt 22,0
Chodba - izba detská 22,4
Chodba - kúpelňa 22,4
Chodba - dvere vchod 22,8
Chodba - povala 21,8
Chodba - zem 22,4
zem kúpelňa - 22,6
Von balkón múr izby 3,6
Von balkón kachličky 3,0
Balkon zábradlie kovové 1,8
vonkajší teplomer okolo 1,8 to je odhad medzi 1 - 2 bližšie k 2
Merané všetko laserovým IČ teplomerom
na radiátoroch bolo 20°C
Karas Milan
06.04.08,03:35
"no sahni na taku 100 W ziarovku a potom na pohotovosti povedz ze si sa spalil svetlom, elektricky budik toho vela nevihreje ale ziarovka funguje na principe prietoku el. prudu pri napeti cez volframove vlakno, a to je vysoko odporovy, slabo vodivy material"
- niektoré má potrebnú hustotu alebo formu energie
- má malú účinnosť
- keď niečím chceš argumentovať , nestačí ísť okolo - musíš to vedieť
Toto je môj posledný príspevok v tejto téme k pepo100000.Správne v tom začal najag , keď napísal pepo10000-treba pokračovať , ale z opačného konca.
Ďalšiu príjemnú diskusiu želá
Ka Mil
- niektoré má potrebnú hustotu alebo formu energie
- má malú účinnosť
- keď niečím chceš argumentovať , nestačí ísť okolo - musíš to vedieť
Toto je môj posledný príspevok v tejto téme k pepo100000.Správne v tom začal najag , keď napísal pepo10000-treba pokračovať , ale z opačného konca.
Ďalšiu príjemnú diskusiu želá
Ka Mil
najag
06.04.08,05:02
Pepo 100000: Dakujem za ponaucenie, som zasa chytrejsi:D:D Ale vies, ja som aj ing. v odbore elektro taktiez, takze nieco sa na mna aj nalepilo v skole mozno.:D:D
sthruska
07.04.08,05:28
Ešte existuje aj tepelná pohoda. Ak je nevhodná, tak obyvatelia v byte budú automaticky viac vykurovať, aj keď si budú vedomí, že teplota v byte je vysoká. To platí hlavne pre byty so studenou podlahou - nad suterénom.
Orim
08.04.08,13:18
Nedarí sa mi zohnať koeficienty na jednotlivé typy radiátorov nemáte niekto niečo?
Halli
08.04.08,18:42
Mirkoooo, sa nezdáš... predstavila som si ťa s tým meračom ako beháš po paneláku :D:D...dobrééé.
No aj ja pridam moje skusenosti:
1 panelák /bez meračov/ náklady na teplo: 957 609,-sk
2 penelák /s meračmi/ 875 442,-sk
3 penalák /s meračmi/ 888 269,-sk
všetky paneláky na "chlp" rovnaké, vyregulované, vykurované z jednej kotolne /dodavateľsky/
1 panelák - v pohode, teplo dôstojné normálneho života
2 panelák - reptanie na zimu, veľké rozdiely vo vyučtovaní
3 panelák - tak ako 2 panelák
na všetky tri vraciam slušné preplatky a ak mi z toho vychádza, že bez meračov nás to výjde na byt cca 2tis. naviac oproti tým čo majú merače a zaplatili za ne :rolleyes: Mám pocit, že som spokojná v paneláku bez meračov v ktorom bývam. Jediný nedostatok sa mi javí to, čo sa stále omieľa- a to "motivácia" šetriť. Avšak za dve tisícky ročne sa tejto motivácie rada vzdám a nemusím sedieť v deke... Ak však budem chciet ludí "motivovať", aby si zvýšili korunky do fondu opráv, navrhnem merače...To je jediná relevantná náhrada za zníženú tepelnú pohodu v bytoch :eek::D Ale až taký problém v tom nevidím ani s tým fondom, urobili sme už veľa. A pokiaľ nebude "vymyslený" spravodlivý spôsob rozúčtovania, budem mať voči meračom averziu:---
No aj ja pridam moje skusenosti:
1 panelák /bez meračov/ náklady na teplo: 957 609,-sk
2 penelák /s meračmi/ 875 442,-sk
3 penalák /s meračmi/ 888 269,-sk
všetky paneláky na "chlp" rovnaké, vyregulované, vykurované z jednej kotolne /dodavateľsky/
1 panelák - v pohode, teplo dôstojné normálneho života
2 panelák - reptanie na zimu, veľké rozdiely vo vyučtovaní
3 panelák - tak ako 2 panelák
na všetky tri vraciam slušné preplatky a ak mi z toho vychádza, že bez meračov nás to výjde na byt cca 2tis. naviac oproti tým čo majú merače a zaplatili za ne :rolleyes: Mám pocit, že som spokojná v paneláku bez meračov v ktorom bývam. Jediný nedostatok sa mi javí to, čo sa stále omieľa- a to "motivácia" šetriť. Avšak za dve tisícky ročne sa tejto motivácie rada vzdám a nemusím sedieť v deke... Ak však budem chciet ludí "motivovať", aby si zvýšili korunky do fondu opráv, navrhnem merače...To je jediná relevantná náhrada za zníženú tepelnú pohodu v bytoch :eek::D Ale až taký problém v tom nevidím ani s tým fondom, urobili sme už veľa. A pokiaľ nebude "vymyslený" spravodlivý spôsob rozúčtovania, budem mať voči meračom averziu:---
Orim
08.04.08,22:29
Slávka u nás máme merače ale len niektorí šetria ako na pretekoch. Rada ludí mi povedala, že si radšej zaplatia ale nemienia trpieť zimu. Dokonca som už niektorým menil nastavenie na radiátoroch, pridával som. Ak si pozrieš ten môj príspevok hore na strane (671) uvidíš, že teplota stien sa u mňa pohybuje okolo 22°C a to bolo v noci keď je útlm vo vykurovaní no a vzduch je vždy o niečo teplejší. A to musím povedať, že keď vojdeš k niekomu čo býva v strede je tam citeľne teplejšie.
Halli
09.04.08,06:02
Slávka u nás máme merače ale len niektorí šetria ako na pretekoch. Rada ludí mi povedala, že si radšej zaplatia ale nemienia trpieť zimu. Dokonca som už niektorým menil nastavenie na radiátoroch, pridával som. Ak si pozrieš ten môj príspevok hore na strane (671) uvidíš, že teplota stien sa u mňa pohybuje okolo 22°C a to bolo v noci keď je útlm vo vykurovaní no a vzduch je vždy o niečo teplejší. A to musím povedať, že keď vojdeš k niekomu čo býva v strede je tam citeľne teplejšie.
Však prave preto Mirko, že tí čo šetria sa priživujú na ostatných. Ja to budem riešiť radšej vymeničkou, ktorá bude fungovať na zaklade vonkajšej teploty a kurenie mi odstaví. Jediný problém vidím totiž v tom, že dodavateľ kuri aj ked je vonku už teplota pri ktorej kurit netreba. Inak si vystačíme s prietokom, ktorý občas regulujem ja :) a nevpustím viac tepla do domu ako je nutne. Výmenička ma od toho odbremení.:D
Však prave preto Mirko, že tí čo šetria sa priživujú na ostatných. Ja to budem riešiť radšej vymeničkou, ktorá bude fungovať na zaklade vonkajšej teploty a kurenie mi odstaví. Jediný problém vidím totiž v tom, že dodavateľ kuri aj ked je vonku už teplota pri ktorej kurit netreba. Inak si vystačíme s prietokom, ktorý občas regulujem ja :) a nevpustím viac tepla do domu ako je nutne. Výmenička ma od toho odbremení.:D
najag
10.04.08,15:49
Ja si nemyslim , ze podstata problemu je o nemerani ci merani tepla. Pretoze je to trosku uhnute od samotnej podstaty merania. Predsa aj v tom nemeranom panelaku sa jedni prizivuju na druhych, pretoze sa ale platia naklady na teplo metodou TQC, tak jednoducho nikto nevie, kto parazituje na druhom, nikto nevie, za koho plati teplo, ked samemu staci v byte 20 stupnov Celzia a ini si dopriavaju 24 stupnov.Takze je to v podstate to iste, ako v druhom meranom panelaku, len o tom nevedia, pretoze nemaju relevantne udaje o svojom chovani. Bolo by to nepodstatne, keby stal 1GJ tepla 20,-Sk. Lenze on stoji ovela viac a bude stat este viac, pretoze je to mozne realne predpokladat vzhladom k situacii na trhu u ropy, k medzinarodnej situacii na Blizkom vychode, v Rusku atd. Takze pride cas, kedy uz nebude jedno a nepojde o pohodu, ked za teplo v byte budeme platit skoro dvojnasobne, ako dnes. A ked sa pozriem na dany rozdiel medzi panelakmi v spotrebe tepla, tak mi vychadza rozdiel okolo 130 GJ, co je zanedbatelny rozdiel, takze potom teplotne chovanie v oboch panelakoch, ci medzi tromi panelakmi je naprosto rovnake, niekto si dopraje, niekto velmi setri a este plati, len v tom jednom nemeranom panelaku o tom nevedia, pretoze nie su udaje. Predsa 130 GJ je jednomesacna spotreba navyse,pri poriadnom setreni, ked ju rozlozim do 6 mesiacov tak je to mesacne rozdiel v teple 20 GJ, co je smet. Takze otazka takto vobec nestoji, pretoze odpoved je naprosto jasna. Chovanie v uvedenych panelakoch je uplne rovnake, tepelna pohoda v danych panelakoch je rovnaka, len jedni o svojom chovani k teplu a svojej spotrebe tepla vedia, ti druhi nie.To je jediny rozdiel. Takze neverim, ze jedni si pochvaluju, druhi nadavaju, ak su to rovnake panelky, tak naklady na teplo nepustia a prepocitana spotreba tiez. Staci sa pozriet na cisla a zamysliet sa a predcasne zavery su potom predcasne. Pretoze mna zaujima objektivny stav a nie subjetivny.
Elena Navrátilová
10.04.08,16:13
Presne tak Janko. Len tam kde majú merače, každý zaplatí za kúrenie inak (resp. málokto má rovnakú sumu vyúčtovanú). Tam kde merače nemajú, platia všetci rovnako... to je celé. Nikto si nič nezávidí (výšku preplatku) ani si "nezávidia" výšku nedoplatku. Nikoho nezaujíma kto má rád teplo, komu stačí chladnejšie v byte. Žiadny fyzikálny zázrak sa nekoná. Nikdy nebudú mať náklady na m2 vykurovanej plochy nižší tam, kde merače nemajú. A tam kde merače nemajú sa zas nezaujímajú koľko ich vyšli náklady na kúrenie na m2. Ideálne by bolo, keby sa dala teplota nastaviť na termoventiloch. Už tam by bolo vidieť úsporu. Nikto by neprekuroval, nikto by nevypínal kúrenie.
Karas Milan
10.04.08,16:57
Ahojte.
K trom panelákom Slavice , Najagovej podobnosti a tepelnej pohode a pod.
Kedysi som sa manželky (keď začala čítať vyúčtovanie ) pýtal "koľko sme
si vymrzli" = škrtenie , deky , tepelná nepohoda.
Teraz po výmene okien za plastové = tepelná pohoda , bez deky , namiesto škrtenia pohodovo privreté (zavreté) radiátory + menej dielikov na pomerových meračoch.
Poučenie : vyregulovaním a pod sa ťažšie šetria jednotky percent ;
ako zateplením desiatky percent = = =
šetrite zatepľovaním (za rozumné náklady)+vlastnou kotolňou a dočetrujte reguláciou.
Ka Mil
P.S.
A divili by ste sa ako málo v spotrebe (pod 10%) sa líšia pocitovo tuhé
a pocitovo mierne zimy.
K trom panelákom Slavice , Najagovej podobnosti a tepelnej pohode a pod.
Kedysi som sa manželky (keď začala čítať vyúčtovanie ) pýtal "koľko sme
si vymrzli" = škrtenie , deky , tepelná nepohoda.
Teraz po výmene okien za plastové = tepelná pohoda , bez deky , namiesto škrtenia pohodovo privreté (zavreté) radiátory + menej dielikov na pomerových meračoch.
Poučenie : vyregulovaním a pod sa ťažšie šetria jednotky percent ;
ako zateplením desiatky percent = = =
šetrite zatepľovaním (za rozumné náklady)+vlastnou kotolňou a dočetrujte reguláciou.
Ka Mil
P.S.
A divili by ste sa ako málo v spotrebe (pod 10%) sa líšia pocitovo tuhé
a pocitovo mierne zimy.
Halli
10.04.08,17:20
Ja si nemyslim , ze podstata problemu je o nemerani ci merani tepla. Pretoze je to trosku uhnute od samotnej podstaty merania. Predsa aj v tom nemeranom panelaku sa jedni prizivuju na druhych, pretoze sa ale platia naklady na teplo metodou TQC, tak jednoducho nikto nevie, kto parazituje na druhom, nikto nevie, za koho plati teplo, ked samemu staci v byte 20 stupnov Celzia a ini si dopriavaju 24 stupnov.Takze je to v podstate to iste, ako v druhom meranom panelaku, len o tom nevedia, pretoze nemaju relevantne udaje o svojom chovani..
Samotná podstata merania je "uhnutá". Veľa ľudí tu pozná môj názor na merače a možem ťa ubezpečiť, že 24 stupnov si nikto v mojom už 5 rokov vyregulovanom paneláku nedopriava...Logicky to regulácia neumožňuje...A ak sa tam niekto priživuje, tak len rovným dielom, pretože celý panelák je primerane vykurený, čím ďalej viac ľudí vymieňa okná, máme dobre vyšparované, vymenené predne aj zadne dvere a urobenú strechu. Tento rok chceme vymeniť aj presklenia na chodbách. Takže môžeš mať aké chceš zdôvodnenia , ja si stojím za tým, že meranie tepla v našich podmienkách je nedokonalé.;) a okrem jedneho pozitíva /neviem ale pre koho je to pozitívum/..a to motivácie šetriť svoju peňaženku, má veľa negatív...Vždy je spravodlivejšie aby bolo v dome rovnaké teplo ako v jednom byte preplatok 10 tisíc a vo vedľajšom 5tisíc nedoplatok. A na koniec svojej uvahy len dodávam, že ak niekto chce oponovať, že plytvame teplom, tak mu odkazujem,že to je nezmyslel a že mnohí v bytoch s odstavenými radiatormi plytvajú svojim zdravím.
Samotná podstata merania je "uhnutá". Veľa ľudí tu pozná môj názor na merače a možem ťa ubezpečiť, že 24 stupnov si nikto v mojom už 5 rokov vyregulovanom paneláku nedopriava...Logicky to regulácia neumožňuje...A ak sa tam niekto priživuje, tak len rovným dielom, pretože celý panelák je primerane vykurený, čím ďalej viac ľudí vymieňa okná, máme dobre vyšparované, vymenené predne aj zadne dvere a urobenú strechu. Tento rok chceme vymeniť aj presklenia na chodbách. Takže môžeš mať aké chceš zdôvodnenia , ja si stojím za tým, že meranie tepla v našich podmienkách je nedokonalé.;) a okrem jedneho pozitíva /neviem ale pre koho je to pozitívum/..a to motivácie šetriť svoju peňaženku, má veľa negatív...Vždy je spravodlivejšie aby bolo v dome rovnaké teplo ako v jednom byte preplatok 10 tisíc a vo vedľajšom 5tisíc nedoplatok. A na koniec svojej uvahy len dodávam, že ak niekto chce oponovať, že plytvame teplom, tak mu odkazujem,že to je nezmyslel a že mnohí v bytoch s odstavenými radiatormi plytvajú svojim zdravím.
Julian
11.04.08,05:20
Ahojte.
P.S.
A divili by ste sa ako málo v spotrebe (pod 10%) sa líšia pocitovo tuhé
a [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/SIZE]pocitovo mierne zimy.
Nedivil viem to presne.
P.S.
A divili by ste sa ako málo v spotrebe (pod 10%) sa líšia pocitovo tuhé
a [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/SIZE]pocitovo mierne zimy.
Nedivil viem to presne.
Julian
11.04.08,05:29
A ak sa tam niekto priživuje, tak len rovným dielom, pretože celý panelák je primerane vykurený, čím ďalej viac ľudí vymieňa okná, máme dobre vyšparované, vymenené predne aj zadne dvere a urobenú strechu. Tento rok chceme vymeniť aj presklenia na chodbách.
V dome kde si presklenie schodiska nahradili vymurovaním a oknom ušetrili asi 10%.
Možno niekomu sa to bude zdať nereálne, ale ak je to schodisko ešte aj vykurované tak je to riadne predimenzované. My sme nechali odpojiť radiátory po 3. posch. a túto zimu išiel iba jeden na prízemí. Teplota neklesla pod 16 st.C.
V dome kde si presklenie schodiska nahradili vymurovaním a oknom ušetrili asi 10%.
Možno niekomu sa to bude zdať nereálne, ale ak je to schodisko ešte aj vykurované tak je to riadne predimenzované. My sme nechali odpojiť radiátory po 3. posch. a túto zimu išiel iba jeden na prízemí. Teplota neklesla pod 16 st.C.
Elena Navrátilová
11.04.08,05:57
Keby boli ľudia uvedomelí, nemuseli by byť ani merače a automaticky by používali termoventile pri odchode z bytu. Ale u nás sa to veru na spotrebe GJ na kúrení riadne ukázalo. Pritom termoventile máme od roku 2004. Už som o tom písala http://www.porada.sk/373854-post7.html. Ak si niekto neváži svoje zdravie a sedí v zime a dekách a neviem ešte ako... to neviem ovplyvniť. Každý má motiváciu, každý si rozhoduje. Naše bytové domy nie sú konštruované nato, aby si skutočne mohol hospodáriť sám na svojom a práve preto žiadna energia nikdy nebude len o osobnej spotrebe. Preto ma príjemne pobaví keď sa kupujú nehnuteľnosti (panelové byty) a začnú ... tento byt má vlastné meranie tepla, vody... :D. Keby ... nebolo to keby...
Halli
11.04.08,07:05
V dome kde si presklenie schodiska nahradili vymurovaním a oknom ušetrili asi 10%.
Možno niekomu sa to bude zdať nereálne, ale ak je to schodisko ešte aj vykurované tak je to riadne predimenzované. My sme nechali odpojiť radiátory po 3. posch. a túto zimu išiel iba jeden na prízemí. Teplota neklesla pod 16 st.C.
Julian máš pravdu, ale nieje presklenie ako presklenie, lebo vy ste nahradili to staré a už len tým je to o inom. Prestup noveho plastového okna s dvojitými sklami plnenými argonom majú tú istu priepustnost ako ked vymurujeme čast okna. A naviac nam prechádzaju okna cez dve podesty takže schodište musí byt osvetlené na oboch podestách.Záleží na type paneláku a okien na chodbách. U nás je najlepšie riešenie vymeniť staré za nové bez murovky./ta mám mimochodom aj ine negatíva a to po čase ked panelák stále pracuje...tá domurovka nikdy nebude taká ako jednoliaty panel. U Vás možno máte inak riešený dom a urobili ste dobrú vec ;)
Možno niekomu sa to bude zdať nereálne, ale ak je to schodisko ešte aj vykurované tak je to riadne predimenzované. My sme nechali odpojiť radiátory po 3. posch. a túto zimu išiel iba jeden na prízemí. Teplota neklesla pod 16 st.C.
Julian máš pravdu, ale nieje presklenie ako presklenie, lebo vy ste nahradili to staré a už len tým je to o inom. Prestup noveho plastového okna s dvojitými sklami plnenými argonom majú tú istu priepustnost ako ked vymurujeme čast okna. A naviac nam prechádzaju okna cez dve podesty takže schodište musí byt osvetlené na oboch podestách.Záleží na type paneláku a okien na chodbách. U nás je najlepšie riešenie vymeniť staré za nové bez murovky./ta mám mimochodom aj ine negatíva a to po čase ked panelák stále pracuje...tá domurovka nikdy nebude taká ako jednoliaty panel. U Vás možno máte inak riešený dom a urobili ste dobrú vec ;)
najag
11.04.08,09:56
Slavica: " logicky regulacia neumoznuje dosiahnut teplotu v byte 24 stupnov Celzia ? " A preco prosim Ta ? V akom teplotnom rezime Vam pracuje kotolna? Som velmi zvedavy na to. To ste znizovali vykony radiatorov v bytoch na taku uroven, ze vykonovo nie su schopni vykurit byty na danu teplotu ? Lebo regulacia s tym nema nic spolocne, lebo keby prave nebola regulacia, tak by mohol vznikat prave problem s dosiahnutim tejto teploty, ale prave, ze ak regulacia je, tak dosiahnutie teploty 24 stupnov Celzia v byte, ak je teplotny rezim z kotolne dostacujuci, nemoze byt problem. Pretoze hydraulicke vyvazenie a projektovanie vykonov radiatorov sa robi na vypoctovu teplotu 20 stupnov, tak 24 stupnov nemoze byt ziadnym problemom. Predsa mi nejdes tvrdit, ze kazdy v byte bytoveho domu ma rovnaku teplotu, pretoze to nie je pravda. A ak nie su rovnake teploty v bytoch, tak je aj nerovnaka spotreba tepla pri rovnakej platbe za teplo podla podlahovej plochy, ked kazdy plati za rovnaku teplotu v byte, aj ked ju nema. Takze Tvoje tvrdenie o pohodovosti v panelaku, kde sa nemeria teplo je mimo reality, pretoze toto tvrdenie pri nakladoch na teplo u jednotlivych panelakoch, ktore si uviedla, nema realny zaklad. Inemu to tvrdit mozes, ale nie mne, pretoze pri rozdiele v spotrebe tepla 130 GJ to ani nemozes tvrdit. Mna nezaujimaju subjektivne fakty, ja posudzujem objektivny stav a ten je jasny ako facka. Pretoze prepac, ale inak nevies sama, o com vlastne pises. Takze este raz na zaver: v spotrebe panelakov, ktore si uviedla podla ich nakladov a v ich teplotnej pohode nie je medzi nimi ziaden podstatny rozdiel. Inak povedane, vo vasom panelaku, ktory nemeria, nie je o nic vacsia tepelna pohoda , ako v panelakoch, kde sa meria. Ak mi das podlahovu plochu bytoveho domu, cenu za 1 GJ, podlahove plochy bytov, tak Ti to prepocitam na spotrebu tepla v kWh kazdeho bytu, ak ju doplnis o stavebnu sustavu, tak Ti aj napisem, ake tepelne straty ma bytovy dom, byty a teda, a kolko musis dodat teplenej energie, aby si dosiahla danu teplotu. Tepelna energetika bytovych domov nie je o reciach, ale o objektivnych faktoch , ktore jednoducho existuju, ci to chceme, alebo nie. Potom by si pochopila aj nerealnost svojho tvrdenia, aj ked sa Ti velmi paci osobne. Ja Ti tvoje tvrdenie neberiem, ak Ta uspokojuje, je to Tvoja vec. Ak chces tvrdit, ci plytvate s teplom, alebo nie, tak iba posudenim, ci pre dany bytovy dom danej stavebnej sustavy a stavebnych uprav je dana spotreba tepla ekonomicka, alebo nie. Nakoniec o tom je energeticky audit budov, takze nepis o plytvani so zdravim v suvislosti s teplom, pretoze su to iba dalsie fraze, ak nie su uvedene dolezite fakty v danej suvislosti.
najag
11.04.08,10:19
Elenka, naprosto s tebou suhlasim, ze meranie by nemuselo byt, keby sa chovali ludia normalne. Ale problem zacina uz u toho, ze kazdy clovek ma ine tepelne poziadavky, pretoze kazde telo je ine, takze uz tu vznika nerovnomernost a rozdielnost na spotrebu v byte a v konecnom dosledku na meranie, lebo ak berieme skalu teplot od 18 stupnov do 24 stupnov / cesi dokonca v legislative pripustaju 40% rozdiel vo vyuctovani na obe strany, co je teplota v skale 16 az 24 stupnov/, tak je tu rozdiel 6 stupnov Celzia, co predstavuje rozdiel v nakladoch na teplo 42 %. A to je velky rozdiel uz v nakladoch, ktore sa inak v podlahovke rozpocitava na vsetkych rovnako. A uz to je na zamyslenie. A to, ze niekto v byte ma velmi nizku teplotu, to nie je o setreni, ale o hluposti, ci vypocitavosti, ale zase je to v konecnom dosledku o nastaveni metodiky rozpocitavania, ktora ho donuti sa spravat inym sposobom, ked zisti, ze vlastne aj tak zaplatil za teplo, co neodoberal, za zakladnu spotrebu tepla v byte a bude premyslat inak.A zial cena bytov sa uz davno diferencuje podla polohy, podla energetickej narocnosti bytu,staci sa iba pozriet na znalecke posudky bytov, takze ak je rozdielna cena bytov v bytovom dome v danom regione na zaklade ich energetickej narocnosti, potom by sa urcite mala eneregicka narocnost odzrkadlovat aj v nakladoch na teplo v byte. A teda rozpocitavani nakladov na teplo metodou TQD.To je objektivny stav.
Halli
11.04.08,11:01
Najag ja sa ti čudujem, prečo za každú cenu musíš písať recenzie k našim názorom a už vobec Ti neprínaleží písať na moju adresu poznámky typu "nevieš o čom píšeš, predsa mi nejdeš tvrdiť a podobne...TEBE nič tvrdiť nechcem!... napísala som sem svoj postreh a ja nepotrebujem tvoje dokazovania, nakoľko je vo veci strašne veľa aspektov, ktoré moje postrehy ovplyvňujú a ani ty ani nikto iný z tejto debaty v mojom paneláku nebýva. Ja nikomu nič nenanucujem a kto chce si urobí po svojom. Ďakujem za tvoje siahodlhé odborné úvahy ;). A ak chceš vedieť prečo nedosiahneme 24 stupňov, tak ti niekedy tú "fintu" prezradím.:D
najag
11.04.08,11:38
Slavica, ja Tvoje finty teplotne nepotrebujem, ja sa v teple vyznam sam. Len nechapem, preco pises svoje zavery o spotrebe tepla na fore, ked zaroven odmietas vyjadrenie niekoho k nim. Toto je forum pre kazdeho, kto chce nieco vediet a pre kazdeho, kto chce nieco odovzdat. Takze, aj ja chcem aj ziskat, aj dat, ak mam co. Ale na fora s odborymi problemami jesitnost nepatri. Takze, ked nieco napises, tak musis aj ocakavat, ze Ti niekto iny sa k tomu vyjadri.Najma vtedy, ak danemu problemu rozumie. Ci sa Ti to paci, alebo nie. Alebo ocakavas, ze Tvojim postrehom a zaverom budu na fore iba tlieskat? Ale urcite viem jedno, ze toto forum nie je forum hlupych ludi, ktorym sa nieco napise a oni to zozeru aj s navijakom. Takze nepis "nakoľko je vo veci strašne veľa aspektov, ktoré moje postrehy ovplyvňujú a ani ty ani nikto iný z tejto debaty v mojom paneláku nebýva " , pretoze uz tym iba zahmlievas. Ked napises , ze po prepocitani nakladov na teplo je v panelakoch skoro rovnaka spotreba tepla a tym aj skoro rovnake teplotne chovanie ,ci sa meria, alebo nie , tak to bude ovela ferovejsie. Pretoze si pochopila podstatu. Pretoze nemusim byvat v Tvojom panelaku a ostatnych, aby som pochopil podstatu toho, o com si pisala. A bez tych strasne vela aspektov. Pretoze v technickych oblastiach su aspekty vacsinou jasne definovane. Takze sa nedaju prilis okecavat. A nakoniec, ja Ti nic nedokazujem,iba som poukazal na nepravdivost Tvojich tvrdeni v Tvojom prispevku, aj ked ich tak vehementne obhajujes. Niekedy je v zivote holt tazko priznat, ze som sa v niecom mylil, ze v niecom ma pravdu iny, kto mi oponuje. Ked sa bojis chodit do lesa, tak do lesa nechod.
najag
11.04.08,11:49
Julian suhlasim s tebou. Na severnej strane na schodisku by okna ani nemali byt. My sme ich tiez vymenili za okna s trojsklom, zaroven sme vybudovali zadverie. Eliminoval sa kominovy efekt v chodbe.Teplota stupla na poschodiach do stvrteho podlazia o 3 az 4 stupne Celzia. Pri tom istom vykone radiatora, ktory je na prizemi. Podstatne je, ze sa zmensil prestup tepla z bytov do chodby, zmensili sa tepelne straty v bytoch, o ktorych vlastnici bytov ani netusil.Teplota na chodbe sa pohybovala rano okolo 17 stupnov Celzia.
Halli
11.04.08,12:01
Slavica, ja Tvoje finty teplotne nepotrebujem, ja sa v teple vyznam sam. .
Fajn vysvetlil sme si to, máš vo všetkom pravdu ;) A poprosím vyjadrovať sa k teme a nie KU MNE! , prečítaj si svoje članky a nekomentuj moje názory, len nazory k teme všeobecne.
Fajn vysvetlil sme si to, máš vo všetkom pravdu ;) A poprosím vyjadrovať sa k teme a nie KU MNE! , prečítaj si svoje članky a nekomentuj moje názory, len nazory k teme všeobecne.
najag
11.04.08,12:09
Velmi ma tesi Slavica, ze sme si to vyjasnili, vo vsetkom pravdu nemam pochopitelne,nie som genius, mam vedomostne rezervy este velke, aj ja som iba clovek omylny, ale co som pisal ohladom daneho problemu, tak mam pravdu urcite.;)
Clovek pozna , ako na tom je, ak predovsetkym konfrontuje svoje odborne nazory s odbornymi nazorami inych, este lepsich. Tym som nemyslel samozrejme seba, aby bolo jasne.Tam pochopi, kde dosiel a ako daleko este moze ist, lebo v technickej oblasti neexistuju hranice poznania, iba sa k nim priblizujeme. A vyjadruje sa nielen k teme a problemu, ale aj k nositelovi temy a problemu, lebo iba s nim sa da diskutovat o danom probleme a vyjasnovat si vzajomne nazory. Ved preto sme na fore.Ale nikdy to nie je z mojej strany osobne, mne ide iba o odbornu stranku problemu.
Clovek pozna , ako na tom je, ak predovsetkym konfrontuje svoje odborne nazory s odbornymi nazorami inych, este lepsich. Tym som nemyslel samozrejme seba, aby bolo jasne.Tam pochopi, kde dosiel a ako daleko este moze ist, lebo v technickej oblasti neexistuju hranice poznania, iba sa k nim priblizujeme. A vyjadruje sa nielen k teme a problemu, ale aj k nositelovi temy a problemu, lebo iba s nim sa da diskutovat o danom probleme a vyjasnovat si vzajomne nazory. Ved preto sme na fore.Ale nikdy to nie je z mojej strany osobne, mne ide iba o odbornu stranku problemu.
Julian
11.04.08,18:10
Julian máš pravdu, ale nieje presklenie ako presklenie, lebo vy ste nahradili to staré a už len tým je to o inom. Prestup noveho plastového okna s dvojitými sklami plnenými argonom majú tú istu priepustnost ako ked vymurujeme čast okna. A naviac nam prechádzaju okna cez dve podesty takže schodište musí byt osvetlené na oboch podestách.Záleží na type paneláku a okien na chodbách. U nás je najlepšie riešenie vymeniť staré za nové bez murovky./ta mám mimochodom aj ine negatíva a to po čase ked panelák stále pracuje...tá domurovka nikdy nebude taká ako jednoliaty panel. U Vás možno máte inak riešený dom a urobili ste dobrú vec ;)
Upresnim:
Chcel som byť stručný a potom je to domotané.Tie výmurovky mali domy, ktoré som porovnával pri nátere Thermosield. Natretý dom mal výmurovku, podobne ako druhý nenatretý. Tretí dom bol v pôvodnom stave s presklením schodišťa. Ten s presklením mal spotrebu o 17% vyššiu oproti natretému a ten o 9% nižšiu ako druhý s výmurovkov ale nenatretý. To všetko som zisťoval po telefóne po dlhšom prehováraní pracovníka CDT (vraj to nesmú).
My máme na medzipodlaží balkóny s drevenými balkonovými oknami. My sme iba vymenili vchodové dvere za hlinikové a teda pomerne tesné. Tým sa dosť obmedzil komínový efekt. Celkom sme odstavili radiátory na 4-roch vrchných poschodiach a teraz sa ukázalo že túto zimu úplne stačil jeden na prízemí.
Prvú zimu tí hore protestovali vraj je tam zima a aby mali pravdu tak niekto vždy v noci otváral balkónové dvere. Ale teraz si už zvykli a všetko je OK aj keď ide iba rad. na prízemí ( k dispozícií sú ešte tri funkčné radiátory). Takže ak odstavíš 6 radiátorov ktoré išli naplno=úspora.
Rovnaký dom si balkóny vymuroval a osadil plastové okno ale radiátory ostali. Úspora minimálna, teplota na schodišti zbytočne vysoká.
No ale každý si robí tak ako uzná za vhodné a ja mu to neberiem.
Upresnim:
Chcel som byť stručný a potom je to domotané.Tie výmurovky mali domy, ktoré som porovnával pri nátere Thermosield. Natretý dom mal výmurovku, podobne ako druhý nenatretý. Tretí dom bol v pôvodnom stave s presklením schodišťa. Ten s presklením mal spotrebu o 17% vyššiu oproti natretému a ten o 9% nižšiu ako druhý s výmurovkov ale nenatretý. To všetko som zisťoval po telefóne po dlhšom prehováraní pracovníka CDT (vraj to nesmú).
My máme na medzipodlaží balkóny s drevenými balkonovými oknami. My sme iba vymenili vchodové dvere za hlinikové a teda pomerne tesné. Tým sa dosť obmedzil komínový efekt. Celkom sme odstavili radiátory na 4-roch vrchných poschodiach a teraz sa ukázalo že túto zimu úplne stačil jeden na prízemí.
Prvú zimu tí hore protestovali vraj je tam zima a aby mali pravdu tak niekto vždy v noci otváral balkónové dvere. Ale teraz si už zvykli a všetko je OK aj keď ide iba rad. na prízemí ( k dispozícií sú ešte tri funkčné radiátory). Takže ak odstavíš 6 radiátorov ktoré išli naplno=úspora.
Rovnaký dom si balkóny vymuroval a osadil plastové okno ale radiátory ostali. Úspora minimálna, teplota na schodišti zbytočne vysoká.
No ale každý si robí tak ako uzná za vhodné a ja mu to neberiem.
Halli
11.04.08,19:00
Upresnim:
Chcel som byť stručný a potom je to domotané.Tie výmurovky mali domy, ktoré som porovnával pri nátere Thermosield. Natretý dom mal výmurovku, podobne ako druhý nenatretý. Tretí dom bol v pôvodnom stave s presklením schodišťa. Ten s presklením mal spotrebu o 17% vyššiu oproti natretému a ten o 9% nižšiu ako druhý s výmurovkov ale nenatretý. To všetko som zisťoval po telefóne po dlhšom prehováraní pracovníka CDT (vraj to nesmú).
My máme na medzipodlaží balkóny s drevenými balkonovými oknami. My sme iba vymenili vchodové dvere za hlinikové a teda pomerne tesné. Tým sa dosť obmedzil komínový efekt. Celkom sme odstavili radiátory na 4-roch vrchných poschodiach a teraz sa ukázalo že túto zimu úplne stačil jeden na prízemí.
Prvú zimu tí hore protestovali vraj je tam zima a aby mali pravdu tak niekto vždy v noci otváral balkónové dvere. Ale teraz si už zvykli a všetko je OK aj keď ide iba rad. na prízemí ( k dispozícií sú ešte tri funkčné radiátory). Takže ak odstavíš 6 radiátorov ktoré išli naplno=úspora.
Rovnaký dom si balkóny vymuroval a osadil plastové okno ale radiátory ostali. Úspora minimálna, teplota na schodišti zbytočne vysoká.
No ale každý si robí tak ako uzná za vhodné a ja mu to neberiem.
Super, povedala som, že ste urobili dobrú vec, všetko je na tom aký je to typ paneláku a aké opatrenie je naj... keď si to opísal je to aj zrozumiteľnejšie. Ja mám úplne iný typ paneláku a radiatory nemáme na schodištiach, tak som to brala od teba ako výzvu na vymurovanie. U nas to ale nepojde aj z toho dôvodu ako som spominala, bezpečnosť a osvetlenie. Inak dosť ma zaujímajú tie paneláky s Thermoshieldom, ak možeš popíš o tom viac ak sa dostaneš k ďaľším údajom.ďakujem ;) my máme takéto okna a mám zaujem ich dať urobiť také ako obrazok vedľa :):
Chcel som byť stručný a potom je to domotané.Tie výmurovky mali domy, ktoré som porovnával pri nátere Thermosield. Natretý dom mal výmurovku, podobne ako druhý nenatretý. Tretí dom bol v pôvodnom stave s presklením schodišťa. Ten s presklením mal spotrebu o 17% vyššiu oproti natretému a ten o 9% nižšiu ako druhý s výmurovkov ale nenatretý. To všetko som zisťoval po telefóne po dlhšom prehováraní pracovníka CDT (vraj to nesmú).
My máme na medzipodlaží balkóny s drevenými balkonovými oknami. My sme iba vymenili vchodové dvere za hlinikové a teda pomerne tesné. Tým sa dosť obmedzil komínový efekt. Celkom sme odstavili radiátory na 4-roch vrchných poschodiach a teraz sa ukázalo že túto zimu úplne stačil jeden na prízemí.
Prvú zimu tí hore protestovali vraj je tam zima a aby mali pravdu tak niekto vždy v noci otváral balkónové dvere. Ale teraz si už zvykli a všetko je OK aj keď ide iba rad. na prízemí ( k dispozícií sú ešte tri funkčné radiátory). Takže ak odstavíš 6 radiátorov ktoré išli naplno=úspora.
Rovnaký dom si balkóny vymuroval a osadil plastové okno ale radiátory ostali. Úspora minimálna, teplota na schodišti zbytočne vysoká.
No ale každý si robí tak ako uzná za vhodné a ja mu to neberiem.
Super, povedala som, že ste urobili dobrú vec, všetko je na tom aký je to typ paneláku a aké opatrenie je naj... keď si to opísal je to aj zrozumiteľnejšie. Ja mám úplne iný typ paneláku a radiatory nemáme na schodištiach, tak som to brala od teba ako výzvu na vymurovanie. U nas to ale nepojde aj z toho dôvodu ako som spominala, bezpečnosť a osvetlenie. Inak dosť ma zaujímajú tie paneláky s Thermoshieldom, ak možeš popíš o tom viac ak sa dostaneš k ďaľším údajom.ďakujem ;) my máme takéto okna a mám zaujem ich dať urobiť také ako obrazok vedľa :):
Julian
11.04.08,19:20
Slavica: " logicky regulacia neumoznuje dosiahnut teplotu v byte 24 stupnov Celzia ? " A preco prosim Ta ? V akom teplotnom rezime Vam pracuje kotolna? Som velmi zvedavy na to.
Najag!
Pokúsim sa Ti dokázať, že slavica môže mať pravdu. Kým sme boli napojení na centrálnu dodávku tak tiež by som sa nedostal na 24 st.C. Teraz máme vlastnú kotolňu a dosiahnuteľná teplota je tak 23 st. C. Nie že by to nebolo možné je to jednoduché pootočiť gombíkom, ale je to neekonomické. Máme tri kotolne a teda môžme experimentovať s režimom kúrenia a porovnávať. Sú tri sekcie; dve krajné a jedna stredná. Mohol by som Ti poskytnúť reálne čísla a divil by si sa aké môžu byť rozdiely. V januári sme kúrili asi tak ako si to ty predstavuješ a prerobili sme 350 m3 plynu t.j 5000 Sk. Za jeden mesiac. Ak by si bol na našom mieste kúril by si tak? A to sme zvýšili teplotu o 1 st.C. Ďalšiu možnosť maš upraviť strmosť vykurovacej krivky. Mohol by som Ti uviesť spústu zaujímavosti okolo toho.
Každý výrobca má nejakú výkurovaciu krivku. Kľudne môže ju mať takú ako si ju ty predstavuješ.
Tiež sa mi zdá, že troška preceňuješ výpočty. Správne uvažuješ, že je tam veľa faktorov, ktoré na to vplývajú a preto výpočty hovoria skôr o nejakom konkrétnom stave ale realita môže byť kapanek iná.
Keď sme začali uvažovať o kotolni tak sme hlavne počítali. Počítal energetik, počítal projektant a aj my sme počítali (ako sme vedeli) a teraz hlavne sledujeme aká je realita (chválabohu je lepšia ako hovorili výpočty).
Najag!
Pokúsim sa Ti dokázať, že slavica môže mať pravdu. Kým sme boli napojení na centrálnu dodávku tak tiež by som sa nedostal na 24 st.C. Teraz máme vlastnú kotolňu a dosiahnuteľná teplota je tak 23 st. C. Nie že by to nebolo možné je to jednoduché pootočiť gombíkom, ale je to neekonomické. Máme tri kotolne a teda môžme experimentovať s režimom kúrenia a porovnávať. Sú tri sekcie; dve krajné a jedna stredná. Mohol by som Ti poskytnúť reálne čísla a divil by si sa aké môžu byť rozdiely. V januári sme kúrili asi tak ako si to ty predstavuješ a prerobili sme 350 m3 plynu t.j 5000 Sk. Za jeden mesiac. Ak by si bol na našom mieste kúril by si tak? A to sme zvýšili teplotu o 1 st.C. Ďalšiu možnosť maš upraviť strmosť vykurovacej krivky. Mohol by som Ti uviesť spústu zaujímavosti okolo toho.
Každý výrobca má nejakú výkurovaciu krivku. Kľudne môže ju mať takú ako si ju ty predstavuješ.
Tiež sa mi zdá, že troška preceňuješ výpočty. Správne uvažuješ, že je tam veľa faktorov, ktoré na to vplývajú a preto výpočty hovoria skôr o nejakom konkrétnom stave ale realita môže byť kapanek iná.
Keď sme začali uvažovať o kotolni tak sme hlavne počítali. Počítal energetik, počítal projektant a aj my sme počítali (ako sme vedeli) a teraz hlavne sledujeme aká je realita (chválabohu je lepšia ako hovorili výpočty).
Halli
12.04.08,06:41
Julian, ďakujem, neda sa mi ocenit tvoj príspevok, tak to napravím až to pojde.:) U mojho opnenta mi to išlo, zaujímavé:D
najag
12.04.08,09:35
Julian, ja viem ako funguje ekvitermna regulacia. Apropo,ziadal som tiez Slavicu , aby uviedla , v akom rezime pracuje kotolna. Ona neuviedla, ci maju vlastny zdroj tepla, v akom rezime pracuje , ani dalsie relevantne udaje. Ale aj tak to nie je podstatne pre dany problem, ktory nahodila. Ak su bytove domy v rovnakej stavebnej sustave, ak maju rovnaku podlahovu polochu,tak pri uvadzanom rozdiele nakladov na teplo maju v podstate rovnaku spotrebu tepla a rovnaku tepelnu pohodu. Takze na danej veci sa nic nemeni. Samozrejme, mozeme posudzovat faktor budovy jednotlivych bytovych domov, ale myslim si, ze je aj ten rovnaky. Ale zase spajas Julian dva odlisne problemy, pretoze problem nastavenia kotolne a jej regulacia je jedna vec a spotreba dodaneho tepla do bytoveho domu v ramci bytoveho domu druha vec. Pretoze posudzujeme spotrebu tepla bytoveho domu v GJ a bez ohladu na to, kolko stal 1 GJ tepla korun. Nakolko v danej veci je to irelevantne. Ak riesim problem spotreby tepla bytoveho domu, tak ho nemozeme spajat s danou kotolnou, jej nastavenim, pretoze ide o odborne dve odlisne veci. Pretoze,tak by sme sa dopracovali k tomu, ze v dvoch rovnakych domoch, vlastnymi kotolnami, ale odlisnym nastavenim, ak budeme spajat naklady na spotrebu tepla v bytovom dome, aj s nakladami na vyrobu tepla v kotoliach aj k poznaniu, ze v bytovom dome s malymi nakladami na teplo mali vysoku tepelnu pohodu a v druhom bytovom dome s vysokymi nakladami na teplo mali zimu. Ak si cital moj nazor, tak som sa vyjadroval iba k tomu, co Slavica uviedla a v podobe ,ako to uviedla. Je dobre drzat sa merita problemu a nedavat dohromady jablka s hruskami, lebo potom je z toho slivkovy lekvar. Si galantny ku Slavici, ale bud aj objektivny zaroven k tomu , co bolo predmetom mojej diskusie so Slavicou. Ja vypocty neprecenujem, pretoze vypocty su spravne za urciteho predpokladu, zalezi na hodnotach a podmienkach, ktore do danych vypoctoch dosadzujes, to predsa vies sam. Preto sa mozu aj desiati projektanti, ak nezohladnia objektivne skutocnosti, dopracovat k roznym zaverom.Ale seriozne je to vzdy vtedy, ak napise, ake vstupne hodnoty a parametre pouzil. Ved sudny znalec sa tiez dopracuje k prospechu toho, kto ho plati. Ale to uz sme ako v diplomacii, predmetom problemu bolo uplne nieco ine, nez kotolne a skoncili sme u nich. Len mi usiel ten Tvoj dokaz o pravde Slavici na zaklade toho, co uviedla vo svojom prispevku, ku ktoremu som sa vyjadroval;). A nakoniec, v tomto pripade, ak niekto obmedzuje maximalnu teplotu v byte na 22 stupnov, tak to pre mna nie ziadny uspech, pretoze ak niekto chce 24 stupnov v byte, tak si ju moze dopriat a potom najma zaplatit na zaklade zmeranej spotreby tepla v byte. Ale ma moznost si ju zvolit, to je demokraticke. Takze radsej merat a mat volbu, ako nemerat teplo ale bez moznosti volby.Samozrejme, co vlastnici chceli, tak to maju. A o to je dane porovnanie spotreby tepla prave v prospech meranych panelakoch.Pretoze mali moznost sami si zvolit, aky budu mat pristup k setreniu tepla.
Halli
12.04.08,11:23
Tak už fakt nerozumiem o čo ti ide. Uviedla som niečo čo som dala ako porovnanie. Nevedel si vtedy ešte ani že porada existuje, ked som to sľubila.Nič som tým nesledovala a pochop, že nič ti nebudem dokladovať a ja teba pre zmenu o nič nežiadam. Dala som k tomu len krátky moj komentár. Už ma konečne v svojich siahodlhých vysvetľovaniach prosím VYNECHAJ a prečítaj si etiketu porady.Ďakujem.
10. Porada slúži na to, aby sme si vzájomne poradili. V prípade, že mám iný názor, vyjadrím ho bez toho, aby som robil narážky na iného člena. Ak sa mi zdá otázka veľmi "jednoduchá" , odpoviem bez pripomienok na pýtajúceho sa, alebo odpoveď nechám na iného, trpezlivejšieho člena.
10. Porada slúži na to, aby sme si vzájomne poradili. V prípade, že mám iný názor, vyjadrím ho bez toho, aby som robil narážky na iného člena. Ak sa mi zdá otázka veľmi "jednoduchá" , odpoviem bez pripomienok na pýtajúceho sa, alebo odpoveď nechám na iného, trpezlivejšieho člena.
Karas Milan
12.04.08,11:31
Ahojte.
Už som písal k Thermoshieldu niečo v tom zmysle,že technické a dobré veci sa dajú vyjydriť parametrami a dátami a nepotrebujú dlhé vysvetľovačky.
A aj sa pri čítaní dá zistiť , čo si chcel povedať.
Ahoj Ka Mil
Už som písal k Thermoshieldu niečo v tom zmysle,že technické a dobré veci sa dajú vyjydriť parametrami a dátami a nepotrebujú dlhé vysvetľovačky.
A aj sa pri čítaní dá zistiť , čo si chcel povedať.
Ahoj Ka Mil
najag
12.04.08,12:25
V podstate to iste mozem napisat aj ja, pretoze naozaj nerozumiem Tvojim reakciam smerom ku mne. A len na okraj, popudlive reakcie boli vzdy od teba na moje nazory.A uz urcite som neporusil pravidla tohto fora, najma nie to, ktore si uviedla. Asi to bude v tom, ze aj pravidla sa vykladaju rozne.
Ked to zhrniem zaverom, nestojis mi za to, aby som na Teba minal svoj cas, pretoze ten, kto chce, ten pochopi suvislosti aj bez urazania.
Ked to zhrniem zaverom, nestojis mi za to, aby som na Teba minal svoj cas, pretoze ten, kto chce, ten pochopi suvislosti aj bez urazania.
najag
12.04.08,12:39
Pre Karas:Suhlasim s tym , ked aj druha strana je na tej istej frekvencii a obaja vedia o com je dana polemika.Vtedy sa technicke veci daju vyjadrit parametrami. Pretoze zakladom je, ze vieme o com rozpravame. Ale zakladom odbornej komunikacie bola, je a bude verbalna a pisana komunikacia. Niekdy uvedene parametere a technicke data este neznamenaju, ze aj rozumieme podstate problemu. Dlhorocny akademicky poznatok.
Karas Milan
12.04.08,15:46
Ahoj Najag.
Maj trochu pochopenia (najmä keď niekto píše v dobrom úmysle a pritom aj počúva).Ja mám tiež trošku kombinované vzdelanie a prax -silnoprúd , strojarina ; investície,údržba,ENR.
Takže " s úsměvem jde všechno líp " .
Ahoj
Ka Mil
Maj trochu pochopenia (najmä keď niekto píše v dobrom úmysle a pritom aj počúva).Ja mám tiež trošku kombinované vzdelanie a prax -silnoprúd , strojarina ; investície,údržba,ENR.
Takže " s úsměvem jde všechno líp " .
Ahoj
Ka Mil
Elena Navrátilová
13.04.08,17:37
http://www.stavebnetabulky.sk/PDF/k051str404%20merace.pdf Myslím, že k orientácii o variantoch meračov je tento článok vhodný.
http://www.oteple.sk/page.asp?prg=rozpocitanie_nakladov&status=article&id=10
http://www.upvs.gov.sk/Portal/sk/Default.aspx?CatID=39&etype=1&aid=960
http://www.oteple.sk/page.asp?prg=rozpocitanie_nakladov&status=article&id=10
http://www.upvs.gov.sk/Portal/sk/Default.aspx?CatID=39&etype=1&aid=960
Julian
13.04.08,18:50
Julian, ja viem ako funguje ekvitermna regulacia. Apropo,ziadal som tiez Slavicu , aby uviedla , v akom rezime pracuje kotolna.
najag!
Pýtal si sa slavice z akého dôvodu by nemohlo byť v byte 24 st.C. Ja som napísal za akých podmienok sa to môže stať. Ty si to vedel a pýtal si sa.
Ak ovládaš problematiku regulácie kotolní, tak nemusím Ti pripomínať, že súčasťou zmluvy o dodávke tepla od CDT by mala byť aj vykurovacia krivka, ktorá hovorí o parametroch dodávky na ktoré si sa pýtal slavice. Kým sme boli zásobovaní CDT, tak sa mi nepodarilo dostať k tomu. Naše SBD to nikdy nemalo alebo mi to zatajilo, hoci bolo to zákonom (vyhláškou) stanovené (neviem či táto povinnosť ešte platí, lebo už tri roky sa o to nezaujímam a nechce sa mi to ani hľadať). U CDT som nepochodil, takže tieto parametre som nikdy nevidel a predpokladám, že ani slavica a mnoho ďalších- bolo by dobre ak by sa k tomu vyjadrili. Ty asi patríš k tým šťastnejším, alebo ak pracuješ v tomto odbore tak máš asi k tomu prístup. Nebolo by od veci ak by si to hodil na poradu.
Prihováraš sa za jednotlivca a chceš mu dopriať aj 24 st. C ak si to želá, ale čuduješ sa skupine, ktorá nestojí o PRVN (mohli by ušetriť 9% nákladov a podľa Teba mohli by mať aj lepšiu tepelnú pohodu). Keďže na teplo im nikto neprispieva tak ja by som to nechal na nich- je to ich vec.
My máme asi smolu, lebo tí čo si dopriali tepla pri vyúčtovaní nadávajú, reklamujú a k spokojnosti je ďaleko. Neviem ako je to inde, ale u nás je to tak.
K ďalším Tvojim namietkam sa vrátim neskôr.
Doplňam: je to Zák.657/2004
§ 19
Zmluva o dodávke a odbere tepla
(1) Dodávka tepla sa uskutočňuje na základe písomnej zmluvy o dodávke a odbere tepla medzi dodávateľom a odberateľom.
(2) Zmluva o dodávke a odbere tepla okrem všeobecných náležitostí zmluvy 15) musí obsahovať
a) dohodnuté odberné miesto alebo odberné miesta,
b) požadovaný maximálny tepelný príkon na odbernom mieste,
c) objednané množstvo tepla na príslušný kalendárny rok,
d) technické parametre teplonosnej látky,
e) vykurovaciu krivku,
f) odberový diagram, ak sa neurčuje vykurovacia krivka,
g) podmienky dodávky tepla na prípravu teplej úžitkovej vody alebo podmienky dodávky tepla v teplej úžitkovej vode,
h) schválenú alebo určenú cenu tepla 14) a spôsob platby za dodané teplo vrátane výšky a termínu zálohových platieb,
i) náhradný spôsob určenia množstva dodaného tepla, ak dôjde k poruche určeného meradla,
j) termín, lehoty a dôvody na zmeny a doplnenie zmluvy o dodávke a odbere tepla,
k) podmienky vypovedania zmluvy a podmienky pre jednostranné odstúpenie od zmluvy zo strany dodávateľa i odberateľa,
l) podmienky skončenia odberu tepla podľa § 20.
najag!
Pýtal si sa slavice z akého dôvodu by nemohlo byť v byte 24 st.C. Ja som napísal za akých podmienok sa to môže stať. Ty si to vedel a pýtal si sa.
Ak ovládaš problematiku regulácie kotolní, tak nemusím Ti pripomínať, že súčasťou zmluvy o dodávke tepla od CDT by mala byť aj vykurovacia krivka, ktorá hovorí o parametroch dodávky na ktoré si sa pýtal slavice. Kým sme boli zásobovaní CDT, tak sa mi nepodarilo dostať k tomu. Naše SBD to nikdy nemalo alebo mi to zatajilo, hoci bolo to zákonom (vyhláškou) stanovené (neviem či táto povinnosť ešte platí, lebo už tri roky sa o to nezaujímam a nechce sa mi to ani hľadať). U CDT som nepochodil, takže tieto parametre som nikdy nevidel a predpokladám, že ani slavica a mnoho ďalších- bolo by dobre ak by sa k tomu vyjadrili. Ty asi patríš k tým šťastnejším, alebo ak pracuješ v tomto odbore tak máš asi k tomu prístup. Nebolo by od veci ak by si to hodil na poradu.
Prihováraš sa za jednotlivca a chceš mu dopriať aj 24 st. C ak si to želá, ale čuduješ sa skupine, ktorá nestojí o PRVN (mohli by ušetriť 9% nákladov a podľa Teba mohli by mať aj lepšiu tepelnú pohodu). Keďže na teplo im nikto neprispieva tak ja by som to nechal na nich- je to ich vec.
My máme asi smolu, lebo tí čo si dopriali tepla pri vyúčtovaní nadávajú, reklamujú a k spokojnosti je ďaleko. Neviem ako je to inde, ale u nás je to tak.
K ďalším Tvojim namietkam sa vrátim neskôr.
Doplňam: je to Zák.657/2004
§ 19
Zmluva o dodávke a odbere tepla
(1) Dodávka tepla sa uskutočňuje na základe písomnej zmluvy o dodávke a odbere tepla medzi dodávateľom a odberateľom.
(2) Zmluva o dodávke a odbere tepla okrem všeobecných náležitostí zmluvy 15) musí obsahovať
a) dohodnuté odberné miesto alebo odberné miesta,
b) požadovaný maximálny tepelný príkon na odbernom mieste,
c) objednané množstvo tepla na príslušný kalendárny rok,
d) technické parametre teplonosnej látky,
e) vykurovaciu krivku,
f) odberový diagram, ak sa neurčuje vykurovacia krivka,
g) podmienky dodávky tepla na prípravu teplej úžitkovej vody alebo podmienky dodávky tepla v teplej úžitkovej vode,
h) schválenú alebo určenú cenu tepla 14) a spôsob platby za dodané teplo vrátane výšky a termínu zálohových platieb,
i) náhradný spôsob určenia množstva dodaného tepla, ak dôjde k poruche určeného meradla,
j) termín, lehoty a dôvody na zmeny a doplnenie zmluvy o dodávke a odbere tepla,
k) podmienky vypovedania zmluvy a podmienky pre jednostranné odstúpenie od zmluvy zo strany dodávateľa i odberateľa,
l) podmienky skončenia odberu tepla podľa § 20.
najag
16.04.08,07:26
Vykurovacia krivka kotolne sa da zistit podla teplomerov teploty vstupnej a vratnej vody vykurovania na vstupe bytoveho domu a vonkajsej teploty. Za kratky cas merania je vykurovacia krivka k dispozicii. Nech ju dodavatel tepla taji akokolvek.
Medzi najtazsie skusky patrila skuska z formalnej z vyrokovej logiky.Zakon totoznosti, zakon sporu, zakon vylucenia tretieho, zakon dostatocneho dovodu,..... ktore umoznuju posudit pravdivost tvrdenia, pravdivost sudu. Dedukcia, indukcia, hypoteza, dokazovanie a pravidla dokazovania na zaklade argumentov......Spolu s technickymi vedomostiami a logikou by mal clovek spravne usudzovat, najst podstatu problemu......ale malo je to platne, ked meritum problemu zamenia ini za fikcie, kto co myslel, ako mozno myslel..., ktore su potom dolezitejsie, vratane premis, takze diskusia dostava podobu absurdum ad absurdum. Nie je to prvy raz v tejto diskusii, je to opakovane s jednou osobou, podobnost skoro rovnaka, co o niecom svedci. Ja nepotrebujem ziadny piedestal na tomto fore a uz nie mlatenim prazdnej slamy, na to nemam cas.
Kto niektorej technickej oblasti rozumie,ma vedomosti z nej, rozumie technickym problemom a je ochotny sa s niekym este podelit aj na fore, tak dava vlastne svoj know-how. Je uz na kazdom, kto si co vyberie.
Takze uz nemam zaujem pokracovat v tejto absurdnej diskusii, pretoze sa dopracuje k tomu, ze druhu svetovu vojnu som vlastne rozputal ja.
Pretoze niektore veci v ramci diskusie su uz na urovni absurdity, tak na zaver si dovolim aspon jeden typyicky absurdny:
Stretne sa ponorka s kompasom v pusti.
Kolko je hodin ?, pyta sa ponorka.
Tam je sever, odpoveda kompas.
Dakujem, nefajcim odpoveda ponorka.
Vsetkym ostatnym prajem pohodu v dalsej diskusii.
Medzi najtazsie skusky patrila skuska z formalnej z vyrokovej logiky.Zakon totoznosti, zakon sporu, zakon vylucenia tretieho, zakon dostatocneho dovodu,..... ktore umoznuju posudit pravdivost tvrdenia, pravdivost sudu. Dedukcia, indukcia, hypoteza, dokazovanie a pravidla dokazovania na zaklade argumentov......Spolu s technickymi vedomostiami a logikou by mal clovek spravne usudzovat, najst podstatu problemu......ale malo je to platne, ked meritum problemu zamenia ini za fikcie, kto co myslel, ako mozno myslel..., ktore su potom dolezitejsie, vratane premis, takze diskusia dostava podobu absurdum ad absurdum. Nie je to prvy raz v tejto diskusii, je to opakovane s jednou osobou, podobnost skoro rovnaka, co o niecom svedci. Ja nepotrebujem ziadny piedestal na tomto fore a uz nie mlatenim prazdnej slamy, na to nemam cas.
Kto niektorej technickej oblasti rozumie,ma vedomosti z nej, rozumie technickym problemom a je ochotny sa s niekym este podelit aj na fore, tak dava vlastne svoj know-how. Je uz na kazdom, kto si co vyberie.
Takze uz nemam zaujem pokracovat v tejto absurdnej diskusii, pretoze sa dopracuje k tomu, ze druhu svetovu vojnu som vlastne rozputal ja.
Pretoze niektore veci v ramci diskusie su uz na urovni absurdity, tak na zaver si dovolim aspon jeden typyicky absurdny:
Stretne sa ponorka s kompasom v pusti.
Kolko je hodin ?, pyta sa ponorka.
Tam je sever, odpoveda kompas.
Dakujem, nefajcim odpoveda ponorka.
Vsetkym ostatnym prajem pohodu v dalsej diskusii.
Misak
21.05.08,13:06
Dobry den, ja by som sa len chcel spytat ci nahodou neviete ako je to s vyuctovanim tepla ked byvam na prizemi. Ci mam narok na ulavu, lebo som pocul ze byty na prizemi a na samom vrchu maju podla zakona ulavu na uniku tepla.
dakujem.
dakujem.
riaditeľ
21.05.08,14:07
:o p. Mišák, podľa prílohy č.2 vyhl. č. 630/2005 Z.z je možné vo Vašom prípade použiť koef. 0,8 pre najnižšie podlažie nad terénom, resp. nevykurovanou pivnicou
Ing. Ján Štrpka
Ing. Ján Štrpka
riaditeľ
21.05.08,14:09
p. Mišák, podľa prílohy č.2 vyhl. č. 630/2005 Z.z je možné vo Vašom prípade použiť koef. 0,8 pre najnižšie podlažie nad terénom, resp. nevykurovanou pivnicou
Ing. Ján Štrpka
Ing. Ján Štrpka
Misak
22.05.08,10:41
dakujem Vam
Zitulda
29.05.08,11:53
Samozrejme pokiaľ bude zateplenie vykonané bežným štandardom a nie po po vypracovaní tepelnej štúdie, aby sa odstránili úniky práve na tých tzv. znevýhodnených bytoch, tak potom koeficienty ak ich máte, meniť netreba.
Čítam dnes túto tému od prvej strany lebo tiež mám dotaz na koeficienty,ale zatiaľ pokiaľ nedočítam, neopovážim sa dať dotaz. Zarazná som nad tým, že s koeficientami podľa 630/2005 nesúhlasíš.To je, ale tvoj osobný názor. Ja osobne mám tiež nejasnosti k prílohe, ale to až potom.
Gapo- prosím ako si myslel aby sa odstránili úniky na tých tzv. znevýhodnených bytoch ?! Ako to previesť technicky - Vieš?! Prosím poraď-máš na mysli hrúbku izolantu? Ak áno-videl si to už niekde prevádzať tak poraď ako to riešiť tu (trebárs náš vežiak má byty po celom obvode a to: SV-3.izbový byt s kuchyňou a obývačkou na sever, a dve malé izby na východ,byt zrkadlovo súsediaci SZ-3.izbový byt s dvoma izbami na západ. Potom na západe sú dve garzónky,potom JZ-3.izbový 2 malé izby na západ a kuchyňa o obyvačkou na juhopäť zrkadlovo súsediaci JV-3.izbový s dvoma malými izbami na východ. Medzi SV a JV bytom je jednoizbový. Vyrieš prosím.
Na tvoj postoj v predchádzajúcom príspevku, že ak si kupujú byty so zľavou ale s nepriaznivou polohou "povedané tak Vám treba, nemali ste kúpiť" len toľko, je to pomýlený názor od teba. A čo tí, ktorí takéto byty po mnohých peripetiách s družstvom po 8 ročnom členstve nemali ešte byt a keď ho konečne dostali (aj za to zaplatili a vyberať si polohu nemohli, lebo boli radi, že aspoň majú hlavu nad strechou a doeťa sa má kde narodiť) Poraď takým teraz čo majú robiť?! Predať a hľadať byť s lepšou polohou?! Poraď banku ktorá dá na to ak majiteľ takého bytu na to nemá?!:cool:
Čítam dnes túto tému od prvej strany lebo tiež mám dotaz na koeficienty,ale zatiaľ pokiaľ nedočítam, neopovážim sa dať dotaz. Zarazná som nad tým, že s koeficientami podľa 630/2005 nesúhlasíš.To je, ale tvoj osobný názor. Ja osobne mám tiež nejasnosti k prílohe, ale to až potom.
Gapo- prosím ako si myslel aby sa odstránili úniky na tých tzv. znevýhodnených bytoch ?! Ako to previesť technicky - Vieš?! Prosím poraď-máš na mysli hrúbku izolantu? Ak áno-videl si to už niekde prevádzať tak poraď ako to riešiť tu (trebárs náš vežiak má byty po celom obvode a to: SV-3.izbový byt s kuchyňou a obývačkou na sever, a dve malé izby na východ,byt zrkadlovo súsediaci SZ-3.izbový byt s dvoma izbami na západ. Potom na západe sú dve garzónky,potom JZ-3.izbový 2 malé izby na západ a kuchyňa o obyvačkou na juhopäť zrkadlovo súsediaci JV-3.izbový s dvoma malými izbami na východ. Medzi SV a JV bytom je jednoizbový. Vyrieš prosím.
Na tvoj postoj v predchádzajúcom príspevku, že ak si kupujú byty so zľavou ale s nepriaznivou polohou "povedané tak Vám treba, nemali ste kúpiť" len toľko, je to pomýlený názor od teba. A čo tí, ktorí takéto byty po mnohých peripetiách s družstvom po 8 ročnom členstve nemali ešte byt a keď ho konečne dostali (aj za to zaplatili a vyberať si polohu nemohli, lebo boli radi, že aspoň majú hlavu nad strechou a doeťa sa má kde narodiť) Poraď takým teraz čo majú robiť?! Predať a hľadať byť s lepšou polohou?! Poraď banku ktorá dá na to ak majiteľ takého bytu na to nemá?!:cool:
SAIVI
29.05.08,12:00
:o p. Mišák, podľa prílohy č.2 vyhl. č. 630/2005 Z.z je možné vo Vašom prípade použiť koef. 0,8 pre najnižšie podlažie nad terénom, resp. nevykurovanou pivnicou
Ing. Ján Štrpka
"je možné" ..., ale ako napríklad mne na bytovom družstve povedali...treba zvolať domovú schôdzu a odsúhlasiť to aj s ostatnými nájomníkmi. A hned mi aj s úsmevom povedali, že nemám šancu, lebo tým pádom by sa bytom v strede počítal vyšši koeficient, aby to dokopy dalo vstup tepla do domu, a tých bytov v strede je viac ako nás hore a na prízemí, takže ich nemáme šancu prehlasovať... : (
Ing. Ján Štrpka
"je možné" ..., ale ako napríklad mne na bytovom družstve povedali...treba zvolať domovú schôdzu a odsúhlasiť to aj s ostatnými nájomníkmi. A hned mi aj s úsmevom povedali, že nemám šancu, lebo tým pádom by sa bytom v strede počítal vyšši koeficient, aby to dokopy dalo vstup tepla do domu, a tých bytov v strede je viac ako nás hore a na prízemí, takže ich nemáme šancu prehlasovať... : (
Zitulda
29.05.08,13:16
No my zrovna s orientáciou nemáme problémy, pretože všetky byty sú orientované rovnako. Obyvačka a spálňa na východ, kuchyňa a 2 detské na západ. Na bočnej severnej strane je komín od kotolne a južný bok je odkrytý.
Ja som si byt nemohol vyberať, len viem, že práve nám bol vymenený v poslednej chvíli za horší. Podľa rozpisu sme mali dostať vnútorný na 5.p., ale nakoniec z toho bolo 7.p a s vonkajšou stenou kuchyne, kúpelne a spálne. Hlavne v kúpelni, kde by malo byť najteplejšie je zima, bol tam iba malý infra žiarič, dali sme si tam výkonnejší, ale tak na kúrenie spotrebovávame aj el. prúd.
Len taká malá závisť a dotaz. Závidím Ti že máš kúpelňu s vonkajšou stenou, pretože musíš mať v nej okno,dá sa vetrať a nemáš umakartové jádro. My sme dostali tiež byť iný, v inom bloku, ako sme mali dostať ale bolo to v roku 1971. Pri odkupovaní do osobného vlastníctva v roku 1997 sme opäť zaplatili sumu skoro ako členský poplatok napriek tomu, že sme nemali žiadne nedoplatky. Len máme znevýhodnenú polohu SV s balkónom na sever. A koeficient určil správca bez nás na 0,90 aj na ostatné rohové byty SZ,JZ,a JV. No ale ako sa vraví " nebuď dôverčivý" a ja som bola. Reklamovala som, ale zle ešte v minulom roku u energetika ústne a veriac mu že urobí nápravu. Po tf. dotaze začiatkoim tohto roku mi povedal, že to si vyjasníme až potom. Bola a som hlúpa. Koeficienty ostali nezmenené. Teraz mám hlavu v smútku,:mee:čo urobiť aby nastala náprava, nielen v tom. mimotemySom predsedníčka výboru Č.S. 90 bytovej bytovky, pred zateplením a veľa otázok.
Ja som si byt nemohol vyberať, len viem, že práve nám bol vymenený v poslednej chvíli za horší. Podľa rozpisu sme mali dostať vnútorný na 5.p., ale nakoniec z toho bolo 7.p a s vonkajšou stenou kuchyne, kúpelne a spálne. Hlavne v kúpelni, kde by malo byť najteplejšie je zima, bol tam iba malý infra žiarič, dali sme si tam výkonnejší, ale tak na kúrenie spotrebovávame aj el. prúd.
Len taká malá závisť a dotaz. Závidím Ti že máš kúpelňu s vonkajšou stenou, pretože musíš mať v nej okno,dá sa vetrať a nemáš umakartové jádro. My sme dostali tiež byť iný, v inom bloku, ako sme mali dostať ale bolo to v roku 1971. Pri odkupovaní do osobného vlastníctva v roku 1997 sme opäť zaplatili sumu skoro ako členský poplatok napriek tomu, že sme nemali žiadne nedoplatky. Len máme znevýhodnenú polohu SV s balkónom na sever. A koeficient určil správca bez nás na 0,90 aj na ostatné rohové byty SZ,JZ,a JV. No ale ako sa vraví " nebuď dôverčivý" a ja som bola. Reklamovala som, ale zle ešte v minulom roku u energetika ústne a veriac mu že urobí nápravu. Po tf. dotaze začiatkoim tohto roku mi povedal, že to si vyjasníme až potom. Bola a som hlúpa. Koeficienty ostali nezmenené. Teraz mám hlavu v smútku,:mee:čo urobiť aby nastala náprava, nielen v tom. mimotemySom predsedníčka výboru Č.S. 90 bytovej bytovky, pred zateplením a veľa otázok.
adazary
29.05.08,15:20
Ahojte, prosím o radu.
Prišlo mi vyúčtovanie za byt a s ním aj za vodu. Máme namontované merače, ale iba po domovníkovi, ktorý mi to priniesol mi oznámili, že ho máme "starý" a preto nám spotrebu domu z celého domu prepočítali a našu vlastnú spotrebu nemrali do úvahy. (V dome sa nás to týka 2, ktorí máme vodomery v bytoch) Ja mám povinnosť hlásiť aby mi vymenili vodomer? Teraz som tak spravila a za 1 mesiac nikto neprišiel.
Vďaka Andrea
Prišlo mi vyúčtovanie za byt a s ním aj za vodu. Máme namontované merače, ale iba po domovníkovi, ktorý mi to priniesol mi oznámili, že ho máme "starý" a preto nám spotrebu domu z celého domu prepočítali a našu vlastnú spotrebu nemrali do úvahy. (V dome sa nás to týka 2, ktorí máme vodomery v bytoch) Ja mám povinnosť hlásiť aby mi vymenili vodomer? Teraz som tak spravila a za 1 mesiac nikto neprišiel.
Vďaka Andrea
Zitulda
29.05.08,18:53
http://teplo.noryl.sk/sk/diskusia/ Neviem, ak je to reklama, vymažem, ale ak niekto potrebuje tieto informácie, mne sa to vidí celkom zrozumiteľné.
Milá Elenka. Túto stránku som otvorila ešte v marci toho roku a neviem či si mohla niečo prečítať v prvom a v treťom článku, Ja nie. Sú tam len nejaké odkazy na www stránky úplne mimotemy a strašne pofidérne (porno atdˇ)môj komentár v treťom článku je teraz ako prvý, ešte ho nevymazali.
Milá Elenka. Túto stránku som otvorila ešte v marci toho roku a neviem či si mohla niečo prečítať v prvom a v treťom článku, Ja nie. Sú tam len nejaké odkazy na www stránky úplne mimotemy a strašne pofidérne (porno atdˇ)môj komentár v treťom článku je teraz ako prvý, ešte ho nevymazali.
Elena Navrátilová
30.05.08,02:13
Milá Elenka. Túto stránku som otvorila ešte v marci toho roku a neviem či si mohla niečo prečítať v prvom a v treťom článku, Ja nie. Sú tam len nejaké odkazy na www stránky úplne mimotemy a strašne pofidérne (porno atdˇ)môj komentár v treťom článku je teraz ako prvý, ešte ho nevymazali.
To naozaj? Ja keď som prikladala ten link tak bol úplne v poriadku. Teraz neviem ... :o
P.S. Našla som, mne sa ukazuje úplne v poriadku. Aj som ho chela radšej vymazať ale nemám tam možnosť "uprav".
To naozaj? Ja keď som prikladala ten link tak bol úplne v poriadku. Teraz neviem ... :o
P.S. Našla som, mne sa ukazuje úplne v poriadku. Aj som ho chela radšej vymazať ale nemám tam možnosť "uprav".
peton
30.05.08,04:04
Ahojte, prosím o radu.
Prišlo mi vyúčtovanie za byt a s ním aj za vodu. Máme namontované merače, ale iba po domovníkovi, ktorý mi to priniesol mi oznámili, že ho máme "starý" a preto nám spotrebu domu z celého domu prepočítali a našu vlastnú spotrebu nemrali do úvahy. (V dome sa nás to týka 2, ktorí máme vodomery v bytoch) Ja mám povinnosť hlásiť aby mi vymenili vodomer? Teraz som tak spravila a za 1 mesiac nikto neprišiel.
Vďaka Andrea
Voči vyúčtovaniu v tomto bode sa určite odvolajte. Pokiaľ ste umožnili správcovi odpočet v ním určenej lehote, nie je dôvod na navýšenie vašej spotreby z dôvodu, že máte starý vodomer. Tento argument je nerelevantný a ľahko napadnuteľný. Výmenu vodomera, jeho kalibráciu (SV raz za 6 rokov a TV raz za 4 roky), archiváciu dát na nich uvedených, ich evidenciu a pod. je povinný zabezpečiť správca v zmysle zákona (žiaľ nemám poruke). Nakoľko vodomer nie je možné svojvoľne vymeniť, nie je teda možné aby Vám takýmto argumentom zvýšili spotrebu.
V tomto prípade správca pochybil a nesplnil si jednu zo základných povinností - vymeniť vodomery.
Samozrejme platí to len v prípade, ak ste do vodomera nijakým spôsobom nezasahovali, čo sa dá ľahko zistiť na spotrebe. Každopádne podajte reklamáciu a žiadajte správcu o plnenie si povinností - samozrejme všetko písomne!
Prišlo mi vyúčtovanie za byt a s ním aj za vodu. Máme namontované merače, ale iba po domovníkovi, ktorý mi to priniesol mi oznámili, že ho máme "starý" a preto nám spotrebu domu z celého domu prepočítali a našu vlastnú spotrebu nemrali do úvahy. (V dome sa nás to týka 2, ktorí máme vodomery v bytoch) Ja mám povinnosť hlásiť aby mi vymenili vodomer? Teraz som tak spravila a za 1 mesiac nikto neprišiel.
Vďaka Andrea
Voči vyúčtovaniu v tomto bode sa určite odvolajte. Pokiaľ ste umožnili správcovi odpočet v ním určenej lehote, nie je dôvod na navýšenie vašej spotreby z dôvodu, že máte starý vodomer. Tento argument je nerelevantný a ľahko napadnuteľný. Výmenu vodomera, jeho kalibráciu (SV raz za 6 rokov a TV raz za 4 roky), archiváciu dát na nich uvedených, ich evidenciu a pod. je povinný zabezpečiť správca v zmysle zákona (žiaľ nemám poruke). Nakoľko vodomer nie je možné svojvoľne vymeniť, nie je teda možné aby Vám takýmto argumentom zvýšili spotrebu.
V tomto prípade správca pochybil a nesplnil si jednu zo základných povinností - vymeniť vodomery.
Samozrejme platí to len v prípade, ak ste do vodomera nijakým spôsobom nezasahovali, čo sa dá ľahko zistiť na spotrebe. Každopádne podajte reklamáciu a žiadajte správcu o plnenie si povinností - samozrejme všetko písomne!
Elena Navrátilová
30.05.08,04:27
Voči vyúčtovaniu v tomto bode sa určite odvolajte. Pokiaľ ste umožnili správcovi odpočet v ním určenej lehote, nie je dôvod na navýšenie vašej spotreby z dôvodu, že máte starý vodomer. Tento argument je nerelevantný a ľahko napadnuteľný. Výmenu vodomera, jeho kalibráciu (SV raz za 6 rokov a TV raz za 4 roky), archiváciu dát na nich uvedených, ich evidenciu a pod. je povinný zabezpečiť správca v zmysle zákona (žiaľ nemám poruke). Nakoľko vodomer nie je možné svojvoľne vymeniť, nie je teda možné aby Vám takýmto argumentom zvýšili spotrebu.
V tomto prípade správca pochybil a nesplnil si jednu zo základných povinností - vymeniť vodomery.
Samozrejme platí to len v prípade, ak ste do vodomera nijakým spôsobom nezasahovali, čo sa dá ľahko zistiť na spotrebe. Každopádne podajte reklamáciu a žiadajte správcu o plnenie si povinností - samozrejme všetko písomne!
Peťo to myslíš vážne? Vodomer je majetkom vlastníka bytu. Za výmenu, poškodenie, ciachovanie zodpovedá vlastník. Pri šroubení vodovodnej prípojky vedúcej do bytu padá všetka povinnosť správcu k spoločným rozvodom vody. Aj v prípade havárie. Ak by si na zhromaždení odsúhlasili výmenu vodomerov hradenú z FPOaU, to by bolo iné. Ale v tomto prípade to zrejme tak nebolo keď majú všetci až na jedného vlastníka vodomer vymenený. Alebo sa nesprístupnil byt vtedy keď sa menili vodomery všetkým členom SVB. To zadávateľ neuvádza akým spôsobom sa prevádzalo konkrétne menenie vodomerov.
V tomto prípade správca pochybil a nesplnil si jednu zo základných povinností - vymeniť vodomery.
Samozrejme platí to len v prípade, ak ste do vodomera nijakým spôsobom nezasahovali, čo sa dá ľahko zistiť na spotrebe. Každopádne podajte reklamáciu a žiadajte správcu o plnenie si povinností - samozrejme všetko písomne!
Peťo to myslíš vážne? Vodomer je majetkom vlastníka bytu. Za výmenu, poškodenie, ciachovanie zodpovedá vlastník. Pri šroubení vodovodnej prípojky vedúcej do bytu padá všetka povinnosť správcu k spoločným rozvodom vody. Aj v prípade havárie. Ak by si na zhromaždení odsúhlasili výmenu vodomerov hradenú z FPOaU, to by bolo iné. Ale v tomto prípade to zrejme tak nebolo keď majú všetci až na jedného vlastníka vodomer vymenený. Alebo sa nesprístupnil byt vtedy keď sa menili vodomery všetkým členom SVB. To zadávateľ neuvádza akým spôsobom sa prevádzalo konkrétne menenie vodomerov.
peton
30.05.08,04:46
Aby som to uviedol na správnu mieru. Jasné, že hlásiť poškodenie vodomera, alebo ak zistíte že nemeria vodomer správne (z tohto dôvodu ja si mesačne odpisujem stav vodomera, aby som predišiel práve takýmto problémom) je potrebné a priam nevyhnutné. Inak môžete dopadnúť ako ste dopadli.
Elenka predpokladal som, že je to u zadávateľa s vodomermi tak, ako je bežné v 80% domov, a to vodomery sa hradia s FOU a vymieňajú spoločne.
A jedna otázka. Bol za Tebou niekedy nejaký vlastník, že p. Elenka, skončila mi "platnosť" vodomera, urobíte mi výmenu? "Chudák" vlastník často ani nevie, kedy bola výmena vodomera uskutočnená, takže je to na pleciach správcu či spoločenstva. Či nie? :-)
Elenka predpokladal som, že je to u zadávateľa s vodomermi tak, ako je bežné v 80% domov, a to vodomery sa hradia s FOU a vymieňajú spoločne.
A jedna otázka. Bol za Tebou niekedy nejaký vlastník, že p. Elenka, skončila mi "platnosť" vodomera, urobíte mi výmenu? "Chudák" vlastník často ani nevie, kedy bola výmena vodomera uskutočnená, takže je to na pleciach správcu či spoločenstva. Či nie? :-)
Elena Navrátilová
30.05.08,05:42
Aby som to uviedol na správnu mieru. Jasné, že hlásiť poškodenie vodomera, alebo ak zistíte že nemeria vodomer správne (z tohto dôvodu ja si mesačne odpisujem stav vodomera, aby som predišiel práve takýmto problémom) je potrebné a priam nevyhnutné. Inak môžete dopadnúť ako ste dopadli.
Elenka predpokladal som, že je to u zadávateľa s vodomermi tak, ako je bežné v 80% domov, a to vodomery sa hradia s FOU a vymieňajú spoločne.
A jedna otázka. Bol za Tebou niekedy nejaký vlastník, že p. Elenka, skončila mi "platnosť" vodomera, urobíte mi výmenu? "Chudák" vlastník často ani nevie, kedy bola výmena vodomera uskutočnená, takže je to na pleciach správcu či spoločenstva. Či nie? :-)
Veru nie je to na "pleciach" ani správcu ani SVB. Môže sa však dohodnúť na zhromaždení ako sa budú merače meniť. "Chudák" ne-chudák... je vlastník a toto je jeho povinnosť. Správcovi stačí upozorniť na lehoty platné na výmenu, resp. ciachovanie meračov. Správca zodpovedá za revízie, pravidelné prehliadky na spoločných častiach domov, resp. v zmysle zmluvy o výkone správy, resp. na poverenie v mandátnych zmluvách. Ale tak vodomery ani PRVN nie sú spoločnou časťou domu. Ja ako predseda SVB nezodpovedám za ciachovanie vodomerov ale ako píšem, stačí sa dohodnúť
na zhromaždení na spoločnej výmene alebo spoločnom zabezpečení výmeny. Ale kľudne môže prísť, že potrebuje vymeniť vodomer. Aj keď majú poruchu prídu,... aj na ich vlastníctve. Pokiaľ sa dá, pomôžem, poradím, zabezpečím. Ale neviem ako to majú v dome zadávateľa, či aj on išiel za predsedom, správcom a požiadal. Vieš, takéto veci sa riešia pred obdržaním RV. V zákone to je legislatívne čisté. Aj takýto postup rozúčtovania.
Elenka predpokladal som, že je to u zadávateľa s vodomermi tak, ako je bežné v 80% domov, a to vodomery sa hradia s FOU a vymieňajú spoločne.
A jedna otázka. Bol za Tebou niekedy nejaký vlastník, že p. Elenka, skončila mi "platnosť" vodomera, urobíte mi výmenu? "Chudák" vlastník často ani nevie, kedy bola výmena vodomera uskutočnená, takže je to na pleciach správcu či spoločenstva. Či nie? :-)
Veru nie je to na "pleciach" ani správcu ani SVB. Môže sa však dohodnúť na zhromaždení ako sa budú merače meniť. "Chudák" ne-chudák... je vlastník a toto je jeho povinnosť. Správcovi stačí upozorniť na lehoty platné na výmenu, resp. ciachovanie meračov. Správca zodpovedá za revízie, pravidelné prehliadky na spoločných častiach domov, resp. v zmysle zmluvy o výkone správy, resp. na poverenie v mandátnych zmluvách. Ale tak vodomery ani PRVN nie sú spoločnou časťou domu. Ja ako predseda SVB nezodpovedám za ciachovanie vodomerov ale ako píšem, stačí sa dohodnúť
na zhromaždení na spoločnej výmene alebo spoločnom zabezpečení výmeny. Ale kľudne môže prísť, že potrebuje vymeniť vodomer. Aj keď majú poruchu prídu,... aj na ich vlastníctve. Pokiaľ sa dá, pomôžem, poradím, zabezpečím. Ale neviem ako to majú v dome zadávateľa, či aj on išiel za predsedom, správcom a požiadal. Vieš, takéto veci sa riešia pred obdržaním RV. V zákone to je legislatívne čisté. Aj takýto postup rozúčtovania.
peton
30.05.08,06:27
Elenka, neviem teda, ale ja vychádzam pri svojej odpovedi najmä z tohoto (možno nesprávne, pretože nemám to dopodrobna naštudované):
Zákon o metrológii 142/2000 - výňatok
§ 19
Používanie určených meradiel
(1) Určené meradlá možno používať na daný účel,
len ak majú platné overenie, ak sa toto vyžaduje.
(2) Podnikateľ alebo iná právnická osoba je povinná
a) používať určené meradlá v prípadoch, v ktorých je
ich používanie ustanovené (§ 8), viď nižšie ak osobitný predpis7)
neustanovuje inak alebo ak úrad neudelil výnimku,
b) udržiavať používané určené meradlá v náležitom
technickom stave,
c) predkladať používané určené meradlá na metrologickú
kontrolu podľa tohto zákona,
d) používať určené meradlá toho druhu, ktorý je na
daný účel použitia určený,
e) viesť evidenciu používaných určených meradiel
s uvedením dátumu ich posledného overenia.
(3) Poškodzovanie, pozmeňovanie alebo odstraňovanie
§ 8
Určené meradlá
(1) Určené meradlá sú meradlá určené na povinnú
metrologickú kontrolu alebo posúdenie zhody.3)
(2) O zaradení meradla do skupiny určených meradiel
rozhoduje účel jeho použitia a používanie
a) pri meraniach súvisiacich s platbami,
b) pri ochrane zdravia, bezpečnosti, majetku a životného
prostredia,
c) pri príprave spotrebiteľsky balených výrobkov,
d) v iných oblastiach verejného života, kde môžu
vzniknúť konfliktné záujmy na výsledku merania
alebo kde nesprávne výsledky merania môžu po-
škodiť záujmy fyzických osôb, právnických osôb
alebo spoločnosti,
e) pri meraniach, ak tak ustanovuje osobitný predpis.
4)
(3) Meranie súvisiace s platbami je najmä meranie
v obchodných vzťahoch, meranie na určovanie ceny
pri priamom predaji verejnosti a meranie na účely
výpočtu cla, taríf, daní, zvýhodnení, pokút, odškodnenia
a poistenia.
(4) Bez vykonania metrologickej kontroly alebo posúdenia
zhody3) sa určené meradlá nesmú uvádzať na
trh.
(5) Druhy určených meradiel a oblasti ich použitia
ustanoví všeobecne záväzný právny predpis, ktorý vydá
úrad.
Ešte dopĺňam info, že ide o znenie zákona 142/2000 bez noviel,
čiže text zákona je v pôvodnom znení. Nejaké novely boli
cez 431/2004 a tuším aj teraz v máji či apríli bola nejaká zmena
v zákone.
Zákon o metrológii 142/2000 - výňatok
§ 19
Používanie určených meradiel
(1) Určené meradlá možno používať na daný účel,
len ak majú platné overenie, ak sa toto vyžaduje.
(2) Podnikateľ alebo iná právnická osoba je povinná
a) používať určené meradlá v prípadoch, v ktorých je
ich používanie ustanovené (§ 8), viď nižšie ak osobitný predpis7)
neustanovuje inak alebo ak úrad neudelil výnimku,
b) udržiavať používané určené meradlá v náležitom
technickom stave,
c) predkladať používané určené meradlá na metrologickú
kontrolu podľa tohto zákona,
d) používať určené meradlá toho druhu, ktorý je na
daný účel použitia určený,
e) viesť evidenciu používaných určených meradiel
s uvedením dátumu ich posledného overenia.
(3) Poškodzovanie, pozmeňovanie alebo odstraňovanie
§ 8
Určené meradlá
(1) Určené meradlá sú meradlá určené na povinnú
metrologickú kontrolu alebo posúdenie zhody.3)
(2) O zaradení meradla do skupiny určených meradiel
rozhoduje účel jeho použitia a používanie
a) pri meraniach súvisiacich s platbami,
b) pri ochrane zdravia, bezpečnosti, majetku a životného
prostredia,
c) pri príprave spotrebiteľsky balených výrobkov,
d) v iných oblastiach verejného života, kde môžu
vzniknúť konfliktné záujmy na výsledku merania
alebo kde nesprávne výsledky merania môžu po-
škodiť záujmy fyzických osôb, právnických osôb
alebo spoločnosti,
e) pri meraniach, ak tak ustanovuje osobitný predpis.
4)
(3) Meranie súvisiace s platbami je najmä meranie
v obchodných vzťahoch, meranie na určovanie ceny
pri priamom predaji verejnosti a meranie na účely
výpočtu cla, taríf, daní, zvýhodnení, pokút, odškodnenia
a poistenia.
(4) Bez vykonania metrologickej kontroly alebo posúdenia
zhody3) sa určené meradlá nesmú uvádzať na
trh.
(5) Druhy určených meradiel a oblasti ich použitia
ustanoví všeobecne záväzný právny predpis, ktorý vydá
úrad.
Ešte dopĺňam info, že ide o znenie zákona 142/2000 bez noviel,
čiže text zákona je v pôvodnom znení. Nejaké novely boli
cez 431/2004 a tuším aj teraz v máji či apríli bola nejaká zmena
v zákone.
peton
30.05.08,06:59
A čo sa týka "meračov" na kúrenie a TÚV, nejdem to tu prikladať, lebo je toho veľa, treba si prečítať 657/2004 v znení noviel od § 17 ods. 3 až po § 18 - celý.
Samozrejme platí, že som len človek, a môžem sa mýliť. V tom prípade sa ospravedlňujem. Rád sa dozviem skutočnú pravdu, ktorú pri tomto zákone o tepelnej energetike a ďalšími súvisiacimi zákonmi (napr. vyhláška 630/2005) nevie a ani sa nikdy nedozvie ani sám "stvoriteľ".
Hovorí sa tomu - energetická lobby. (či tak nejako :-) )
Samozrejme platí, že som len človek, a môžem sa mýliť. V tom prípade sa ospravedlňujem. Rád sa dozviem skutočnú pravdu, ktorú pri tomto zákone o tepelnej energetike a ďalšími súvisiacimi zákonmi (napr. vyhláška 630/2005) nevie a ani sa nikdy nedozvie ani sám "stvoriteľ".
Hovorí sa tomu - energetická lobby. (či tak nejako :-) )
Elena Navrátilová
30.05.08,07:19
Peťo, bytové merače vody sú p o m e r o v é. Nie len určené... Preto sa aj CD odvolávajú nato slovko pomerové lebo by museli platiť všetky rozdiely, ktoré by vznikli medzi fakturačným a "bytovým pomerovým meračom". To by "legislatívne lobby" nedovolilo. Neostalo by na prevádzkové náklady poskytovateľov.
Zitulda
30.05.08,13:27
Prosím poradiť. Tak ako som písala v príspevku 713, správca v roku 2006 určil sám bez nás koeficienty dľa 630/2005 pre všetky rohové byty od prízemia(pod nimi nevykurovaná pivnica) až po 12.poschodie (nad nimi je 1,20m vysoké technické podlažie a potom druhý strop-s pochôznou terasou) bez ohľadu na polohu bytov (SV,SZ,JZ a JV) rovnaké-0,90. Chybila som, že som to nepožadovala písomne a čakala. Žiaľ, nestalo sa a vyúčtovanie máme s koeficientami 0,90. Prosím poradťe ako mám postupovať? Isť hlavou proti múru sama? Napísať písomnú žiadosť a otravovať ho, aby sme stanovili spolu koeficienty čím skôr a to do najbližšej členskej schôdze (26.06.2008), aby mohli to vlastníci a nájomníci bytov odsúhlasiť, alebo tváriť sa ako mŕtvy chrobák, lebo nik z 5.členného výboru nechce ísť do sporu (ani za zistené chyby na účtoch FOaÚ v náš neprospech), proti správcovi so mnou. Náš blok bol vyregulovaný asi v roku 1996. Máme pomerové merače na SV a TÚV. Na radiátoroch máme termostatické hlavice typu "OVENTROP", a merače typu BRUNATA". Otázka? je možné, upravovať hlavice tak, že môžu sa zatvoriť na O a pri nastavení na 1 hrejú?! -nnemôže sa tým narušiť hydraulické vyregulovanie?! Je dobré nastavenie ak na 3 je 18°C, na 4 je 24°C, na 5°C sa vraj nemá dávať. Teplota v izbe pri max.na 5 nastavení nie je nikdy ani 24°C
mimotemyĎaľší dvaja, ktorí ako-tak niekedy prejavia záujem o mnou nastolené problémy a chyby ma vypočujú a vraj držia mi palce, aby som to vybavila. Som zúfalá a dosť znechutená keď mi členka z výboru povie "vybav to, ale určite sa ti to nepodaríí a nič nezmôžeš, ja som to robila 13 rokov tak viem, ako to chodí".
mimotemyĎaľší dvaja, ktorí ako-tak niekedy prejavia záujem o mnou nastolené problémy a chyby ma vypočujú a vraj držia mi palce, aby som to vybavila. Som zúfalá a dosť znechutená keď mi členka z výboru povie "vybav to, ale určite sa ti to nepodaríí a nič nezmôžeš, ja som to robila 13 rokov tak viem, ako to chodí".
Elena Navrátilová
30.05.08,17:47
Prosím poradiť. Tak ako som písala v príspevku 713, správca v roku 2006 určil sám bez nás koeficienty dľa 630/2005 pre všetky rohové byty od prízemia(pod nimi nevykurovaná pivnica) až po 12.poschodie (nad nimi je 1,20m vysoké technické podlažie a potom druhý strop-s pochôznou terasou) bez ohľadu na polohu bytov (SV,SZ,JZ a JV) rovnaké-0,90. Chybila som, že som to nepožadovala písomne a čakala. Žiaľ, nestalo sa a vyúčtovanie máme s koeficientami 0,90. Prosím poradťe ako mám postupovať? Isť hlavou proti múru sama? Napísať písomnú žiadosť a otravovať ho, aby sme stanovili spolu koeficienty čím skôr a to do najbližšej členskej schôdze (26.06.2008), aby mohli to vlastníci a nájomníci bytov odsúhlasiť, alebo tváriť sa ako mŕtvy chrobák, lebo nik z 5.členného výboru nechce ísť do sporu (ani za zistené chyby na účtoch FOaÚ v náš neprospech), proti správcovi so mnou. Náš blok bol vyregulovaný asi v roku 1996. Máme pomerové merače na SV a TÚV. Na radiátoroch máme termostatické hlavice typu "OVENTROP", a merače typu BRUNATA". Otázka? je možné, upravovať hlavice tak, že môžu sa zatvoriť na O a pri nastavení na 1 hrejú?! -nnemôže sa tým narušiť hydraulické vyregulovanie?! Je dobré nastavenie ak na 3 je 18°C, na 4 je 24°C, na 5°C sa vraj nemá dávať. Teplota v izbe pri max.na 5 nastavení nie je nikdy ani 24°C
mimotemyĎaľší dvaja, ktorí ako-tak niekedy prejavia záujem o mnou nastolené problémy a chyby ma vypočujú a vraj držia mi palce, aby som to vybavila. Som zúfalá a dosť znechutená keď mi členka z výboru povie "vybav to, ale určite sa ti to nepodarí a nič nezmôžeš, ja som to robila 13 rokov tak viem, ako to chodí".
Zitka, ste SVB a správca Vám poskytuje službu, za ktorú ho Vy platíte. Takže ak on od Vás nepožadoval koeficienty, ktoré chcete aby sa uplatnili v zmysle Vyhlášky 630/2005 má smolu. On si nemal dovoliť svojvoľne za Vás rozhodnúť o použití koeficientov. Určite to je v rozpore s Vašou "Mandátnou zmluvou" (doporučujem preštudovať). Prajem trpezlivosť a nájsť kompromis. Tu nikto nejde do žiadneho sporu. Tu si musíte určiť čo si voči Vám správca dovolí a čo nie. Druhý raz si to nedovolí. Asi pozabudol kto ho platí za poskytovanie služieb, nie za rozhodovanie mimo podpísanej mandátnej zmluvy medzi Vami a ním.
To s tými hlavicami... akosi nerozumiem čo chcete dosiahnuť takými manipuláciami? Ku každému typu hlavice platí zhruba rovnaká stupnica °C. Ale treba si pozrieť v návode stupne teploty zodpovedajúce stupnici nastavenia. Prečo chcete aby pri 1 stupni už radiátory kúrili? Aby ich ľudia nevypínali? Neviem či je niečo také vôbec technicky možné aj keď si to viem predstaviť. Ale potom na poslednom stupni chcete mať akú teplotu? Myslím, že tadiaľto cesta k spravodlivosti za platby za kúrenie nevedie. Ja osobne Ti odporúčam radšej pri výbere firmy na výpočet za kúrenie podľa PRVN nájsť takú, ktorá vie zohľadniť aj prestupy tepla a to by som dala odsúhlasiť na zhromaždení vlastníkov. Ak máš záujem kontakt na jednu takú pošlem ss-kou. To že na 5 je 24°C je v poriadku. Pozri projekt k vyregulovaniu vykurovacej súsavy a tam vyčítaš, že je to maximálna teplota, ktorá bola vypočítaná a doporučená v predmetnom objekte po vyregulovaní a termostatizácii objektu.
mimotemyĎaľší dvaja, ktorí ako-tak niekedy prejavia záujem o mnou nastolené problémy a chyby ma vypočujú a vraj držia mi palce, aby som to vybavila. Som zúfalá a dosť znechutená keď mi členka z výboru povie "vybav to, ale určite sa ti to nepodarí a nič nezmôžeš, ja som to robila 13 rokov tak viem, ako to chodí".
Zitka, ste SVB a správca Vám poskytuje službu, za ktorú ho Vy platíte. Takže ak on od Vás nepožadoval koeficienty, ktoré chcete aby sa uplatnili v zmysle Vyhlášky 630/2005 má smolu. On si nemal dovoliť svojvoľne za Vás rozhodnúť o použití koeficientov. Určite to je v rozpore s Vašou "Mandátnou zmluvou" (doporučujem preštudovať). Prajem trpezlivosť a nájsť kompromis. Tu nikto nejde do žiadneho sporu. Tu si musíte určiť čo si voči Vám správca dovolí a čo nie. Druhý raz si to nedovolí. Asi pozabudol kto ho platí za poskytovanie služieb, nie za rozhodovanie mimo podpísanej mandátnej zmluvy medzi Vami a ním.
To s tými hlavicami... akosi nerozumiem čo chcete dosiahnuť takými manipuláciami? Ku každému typu hlavice platí zhruba rovnaká stupnica °C. Ale treba si pozrieť v návode stupne teploty zodpovedajúce stupnici nastavenia. Prečo chcete aby pri 1 stupni už radiátory kúrili? Aby ich ľudia nevypínali? Neviem či je niečo také vôbec technicky možné aj keď si to viem predstaviť. Ale potom na poslednom stupni chcete mať akú teplotu? Myslím, že tadiaľto cesta k spravodlivosti za platby za kúrenie nevedie. Ja osobne Ti odporúčam radšej pri výbere firmy na výpočet za kúrenie podľa PRVN nájsť takú, ktorá vie zohľadniť aj prestupy tepla a to by som dala odsúhlasiť na zhromaždení vlastníkov. Ak máš záujem kontakt na jednu takú pošlem ss-kou. To že na 5 je 24°C je v poriadku. Pozri projekt k vyregulovaniu vykurovacej súsavy a tam vyčítaš, že je to maximálna teplota, ktorá bola vypočítaná a doporučená v predmetnom objekte po vyregulovaní a termostatizácii objektu.
Karas Milan
31.05.08,03:44
1, .. správca v roku 2006 určil sám bez nás koeficienty dľa 630/2005 ...
2, .sme stanovili koeficienty . aby mohli to vlastníci a nájomníci odsúhlasiť. 3, ..pomerové merače na SV a TÚV ..
4, ..termostatické hlavice
5, .upravovať hlavice .. môžu sa zatvoriť na O a pri nastavení na 1 hrejú?!
mimotemyĎaľší dvaja, ktorí ako-tak niekedy prejavia záujem o mnou nastolené problémy a chyby ma vypočujú a vraj držia mi palce, aby som to vybavila. Som zúfalá a dosť znechutená keď mi členka z výboru povie "vybav to, ale určite sa ti to nepodaríí a nič nezmôžeš, ja som to robila 13 rokov tak viem, ako to chodí".
Ahoj Zita.
1, buď optimista - správca to nejako rozpočítať musí !! A ak platí mimo témy nikto mu iné koeficienty nedal = jemu to môže byť jedno aké sú
2, tým , čo to nie je jedno - odsúhlaste si a dajte mu ich
3, pre upresnenie asi si myslela pomerové vodomery
4, termostatická hlavica = reguluje kúrenie , aby udržala nastavenú teplotu
5, sú nastavené výrobcom (odhadujem , u rôznych výrobcov jednotlivé čísla znamenajú zhruba rovnakú želanú teplotu)
Efekt : 0=Z .. 1=O asi uvidíš , keď hlavicu dostatočne ochladíš (možno 3 - 15 stupňov Celzia) a pomaly (aby si stihla zaregistrovať otvorenie) budeš ohrievať.
Ahoj
Ka Mil
2, .sme stanovili koeficienty . aby mohli to vlastníci a nájomníci odsúhlasiť. 3, ..pomerové merače na SV a TÚV ..
4, ..termostatické hlavice
5, .upravovať hlavice .. môžu sa zatvoriť na O a pri nastavení na 1 hrejú?!
mimotemyĎaľší dvaja, ktorí ako-tak niekedy prejavia záujem o mnou nastolené problémy a chyby ma vypočujú a vraj držia mi palce, aby som to vybavila. Som zúfalá a dosť znechutená keď mi členka z výboru povie "vybav to, ale určite sa ti to nepodaríí a nič nezmôžeš, ja som to robila 13 rokov tak viem, ako to chodí".
Ahoj Zita.
1, buď optimista - správca to nejako rozpočítať musí !! A ak platí mimo témy nikto mu iné koeficienty nedal = jemu to môže byť jedno aké sú
2, tým , čo to nie je jedno - odsúhlaste si a dajte mu ich
3, pre upresnenie asi si myslela pomerové vodomery
4, termostatická hlavica = reguluje kúrenie , aby udržala nastavenú teplotu
5, sú nastavené výrobcom (odhadujem , u rôznych výrobcov jednotlivé čísla znamenajú zhruba rovnakú želanú teplotu)
Efekt : 0=Z .. 1=O asi uvidíš , keď hlavicu dostatočne ochladíš (možno 3 - 15 stupňov Celzia) a pomaly (aby si stihla zaregistrovať otvorenie) budeš ohrievať.
Ahoj
Ka Mil
peton
02.06.08,06:19
Peťo, bytové merače vody sú p o m e r o v é. Nie určené... Preto sa aj CD odvolávajú nato slovko pomerové lebo by museli platiť všetky rozdiely, ktoré by vznikli medzi fakturačným a "bytovým pomerovým meračom". To by "legislatívne lobby" nedovolilo. Neostalo by na prevádzkové náklady poskytovateľov.
Prosím Elenka, kde sa CD odvolávajú na to slovko pomerové? Ďakujem.
Prosím neber to osobne, hľadám len informáciu. Vďaka.
Prosím Elenka, kde sa CD odvolávajú na to slovko pomerové? Ďakujem.
Prosím neber to osobne, hľadám len informáciu. Vďaka.
peton
02.06.08,07:33
Peťo, bytové merače vody sú p o m e r o v é. Nie určené... Preto sa aj CD odvolávajú nato slovko pomerové lebo by museli platiť všetky rozdiely, ktoré by vznikli medzi fakturačným a "bytovým pomerovým meračom". To by "legislatívne lobby" nedovolilo. Neostalo by na prevádzkové náklady poskytovateľov.
A prečo myslíš, že sú pomerové? Podľa čoho tak usudzuješ? Na základe vyhlášky 630/2005? Tak potom napr. § 9 predmetnej vyhlášky v ods. 3 hovorí: "Spotrebná zložka sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov (ďalej len KS) v pomere indikovaného (zisteného) údaja určeného meradla na meranie množstva TÚV inštalovaného u KS k súčtu indikovaných údajov určených meradiel na meranie množstva TÚV u konečných spotrebiteľov v objekte rozpočítavania... Nevidím tu nič "pomerové". Ďalej....
ods. 4 Odpočty indikovaných údajov určených meradiel na meranie množstva TÚV u KS vykonáva dodávateľ alebo odberateľ /SVB,správca/, ktorý rozpočítava dodané teplo a množstvo tepla na prípravu TÚV, najmenej raz ročne ku koncu zúčtovacieho obdobia. ... Opäť tu nevidím nič pomerové...
A čo sa týka mojej odpovede zadávateľke, ak si myslela výpočet náhradnej spotreby v zmysle ods. 5, 6 a 7 tak akurát v ods. 7 je čo to týkajúce sa problému "starého meradla" vo vete: "Ak sa preukáže, že KS ovplyvnil určené meradlo (opäť tu máme určené meradlo) na meranie množstva TÚV alebo: určené meradlo na meranie množstva TÚV nespĺňa podmienky určeného meradla.... " Teoreticky by sa to dalo vzťahovať k tomuto, avšak tiež nie je nikde jednoznačne povedané kedy nie je splnená podmienka určeného meradla. V zákone o metrológii § 15 ods. 6 sa hovorí o platnosti overenia resp. platnosti určeného meradla. Keď to trošku pritiahnem za vlasy určené meradlo (aj staré) je určeným meradlom stále aj vtedy, keď platnosť overenia určeného meradla zaniká. Rozumej platnosť overenia zaniká, nie to, že sa určené meradlo stáva meradlom neurčeným.
To sa však dostávam už do poriadnych právnických slučiek a koniec koncov ďalších nezmyselných debát. Spotrebiteľ vždy ťahá za kratší koniec, takže nech si tvrdím čo chcem a kto čo chce aj tak to bude vždy a donekonečna podľa požiadaviek energetických monopolov. :confused::mee::mee:
A prečo myslíš, že sú pomerové? Podľa čoho tak usudzuješ? Na základe vyhlášky 630/2005? Tak potom napr. § 9 predmetnej vyhlášky v ods. 3 hovorí: "Spotrebná zložka sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov (ďalej len KS) v pomere indikovaného (zisteného) údaja určeného meradla na meranie množstva TÚV inštalovaného u KS k súčtu indikovaných údajov určených meradiel na meranie množstva TÚV u konečných spotrebiteľov v objekte rozpočítavania... Nevidím tu nič "pomerové". Ďalej....
ods. 4 Odpočty indikovaných údajov určených meradiel na meranie množstva TÚV u KS vykonáva dodávateľ alebo odberateľ /SVB,správca/, ktorý rozpočítava dodané teplo a množstvo tepla na prípravu TÚV, najmenej raz ročne ku koncu zúčtovacieho obdobia. ... Opäť tu nevidím nič pomerové...
A čo sa týka mojej odpovede zadávateľke, ak si myslela výpočet náhradnej spotreby v zmysle ods. 5, 6 a 7 tak akurát v ods. 7 je čo to týkajúce sa problému "starého meradla" vo vete: "Ak sa preukáže, že KS ovplyvnil určené meradlo (opäť tu máme určené meradlo) na meranie množstva TÚV alebo: určené meradlo na meranie množstva TÚV nespĺňa podmienky určeného meradla.... " Teoreticky by sa to dalo vzťahovať k tomuto, avšak tiež nie je nikde jednoznačne povedané kedy nie je splnená podmienka určeného meradla. V zákone o metrológii § 15 ods. 6 sa hovorí o platnosti overenia resp. platnosti určeného meradla. Keď to trošku pritiahnem za vlasy určené meradlo (aj staré) je určeným meradlom stále aj vtedy, keď platnosť overenia určeného meradla zaniká. Rozumej platnosť overenia zaniká, nie to, že sa určené meradlo stáva meradlom neurčeným.
To sa však dostávam už do poriadnych právnických slučiek a koniec koncov ďalších nezmyselných debát. Spotrebiteľ vždy ťahá za kratší koniec, takže nech si tvrdím čo chcem a kto čo chce aj tak to bude vždy a donekonečna podľa požiadaviek energetických monopolov. :confused::mee::mee:
Julian
02.06.08,07:55
Peťo, bytové merače vody sú p o m e r o v é. Nie určené... Preto sa aj CD odvolávajú nato slovko pomerové lebo by museli platiť všetky rozdiely, ktoré by vznikli medzi fakturačným a "bytovým pomerovým meračom". To by "legislatívne lobby" nedovolilo. Neostalo by na prevádzkové náklady poskytovateľov.
Elenka každé meradlo používané v obchodnom styku je určené
Elenka každé meradlo používané v obchodnom styku je určené
Elena Navrátilová
02.06.08,07:58
Prosím Elenka, kde sa CD odvolávajú na to slovko pomerové? Ďakujem.
Prosím neber to osobne, hľadám len informáciu. Vďaka.
Zober si hociktorú smernicu, vyhlášku, zákon... nikde na bytové merače vody iný názov nemáš. Jednoducho v byte sú bytové pomerové merače. Neberiem to osobne, ale treba si aj smernice a to ostatné pozrieť. Keď už teda idem bytový pomerový merač nazývať určeným meradlom. Ty tiež platíš za vodu s koeficientom. A ten koeficient je vlastne pomerom bytových pomerových meračov k fakturačnému meraču (určenému meradlu). Na tento sa vzťahu zákon o metrológii.;) A za jeho ciachovanie, platnosť zodpovedá vlastník = vodári. Keby bolo určené meradlo v Tvojom byte, neexistovali by ani koeficienty. Bol by si v priamom zmluvnom vzťahu s vodármi Ty a nie SVB alebo správca.
Prosím neber to osobne, hľadám len informáciu. Vďaka.
Zober si hociktorú smernicu, vyhlášku, zákon... nikde na bytové merače vody iný názov nemáš. Jednoducho v byte sú bytové pomerové merače. Neberiem to osobne, ale treba si aj smernice a to ostatné pozrieť. Keď už teda idem bytový pomerový merač nazývať určeným meradlom. Ty tiež platíš za vodu s koeficientom. A ten koeficient je vlastne pomerom bytových pomerových meračov k fakturačnému meraču (určenému meradlu). Na tento sa vzťahu zákon o metrológii.;) A za jeho ciachovanie, platnosť zodpovedá vlastník = vodári. Keby bolo určené meradlo v Tvojom byte, neexistovali by ani koeficienty. Bol by si v priamom zmluvnom vzťahu s vodármi Ty a nie SVB alebo správca.
Julian
02.06.08,08:00
Peťo, bytové merače vody sú p o m e r o v é. Nie určené... Preto sa aj CD odvolávajú nato slovko pomerové lebo by museli platiť všetky rozdiely, ktoré by vznikli medzi fakturačným a "bytovým pomerovým meračom". To by "legislatívne lobby" nedovolilo. Neostalo by na prevádzkové náklady poskytovateľov.
Elenka každé meradlo používané v obchodnom styku je určené. O jeho zaradení rozhoduje účel použitia viď § 8 ods.2 zák. 142/2000.
Ale súhlasím s Tebou, že koeficienty tam budú vždy (99,99 %)
Elenka každé meradlo používané v obchodnom styku je určené. O jeho zaradení rozhoduje účel použitia viď § 8 ods.2 zák. 142/2000.
Ale súhlasím s Tebou, že koeficienty tam budú vždy (99,99 %)
Elena Navrátilová
02.06.08,08:04
Elenka každé meradlo používané v obchodnom styku je určené. O jeho zaradení rozhoduje účel použitia viď § 8 ods.2 zák. 142/2000.
Ale súhlasím s Tebou, že koeficienty tam budú vždy (99,99 %)
A?... Keď je určené... bytové merače na vodu sú stále len pomerové a teda nie fakturačné.
P.S. V príspevku som doplnila, aby som niekoho neuviedla do omylu. Ďakujem.
Ale súhlasím s Tebou, že koeficienty tam budú vždy (99,99 %)
A?... Keď je určené... bytové merače na vodu sú stále len pomerové a teda nie fakturačné.
P.S. V príspevku som doplnila, aby som niekoho neuviedla do omylu. Ďakujem.
Julian
02.06.08,08:12
A?... Keď je určené... merače na vodu sú stále len pomerové a teda nie fakturačné.
To pomerové naznačuje asi len to, že slúžia na rozpočítanie nákladov. V zákone sa takýto výraz nepoužíva.
To pomerové naznačuje asi len to, že slúžia na rozpočítanie nákladov. V zákone sa takýto výraz nepoužíva.
peton
02.06.08,08:31
Zober si hociktorú smernicu, vyhlášku, zákon...
uviedol som vyššie 630/2005 ;)
nikde na bytové merače vody iný názov nemáš.
žiadny taký názov nevidím ;)
Jednoducho v byte sú bytové pomerové merače. Neberiem to osobne, ale treba si aj smernice a to ostatné pozrieť.
Tak si pozri zákon o metrológii, keď ho už spomínaš a k nemu napr. vyhlášku č. 210/2000 či vodomery nie sú určené meradlá. ;) Mimochodom zákon o metrológii bol x-krát novelizovaný, či dopĺňaný o vyhlášky, nariadenia.
A za jeho ciachovanie, platnosť zodpovedá vlastník = vodári.
Nebol by som si tým taký istý. ;) Pa. :-)
uviedol som vyššie 630/2005 ;)
nikde na bytové merače vody iný názov nemáš.
žiadny taký názov nevidím ;)
Jednoducho v byte sú bytové pomerové merače. Neberiem to osobne, ale treba si aj smernice a to ostatné pozrieť.
Tak si pozri zákon o metrológii, keď ho už spomínaš a k nemu napr. vyhlášku č. 210/2000 či vodomery nie sú určené meradlá. ;) Mimochodom zákon o metrológii bol x-krát novelizovaný, či dopĺňaný o vyhlášky, nariadenia.
A za jeho ciachovanie, platnosť zodpovedá vlastník = vodári.
Nebol by som si tým taký istý. ;) Pa. :-)
Elena Navrátilová
02.06.08,09:37
uviedol som vyššie 630/2005 ;)
nikde na bytové merače vody iný názov nemáš.
žiadny taký názov nevidím ;)
Jednoducho v byte sú bytové pomerové merače. Neberiem to osobne, ale treba si aj smernice a to ostatné pozrieť.
Tak si pozri zákon o metrológii, keď ho už spomínaš a k nemu napr. vyhlášku č. 210/2000 či vodomery nie sú určené meradlá. ;) Mimochodom zákon o metrológii bol x-krát novelizovaný, či dopĺňaný o vyhlášky, nariadenia.
A za jeho ciachovanie, platnosť zodpovedá vlastník = vodári.
Nebol by som si tým taký istý. ;) Pa. :-)
Ja som opravila, že nie sú len určené ale považujú sa za pomerové... bytové merače.;) Za bytové určené pomerové merače zodpovedá vlastník. Teda keďže sú bytové zodpovedá majiteľ bytu. ;)
nikde na bytové merače vody iný názov nemáš.
žiadny taký názov nevidím ;)
Jednoducho v byte sú bytové pomerové merače. Neberiem to osobne, ale treba si aj smernice a to ostatné pozrieť.
Tak si pozri zákon o metrológii, keď ho už spomínaš a k nemu napr. vyhlášku č. 210/2000 či vodomery nie sú určené meradlá. ;) Mimochodom zákon o metrológii bol x-krát novelizovaný, či dopĺňaný o vyhlášky, nariadenia.
A za jeho ciachovanie, platnosť zodpovedá vlastník = vodári.
Nebol by som si tým taký istý. ;) Pa. :-)
Ja som opravila, že nie sú len určené ale považujú sa za pomerové... bytové merače.;) Za bytové určené pomerové merače zodpovedá vlastník. Teda keďže sú bytové zodpovedá majiteľ bytu. ;)
peton
02.06.08,09:51
A čo povieš na toto - zákon 657/2004
§17 ods. 5
Konečný spotrebiteľ je povinný umožniť dodávateľovi alebo odberateľovi /skrátil som/, ktorý rozpočítava množstvo tepla dodaného na prípravu TÚV,
a) vykonávanie jeho povinností uvedených v odseku 3 písm. b)
ktorý hovorí:
" b) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel na meranie pretečeného množstva TÚV spotrebovanej konečným spotrebiteľom v súlade s osobitným predpisom (zákon o metrológii). "
a ďalej je b) umožniť odčítanie údajov z určených meradiel atď a c) chrániť určené meradlo spotreby TUV pred neoprávneným zásahom a pod. atď..... - povinnosti vlastníka.
§17 ods. 5
Konečný spotrebiteľ je povinný umožniť dodávateľovi alebo odberateľovi /skrátil som/, ktorý rozpočítava množstvo tepla dodaného na prípravu TÚV,
a) vykonávanie jeho povinností uvedených v odseku 3 písm. b)
ktorý hovorí:
" b) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel na meranie pretečeného množstva TÚV spotrebovanej konečným spotrebiteľom v súlade s osobitným predpisom (zákon o metrológii). "
a ďalej je b) umožniť odčítanie údajov z určených meradiel atď a c) chrániť určené meradlo spotreby TUV pred neoprávneným zásahom a pod. atď..... - povinnosti vlastníka.
Elena Navrátilová
02.06.08,10:25
A čo povieš na toto - zákon 657/2004
§17 ods. 5
Konečný spotrebiteľ je povinný umožniť dodávateľovi alebo odberateľovi /skrátil som/, ktorý rozpočítava množstvo tepla dodaného na prípravu TÚV,
a) vykonávanie jeho povinností uvedených v odseku 3 písm. b)
ktorý hovorí:
" b) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel na meranie pretečeného množstva TÚV spotrebovanej konečným spotrebiteľom v súlade s osobitným predpisom (zákon o metrológii). "
a ďalej je b) umožniť odčítanie údajov z určených meradiel atď a c) chrániť určené meradlo spotreby TUV pred neoprávneným zásahom a pod. atď..... - povinnosti vlastníka.
A čo tak pozrieť určené spoločné časti domy v zmysle zákona 182/1993? ;)
§17 ods. 5
Konečný spotrebiteľ je povinný umožniť dodávateľovi alebo odberateľovi /skrátil som/, ktorý rozpočítava množstvo tepla dodaného na prípravu TÚV,
a) vykonávanie jeho povinností uvedených v odseku 3 písm. b)
ktorý hovorí:
" b) zabezpečiť obstaranie, zapojenie, udržiavanie a overovanie určených meradiel na meranie pretečeného množstva TÚV spotrebovanej konečným spotrebiteľom v súlade s osobitným predpisom (zákon o metrológii). "
a ďalej je b) umožniť odčítanie údajov z určených meradiel atď a c) chrániť určené meradlo spotreby TUV pred neoprávneným zásahom a pod. atď..... - povinnosti vlastníka.
A čo tak pozrieť určené spoločné časti domy v zmysle zákona 182/1993? ;)
Elena Navrátilová
02.06.08,10:26
To pomerové naznačuje asi len to, že slúžia na rozpočítanie nákladov. V zákone sa takýto výraz nepoužíva.
Je aj výraz bytové pomerové merače... keď bude čas a chuť nájdem, priložím. ;)
Je aj výraz bytové pomerové merače... keď bude čas a chuť nájdem, priložím. ;)
Julian
02.06.08,15:08
Je aj výraz bytové pomerové merače... keď bude čas a chuť nájdem, priložím. ;)
V zákone o metrológii nenájdeš, ale nejde o to.
V zásade platí, že za meradlo používané v obchodnom styku zodpovedá uživateľ nie majiteľ meradla. Samozrejmé, že za stav meradla (neporušenosť overovacích a montážnych značiek) napr. vodomera zodpovedá majiteľ bytu, lebo len on má k nemu prístup, ale za všetko ostatné (platnosť overenia) uživateľ. To sa týka príspevku vyššie.
V zákone o metrológii nenájdeš, ale nejde o to.
V zásade platí, že za meradlo používané v obchodnom styku zodpovedá uživateľ nie majiteľ meradla. Samozrejmé, že za stav meradla (neporušenosť overovacích a montážnych značiek) napr. vodomera zodpovedá majiteľ bytu, lebo len on má k nemu prístup, ale za všetko ostatné (platnosť overenia) uživateľ. To sa týka príspevku vyššie.
Elena Navrátilová
02.06.08,15:34
V zákone o metrológii nenájdeš, ale nejde o to.
V zásade platí, že za meradlo používané v obchodnom styku zodpovedá uživateľ nie majiteľ meradla. Samozrejmé, že za stav meradla (neporušenosť overovacích a montážnych značiek) napr. vodomera zodpovedá majiteľ bytu, lebo len on má k nemu prístup, ale za všetko ostatné (platnosť overenia) uživateľ. To sa týka príspevku vyššie.
mimotemy:D Už som chcela navrhnúť stretko v kravíne so stolom... tam by sme si to vybúchali. ;):D Celkom to vyzerá efektne. :D
V zásade platí, že za meradlo používané v obchodnom styku zodpovedá uživateľ nie majiteľ meradla. Samozrejmé, že za stav meradla (neporušenosť overovacích a montážnych značiek) napr. vodomera zodpovedá majiteľ bytu, lebo len on má k nemu prístup, ale za všetko ostatné (platnosť overenia) uživateľ. To sa týka príspevku vyššie.
mimotemy:D Už som chcela navrhnúť stretko v kravíne so stolom... tam by sme si to vybúchali. ;):D Celkom to vyzerá efektne. :D
karpis
02.06.08,15:52
podľa môjho názoru sú byty pod strechou viac ochladzované, ako byty nad pivnicami.
S týmto vôbec nesúhlasím byty nad pivnicami sú oveľa chladnejšie ako byty
na poslednom poschodí. Rozdiel je cca 5 stupňov. Mám byt nad pivnicami takže to viem posúdiť.
S týmto vôbec nesúhlasím byty nad pivnicami sú oveľa chladnejšie ako byty
na poslednom poschodí. Rozdiel je cca 5 stupňov. Mám byt nad pivnicami takže to viem posúdiť.
Orim
02.06.08,16:57
A prečo myslíš, že sú pomerové? Podľa čoho tak usudzuješ? Na základe vyhlášky 630/2005? Tak potom napr. § 9 predmetnej vyhlášky v ods. 3 hovorí: "Spotrebná zložka sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov (ďalej len KS) v pomere indikovaného (zisteného) údaja určeného meradla na meranie množstva TÚV inštalovaného u KS k súčtu indikovaných údajov určených meradiel na meranie množstva TÚV u konečných spotrebiteľov v objekte rozpočítavania... Nevidím tu nič "pomerové". Ďalej....
Ja tu vidím to vyznačené od toho je pomerový, lebo sa rozpočítava v pomere.
... Spotrebná zložka sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov (ďalej len KS) v pomere indikovaného (zisteného) údaja ...
Ja tu vidím to vyznačené od toho je pomerový, lebo sa rozpočítava v pomere.
... Spotrebná zložka sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov (ďalej len KS) v pomere indikovaného (zisteného) údaja ...
cowboyka
02.06.08,17:49
trošku mimo témy, ale potrebujem poradiť.
chcem sa opýtať a čo s tým, keď bývam na 6/7 p. a majiteľ na 7 p. si jednoducho začiatkom januára odcestoval a odstavil celú stúpačku??? Čo sa dá robiť s takýmto prípadom - tým pádom ja som sa cítila, akoby som bola rovno pod strechou.
SBD to riešilo tak,že oni do bytu nemôžu a musíme čakať pokiaľ sa vráti - je jún a on doma nebol - čo s tým, dá sa to nejako vykompenzovať, keď sme mali stúpačky odstavené od januára a prakticky doteraz???
chcem sa opýtať a čo s tým, keď bývam na 6/7 p. a majiteľ na 7 p. si jednoducho začiatkom januára odcestoval a odstavil celú stúpačku??? Čo sa dá robiť s takýmto prípadom - tým pádom ja som sa cítila, akoby som bola rovno pod strechou.
SBD to riešilo tak,že oni do bytu nemôžu a musíme čakať pokiaľ sa vráti - je jún a on doma nebol - čo s tým, dá sa to nejako vykompenzovať, keď sme mali stúpačky odstavené od januára a prakticky doteraz???
Elena Navrátilová
02.06.08,18:17
trošku mimo témy, ale potrebujem poradiť.
chcem sa opýtať a čo s tým, keď bývam na 6/7 p. a majiteľ na 7 p. si jednoducho začiatkom januára odcestoval a odstavil celú stúpačku??? Čo sa dá robiť s takýmto prípadom - tým pádom ja som sa cítila, akoby som bola rovno pod strechou.
SBD to riešilo tak,že oni do bytu nemôžu a musíme čakať pokiaľ sa vráti - je jún a on doma nebol - čo s tým, dá sa to nejako vykompenzovať, keď sme mali stúpačky odstavené od januára a prakticky doteraz???
Pre toto sú potrebné koeficienty v zmysle vyhlášky 630/2005 aj s prílohou č. 2. V takýchto prípadoch dochádza k prestupom tepla ale platí ich ten čo kúri.
chcem sa opýtať a čo s tým, keď bývam na 6/7 p. a majiteľ na 7 p. si jednoducho začiatkom januára odcestoval a odstavil celú stúpačku??? Čo sa dá robiť s takýmto prípadom - tým pádom ja som sa cítila, akoby som bola rovno pod strechou.
SBD to riešilo tak,že oni do bytu nemôžu a musíme čakať pokiaľ sa vráti - je jún a on doma nebol - čo s tým, dá sa to nejako vykompenzovať, keď sme mali stúpačky odstavené od januára a prakticky doteraz???
Pre toto sú potrebné koeficienty v zmysle vyhlášky 630/2005 aj s prílohou č. 2. V takýchto prípadoch dochádza k prestupom tepla ale platí ich ten čo kúri.
Elena Navrátilová
02.06.08,18:27
Ja tu vidím to vyznačené od toho je pomerový, lebo sa rozpočítava v pomere.
... Spotrebná zložka sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov (ďalej len KS) v pomere indikovaného (zisteného) údaja ...
Mirko.. to som už písala... :D ale vraj nikde nie je označenie pomerový. A momentálne nestíham toto hľadať. Ale ak by došlo k stretku v tom kravíne, tak by som to začala hľadať. V konečnom dôsledk to nie je až také podstané ale podstatné je, že za merač zodpovedá vlastník (pomerový bytový). ;)
... Spotrebná zložka sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov (ďalej len KS) v pomere indikovaného (zisteného) údaja ...
Mirko.. to som už písala... :D ale vraj nikde nie je označenie pomerový. A momentálne nestíham toto hľadať. Ale ak by došlo k stretku v tom kravíne, tak by som to začala hľadať. V konečnom dôsledk to nie je až také podstané ale podstatné je, že za merač zodpovedá vlastník (pomerový bytový). ;)
cowboyka
03.06.08,06:01
Pre toto sú potrebné koeficienty v zmysle vyhlášky 630/2005 aj s prílohou č. 2. V takýchto prípadoch dochádza k prestupom tepla ale platí ich ten čo kúri.
lenže mne sa zdá, že nám to nezohľadnili a boli sme bez tepla, pričom ostatní si kľudne boli v teplúčku
lenže mne sa zdá, že nám to nezohľadnili a boli sme bez tepla, pričom ostatní si kľudne boli v teplúčku
peton
03.06.08,18:57
Mirko.. to som už písala... :D ale vraj nikde nie je označenie pomerový. A momentálne nestíham toto hľadať. Ale ak by došlo k stretku v tom kravíne, tak by som to začala hľadať. V konečnom dôsledk to nie je až také podstané ale podstatné je, že za merač zodpovedá vlastník (pomerový bytový). ;)
Ďakujem Ti Elenka, takéto zhodenie som si naozaj nezaslúžil. Viac však komentovať nebudem, nech si urobí úsudok každý sám. Jedno si však neodpustím a to povedať, že pričom ja som hľadal riešenie v paragrafoch našich "super" zákonov a niečo rozumné z nich vyvodiť, Ty si si našla cestičku neustáleho spochybňovania namiesto kvalitného a relevantného usmernenia a poskytnutia informácií, ktoré by človek od tak skúseného poraďáka mohol očakávať. Napriek všetkému to rešpektujem, si dlhšie na Zemi ako ja a určite s bohatšími skúsenosťami.
Ďakujem Ti Elenka, takéto zhodenie som si naozaj nezaslúžil. Viac však komentovať nebudem, nech si urobí úsudok každý sám. Jedno si však neodpustím a to povedať, že pričom ja som hľadal riešenie v paragrafoch našich "super" zákonov a niečo rozumné z nich vyvodiť, Ty si si našla cestičku neustáleho spochybňovania namiesto kvalitného a relevantného usmernenia a poskytnutia informácií, ktoré by človek od tak skúseného poraďáka mohol očakávať. Napriek všetkému to rešpektujem, si dlhšie na Zemi ako ja a určite s bohatšími skúsenosťami.
peton
03.06.08,19:01
Je aj výraz bytové pomerové merače... keď bude čas a chuť nájdem, priložím. ;)
Láskavo Ťa prosím, nájdi čas a prilož. Rád sa nechám poučiť a vyviesť z mojich názorov.
Láskavo Ťa prosím, nájdi čas a prilož. Rád sa nechám poučiť a vyviesť z mojich názorov.