samozrejme, hovorime len o cene za material

alltracboy, pasívny dom je taký dom, kde máš ročné náklady na 1 m2 pod 15 kWh.
To je jasný fakt, ktorý pri nízkom R nikdy nedosiahneš.
R=7 v SR podmienkach nikdy nebude pasívny ani na JUHU SR, možno by sa ti to podarilo, keby si investoval nehorázne peniaze do tepleného vrtu a strchu by si mal celú elvoltalickými panelmi, ale cena by bola obrovská.
Pri pasívnom dome, ideš kľudne na el. energiu, pretože na ohrev vzduchu potrebuješ veľmi málo el. energie.

Skusim nájsť tabulky ľudí čo postavili pasívny dom, kde mali len rekuperáciu zo ZR a dokurovali el, energiou vzduch do rekuperácie. Tam uvidíš ako málo stačí, aby teplota vzrástla o 1°C.

Alltracboy prečítaj si môj príspevok, lebo ja sito nemyslím a jasne som to tam napísal, ale môžeš mať akúkoľvek super plohu domu a pozemku s R4 nikdy pasívny dom nebudeš mať, resp. nie za prijateľnú cenu.

Alltracboy vidíš a tu je prvá chyby mýty o tom, že dom nemá byť vzduchotesný, on musí byť vzduchotesný, inak vlhne, plesne, uniká teplo,... a už nikdy nedosiahneš pasívny dom.
Preto sa som stavia v prvom rade, aby splnil spotrebu na kúrenie pod 15 kW/m2/rok, potom musí splňať bloow door test, to je test vzduchotesnosti, toto všetko samozrejme nedosiahneš iba R, ale to je základ, aby is nemal drahé zariadenia čo ti budú robiť energiu zo slnka, ... lebo panely niečo stoja, čím horšie R tým viac panelov, čiže R4 a musíš mať celú strechu len kolektory a možno pôjdeš pod 15 kW/m2/rok, ale ja budem mať R10 a o 3/4 menej klolektorov a výjde ma to o 3/4 lacnejšie.

alltrcboy pri dreve je cena:izolant nižšia ako pri múre to ti zaručujem. 44 tehla je drahá, dáš 25 tehlu, ale kto ti tam pôjde lepiť 40 EPS? nikto.
Drevo dávaš iba ako výstuže, čo nie je tak veľa.

my verime,samozrejme cim vyssie R tym lepsie, Tvoje udaje akceptujem

teraz ku mne, mna bude stat m2 21Eur s DPH (mam velmi rad tento stat, vsetko kupim s DPH), kolko ma bude stat Tvoje zlozenie? prosim cenu

dakujem

day:
musíš vedieť čo chce, či zvládneš postaviť pasívny dom svojpomocne, alebo nie?
Cena 1m2 drevo múru aj s prácou je nižšia ako cena 1m2 murovaného múru pri rovnakom R.
Ale problém je s ľudmi.
tu sú náklady na pasívny drevodom:
http://pasivnydom.blog.cz/0910/cena
tu je cena za 1m2, čo pri múre s takou hrúbkou nedosiahneš:
http://pasivnydom.blog.cz/0905/cena-...zolacnej-steny

Popreklikávaj si tieto link:
http://pasivnydom.blog.cz/rubrika/stavba
začína to od spodu.

pasívny dom môžeš mať aj z tehly, ale bude to už veľmi drahé čo asi nechceš, veľa ľudí odradí drevená nosná konštrukcia.

Preto, ak nemáš veľa peňazí na to, aby si spravil murovaný pasívny dom, alebo nechceš drevenú nosnú konštrukciu, tak nerozmýšlaj nad pasívnym domom.

Postav si nízkoeenergetický s vykurovaní, vyjde ťa to lacnejšie.

neviem či chceš bungalov, alebo poschodový, ale neizoluj tehlo/porobetonom.
Neviem čo ti povedal statik, ale napr. 20-30 porobeton a 20 EPS, kvalitné okná s U=0,7 a menej. A budeš mať nízke vykurovacie náklady.

U teba je skôr problém čo na dať na vykurovanie, plyn je blbosť, elektrika tiež, niekto odporúča dávať tepelné čerpadlo, ale to sa hodí tam, kde je vysoká energetická spotreba.
Rada ľudí dáva do ND mastencové pece (niekto to chváli, niekto na to nadáva), niekt odáva peletový kotol, niekto kotol na drevo, lebo má lesy.

Do vykurovania ND domov sa moc nevyznám, lebo sú tam iné vykurovacie systémy ako v pasívnych.

napr. ytong (len na ukážku) 25 cm + PPS 20 cm záleží samozrejme aj od lambdy=> R=7 čo je dostačujúce a viac ti netreba. Stačilo by aj 25 cm tehla/porobeton + 15 cm PPS => R=5,5

Daj link, aký chceš porobeton

Lebo ty aj tak budeš musieť vykurovať, skôr by som sa zameral na vykurovanie, koľko ťa bude stáť zariadenie, inštalácie do domu, koľko ťa bude stáť 1 kWh tepla,...
Potom sa zameraj na R, či dáš 25 napr. tehla +20 PPS, alebo dáš len 15 PPS. Lebo čím menšie R tým väčšie úniky tepla a tým viac musíš kúriť.
V tvojom prípade, by som sa zameral na toto pomer ceny tepla ku pomeru R.
R by som sa držal okolo 6, max. 7, min. 5. Samozrejme, ak máš dobrú polohu pozemku, čiže nie je na otvorenom kopci a máš obytné miesnosti na JV, tak môže byť R aj menší.

Takže ty sa na pasívny moc nepozeraj, ak nie ti technický typ, čo si to vie naštudovať a pochopiť čo je dobré, čo je blbosť, čo je odrb, ...

cena je v linku 38,5-40 €/m2
teba ale tá stena 21 €/m2 bude stáť 25 múr + 20 polystyrén?
samozrejme lepidlo, hmoždenky, ... sieťka, omietka,... toto všetko tam musíš počítať. Nie len tehlu.

Samozrejme pri vysokom R a dokonalej vzduchotenosti, polohe domu,... slnečné kolektory,... nemusíš mať tak vysoké R, alebo ak budeš mať vysoké cenovo výhodné R, tak nepotrebuješ také drahé vykurovacie a účinné zariadenie, nebudeš tak veľa kúriť.

napr. bude búdka s R10 a búdka s R5 (všekto rovnaké), tak v R10 ti bude stači ohrievač o výkone 500W, ale v R5 už budeš potrebovať 1000W, to je len taký príklad. Ale napr. R10 +500W môže byť nakoneic drahšie ako R5+1000W, na toto všetko treba myslieť.

no ja neviem..zatial sa o pasivnom dome hovori vacsinou iba v suvislosti so zimou. Ale co v lete? chladit vzduch je drahsie ako ho vykurovat. pri pasivnom dome sa proste nezaobides bez drahej vzduchotechniky ktora tiez ziada udrzbu. Ja viem ze kazdy salie z pasivneho domu, ale niesme na severnom pole a obycajny nizkoenergeticky dom bude podla mna urcite lepsi na byvanie. Taky mur mozno nema take super tepelne odpory ako vata, ale ma svoju hustotu, ktora ovela viac pohlcuje vonkajsi hluk. Kazdy nech si stavia co chce a na co ma prachy, ja si myslim ze pasivny dom je somarina s pochybnou navratnostou investicie. Nehovoriac o tom ze teraz chcem co najrychlesie a najlacnejsie dostavat nech mozem byvat a vobec ma netrapi ci zaplatim za kurenie o 500 eur rocne viac alebo menej.

alltracboy:
to isté je v lete, do sa neprehrieva, pasívne domy majú zemný register a 2 metre pod zemou je teplota cca. 15°C aj v zime aj v lete, čiže na začiatku vykúriš dom, resp. dobre je EPD spustiť v lete.
V dome máš 21-22°C, ten s zmieša a vznikne 18°C, čiže dohorievaš len 3°C.
http://www.izoland.sk/nizkoenergetic...uperaciou.html linkov je o tom veľa
Drahá vzduchotehcnika? 3 tis. € je veľa? No taký kotol stojí viac, prípojka na plyn, či kotol na drevo, či tepelné čerpadlo, rekuperácia je proti ním lacná.
Vata má väčšiu hustotu a lepšie tepelno - zvukové vlastnosti ako múr+PPS, to je odmerané a zistené.
Pasívny dom ťa stojí o 10-15% viac ako obyčajný, o 5-10% ako nízkoenergertický a na vykurovaní sa ti to vráti za 5 rokov a potom už si lacnejší ako obyčajný.

O 500€/ ročne viac? Rozdiel medzi obyčajným domom R4 a pasívny domom R10 + (čiže všetky tie veci čo k tomu treba) je na ročnej spotrebe rozdiel 3 tis. € a nie 500€.
čiže ja dám do domu nie 60 tis. €, ale dám 70 tis. €, ale za 4 roky som už voči tebe v pluse.

Musím naozaj najsť tie náklady čo majú ľudia v pasívnych domoch, škoda, že som si neodložil tie linky, lebo som sa k tomu dostal náhodou.

A prečo nie ?

Ak rozryješ múr , tak rozvody zamastíš cementovou maltou, čo dostatočne vystuží ten múr, nehovorím o lepení keramických obkladov, čo zlepšuje pevnosť muru o 100 %.

Nie je tak doležitá hrubka steny ako celková statika domu, rozpony , umiestnenie priečok ,pilierov a p.

http://mojdom.zoznam.sk/cl/10031/265...sivnymi-domami
"Zároveň sa jeho tepelná strata i v najtuhších mrazoch musí pohybovať len okolo 10 W na 1 m2 (pri bežnom dome s plochou 150 m2 to znamená približne 1500 W!), čo je nutnou podmienkou na efektívne vykurovanie vzduchom. Ak má na vykúrenie celého domu postačiť výkon varnej kanvice či žehličky, je zrejmé, že to vyžaduje od architekta špičkové know-how."

http://www.asb.sk/tzb/energie/ekolog...pave-1901.html
ročne spotrebovaná el. energia na vykurovanie a OPV vrátene vetrenia je 2 303 kWh/rok, čo je pri cene asi 10 centov za 1 kWh, 230€ za rok.

alltracboy:
No steny treba rozriť s rozumom, tu je ďalšia výhoda pri drevenej konštrukcie, potrubie, káble,... dáš do izolácie, jednoducho a ľahko

3tis eur neplatim ani teraz vo velkom starom dome ktory nieje absolutne zatepleny, cez okna fuci studeny vzduch a cez strop ide 80% tepla. rekuperacia mozno stoji 3tis ale ten register tiez nebude za korunu, vsetko vyzaduje udrzbu. Navyse ked budem mat 30ytong s 15 vatou nic mi nebrani dat si tiez rekuperaciu, solar a mozno aj ten register. Pasivny dom moze mat energeticky vyhody neviem ake.. stale je to drevenna buda v ktorej mas pri silnom vetre pocit ze ti to odfukne, a hlavne sa predpoklada ze bude stale vzduchotesne uzatvoreny. a neverim , ze je drahsi len o 10-15%. Navyse ked vypnu prud tak sa tam upecies, lebo klima na plyn nepojde, rekuperacia bude mat tiez svoju ziivotnost. Ja viem ze pekne vyzera v tabulkach grafoch vonkajsia teplota -12 stupnov, ale take mrazy su tu mozno 7 noci v roku. cize aj ta navratnost bude hned inak vyzerat

Dobrý deň, prešla som si Vašu diskusiu, keďže boli odtiaľto odkazy na môj blog.
Myslím, že nie je smrteľne nutné dostať sa za každú cenu s mernou potrebou tepla na vykurovanie (MPT) pod 15 kWh/(m2a). Takisto nikde nie je napísané, že človek musí ísť do drevostavby - každý nech si spraví podľa svojej chuti, "náklonnosti" k materiálu, podľa toho, na čo sa cíti - narážam na zručnosť, prípadne "výskyt" majstrov. Avšak musí tomu celkom iste predchádzať racionálna úvaha a výpočty. V tomto sa zatiaľ na projektantov spoliehať nedá. Internet poskytuje kopu informácií - scestných, ale i cenných. Po čase človek dokáže odlíšiť jedno od druhého.

Niekto tu písal, že projektanti neprojektujú dobre zateplené domy a už vôbec nie EPD. No, je to preto, že ich to nikto neučí a ak sa o túto problematiku na VŠ obtrú, tak sú to info z AT a D s tým, že ide o drahé a zložité stavby, plné všelijakých hi-tech, vyžadujúcich dotácie. Nie preto, že by NEDy a EPDy neboli životaschopné a vhodné aj pre ľudí s priemerným platom. A potom sa títo mladí odborníci vo svojej praxi uspokoja s tým, čo sa naučili a k čomu ich vedú vo firmách - proste si osvoja to "zabehané", normové. Ak by trochu uvažovali a optimalizovali a hľadeli na svoje výtvory pod zorným uhlom budúceho užívateľa domu, to by ich napadli veci!
Aj bez dotácií, ktoré všetko krivia a sú nespravodlivé, sa dá pomerne ľahko postaviť dom, ktorý má MPT napr. 25. Žiaľ, tí projektanti, ktorí sa NED výstavbe venujú, si účtujú vyššie ceny. Nemajú problém vypýtať si za projekt 100-150.000 Sk.

Viem, o čom hovorím, s manželom sme tým prešli. S naším poschodovým pasívcom by sme sa mali pri svojpomoci zmestiť do 2 miliónov Sk, trošku vyšší rozpočet sme mali napr. v ytongovej verzii (podľa normy), ale tam sme chceli plyn+prípojka+krb+komín. V našom prípade teraz nepotrebujeme alternatívne kúrenie, keďže naň nie sme odkázaní. Tepelná (teplotná) stabilita je ďalšou výhodou dobre zateplených domov.
Ešte to nemáme hotové, avšak už teraz viem, že to, čo robí dom pasívnym alebo "lepším" NEDom, patrí na stavbe k tým najlacnejším veciam. Je pravda, že niekde musíme peňazí pridať, ale zas niekde ich môžeme potom ubrať, takže sa to investične vyrovnáva. Náklady na kúrenie by mali byť ročne okolo 6000 Sk v elektrine, D2.

Často sa podieľam na návrhu "lepších NEDov", čiže domov s MPT 20-30 kWh/(m2a). Niektorí volia kúrenie elektrinou, niektorí chcú radšej plyn, niektorí teplovodnú pecičku. V drvivej väčšine ide o domy murované. Tu treba vyzdvihnúť fakt, že na úsporách a na zimnom či letnom komforte sa podieľa aj tepelná kapacita domu, jeho materiálov. Z tohto dôvodu sme volili aj my v drevostavbe vnútorné priečky tehlové a podlahu betónovú.

Veľmi dobrú poznámku tu mal niekto o letnom prehrievaní dobre zateplených domov. Správne, na to treba myslieť už pri návrhu. Chladenie je drahé, rovnako inštalácia tieniacich "blbostičiek" stojí desaťtisíce korún.

Slovo pasívny je u domov tejto kategórie podstatné: postaviť tieto domy tak, aby už tým, ako sú navrhnuté (skladby konštrukcií, orientácia na svet. strany, jednoduchosť...) mali malé nároky na vykurovanie, ale i komfort a tepelnú stabilitu v lete. Aby tých aktívnych zásahov, systémov, ktoré pýtajú "jesť", bolo minimum. Radšej priplatiť 50.000 Sk na pasívne prvky ako na aktívne úsporné prvky (TČ a pod.). Žiaľ, často sa stretávam s ľuďmi, ktorí chcú TČ "len za 300.000 Sk" a k nemu si vyberajú dom...

K cenám obvodových stien pridávam malú pomôcku - prerobte si ju však, lebo ceny sa odvtedy zmenili: http://www.pasivnidomy.cz/forum/download/file.php?id=43

Ešte poznámka k tesnosti domov: staršie murované domy majú vďaka omietke (teraz neberiem do úvahy okná, ale po ich výmene za nové je vzduchotesnosť na špičkovej úrovni) oveľa vyššiu vzduchotesnosť ako montované drevostavby, takže netreba sa báť, že sa zadusíte, alebo že bývate v nepriepustnom igelite... Problémom začínajú byť kupodivu murované novostavby, zrejme vďaka pero-drážke - dosť ťahá cez el. krabice...

S pozdravom
Jarka

Composite :
Rozdiel medzi obyčajným domom R4 a pasívny domom R10 + (čiže všetky tie veci čo k tomu treba) je na ročnej spotrebe rozdiel 3 tis. € a nie 500€.

Môžeš to konkretizovať ? aký rozdiel 3000,-?

Dobrý deň.
Ak sa môžem primiešať...
Rozdiel na kúrenie je tých 500 až 1000 € ročne. 3000 určite nie.
Podľa toho, čo s čím porovnávame. Zvyčajne ak má dom vyššiu spotrebu, kúri sa plynom + drevom, alebo el. + drevom, aby sa nahnala nejaká úspora lacným zdrojom. Aj investícia do kúrenia je vyššia.
V prípade EPD je investícia do kúrenia nízka alebo rovnaká ako v "klasike", kúrenie môže byť súčasťou vetrania... ale ročná platba je nízka.

Napr. my v EPD prekúrime 1 800 kWh. Nemáme problém kúriť drahou elektrinou, nezruinuje nás to.
Keby sme mali dom podľa normy s MPT okolo 85, prekúrili by sme 10 000 kWh. Tu už by sme šli do lacnejšieho zdroja, čo sa prevádzky týka, bol by žiaduci väčší výkon, zrejme aj alternatíva kvôli výpadku.

ja mam taky pocit ze composite az moc pozera na tu vasu stranku ked tvrdi ze NED stoji o 10-15% viac. Vy na tom robite vsetko svojpomocne.. o com sa vacsine moze len snivat. keby to robila firma tak by ta cena vyzerala inak. osobne si myslim ze do dvoch milionov to nepostavite do finalnej podoby ako NED, ale drzim palce.

Do dvoch mil SK sa dá horko ťažko postaviť "obyčajný RD".

Samozrejme, ak človek porovnáva, musí porovnávať klasiku svojpomocne a NED/EPD svojpomocne. Pri firmách nesmie vysloviť, že chce NED alebo nedajbože EPD - už keď to počujú, si prihadzujú... Žiaľ. Stavebník proste musí aspoň trochu vedieť, o čom to je, predostrieť viacerým firmám či remeselníkom svoje požiadavky, velice kriticky prejsť vypracovaný položkový rozpočet a vyhádať si cenu. Napísala som to strašne zjednodušene, ale takto nejak to je. Už som viackrát vo fórach písala, že náš dom podľa normy by cez firmu stál cca 3 mega (taká stredná cena na kľúč), v prevedení EPD by stál 4 mega... Za čo ten 1 milión navyše, neviem.

Do 2 mega sa zmestíme, aj ľudia okolo nás sa zmestili s domami podobnej veľkosti. V podstate teraz už robíme také veci, aké sú vo všetkých domoch. To podstatné už je dávno tam - uzavretá hrubá stavba so všetkými tep. izoláciami vyšla na 1 milión. Takúto sumu majú aj ostatní stavebníci za uzavretú hrubú stavbu. Vetranie so ZR a kúrenie s TUV vyjde na 100.000 Sk - to ešte nie je kompletné, chýba bojler, vzt. jednotka a "drobnosti" okolo toho.
Tie dokončovačky, ktoré sú pred nami, závisia od nárokov, či chcem kúpeľku za 100.000 a kuchyňu za 200.000, alebo sa uspokojím s cenami o 3/4 nižšími. Tam už je to fakt rôzne - bez ohľadu na energetickú kategóriu.
Pa!

Mate to dobre zratane tie uspory? Mam obycajnu Itongovu novostavbu a za minuly rok som mal spotrebu plyny tesne pod 1000€, teda podla vasich poctov ak by som EPD budem energiu vyrabat? Alebo sa niekde vludila chybicka?

Toto najviac milujem, niekto ide do Rakuska postavit par domkov a uz sa mame vsetci poskladat. Tu sa riesi obycajny dom, ktory chce stavat day. Ja ten jeho projekt poznam. Ide o normalny RD, nie ziadny pasivny dom.
Najviac milujem, ked si niekto precita o problematike a uz mudruje. Robime so stavebnymi fyzikmi tieto zateplovaky a vzdy sa realne usetri podstatne viac, ako sa vypocita. Tak nebudem vrazat do izolacii kopu penazi, ktore nemam, ked uz to podla normy je setrive a postacujuce pre klasicky RD. Dost som sa venoval tomu, aky je tepelny odpor, ktory sa este oplati. Nad R=cca3 je uz prirastok setrenia dost maly, co sa tyka stien. Napocital som takych analyz kopu, aby som vedel ludom dat relevantnu odpoved. Lahke je vypravat o comsi, co si niekto precita na nete, no tazke je riesit konkretne veci. Ja som si tie konkretne veci poriesil, x-krat prepocital, tak asi tolko. Som za setrenie, aj nizkoenergeticke domy, no pasivny dom si pri slovenskych platoch a podmienkach moze postavit bud bohac alebo idiot.

My mame obycajny kvadrovy dvojposchodak, stropy miako, ziadne izolacie a kurenie stoji cca 1000€ rocne. Neviem, kde chcu tych 300€ setrit. Ako som pisal, realita je ina ako vypocet.
A je ina preto, lebo ludia pocitaju zo stratami, ale nezapocitaju zisky. To bol zmysel mojho pripevku, ze R=7 nie je vsetko, treba sa naucit robit zo ziskami.

Schválne som dala také veľké rozpätie, závisí to od veľkosti domu, od ceny za 1 kWh. Podľa toho, čo s čím porovnávame... Chcela som hlavne spacifikovať uvedené tvrdenie, že úspora je 3 000 €. U RD bežnej veľkosti to nie je možné.
Nie, nebudete vyrábať... Neviem nič bližšie o Vašom dome, ale dá sa povedať, že o tých cca 700 € by sa dalo ísť nadol. Samozrejme, dostávať sa u hotovej novostavby na úroveň MPT okolo 20 je ekonomický nezmysel. Ja hovorím o tom, ako je možné domy navrhnúť a ako sa uberať.