Zavrieť

Porady

Výmena stupačiek

Dobrý deň


Začiatkom septembra tohto roku som si dal prerobiť kúpeľňu a WC. Pred prerábkou mi vznikol problém, nakoľko ma suseda vytopila (uzavrela kohútiky na stupačkách a tie začali pretekať). Volal som opakovane nášmu správcovi a bolo mi povedané, že závadu neodstránia, lebo sa nejedná o havaríjny stav (!) - po opätovnom otvorení ventily prestali presakovať, takže keby ich kontrola našla suché, nič by nemenili a ešte by som musel zaplatiť výjazd (na Slovensku je to tak...). Bol som vtedy ochotný počkať s prestavbou, kým sa problém neodstráni, ale keďže mi bolo povedané toto, tak som sa teda do prestavby pustil s tým, že suseda bude dávať pozor ak zavrie znovu ventily...

Aké bolo moje prekvapenie, keď sa o mesiac na to dozviem, že sa odsúhlasila výmena stupačiek vody v celom dome s tým, že si vzniknutú škodu hradia majitelia bytov sami!!! Nebol som na schôdzi, bol som pracovne v zahraničí... A keby som aj bol, tak ma väčšina zrejme aj tak prehlasuje... Som ale rozhodnutý sa brániť. Neverím totižto, že správca nevedel o pripravovanej rekonštrukcii v dobe keď som sa s ním radil. Verím, že mi úmyselne zamlčal túto informáciu a to aj napriek tomu, že som bol ochotný s prestavbou počkať v prípade potreby.

Zároveň som pri prestavbe dbal na dobrú dostupnosť do stupačkovej šachty - nechal som tam pôvodné dvierka také, aké tam boli od samého začiatku, t.j. neporušil som žiadne normy odsúhlasené v projektovej štúdii domu, ani som akýmkoľvek spôsobom nezhoršil prístup k stupačkám oproti pôvodnému stavu.

Priznám sa, že sa do zákonov moc nevyznám (aj keď som odhodlaný si nájsť čas a tento týždeň naštudovať Zákon o vlastníctve bytov a nebytových priestorov). V zákone som si ale prečítal, že (Zákon 182/1993, § 11):

(3) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný umožniť na požiadanie na nevyhnutný čas a v nevyhnutnej miere vstup do bytu alebo nebytového priestoru zástupcovi spoločenstva, správcovi a osobe oprávnenej vykonávať opravu a údržbu za účelom vykonania obhliadky alebo opravy, ak opravu nezabezpečí sám alebo ak ide o opravu spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu prístupných z jeho bytu alebo montáž a údržbu zariadení na meranie spotreby tepla a vody v byte a nebytovom priestore a odpočet nameraných hodnôt.

V poriadku, som teda povinný im umožniť prístup. Ale odsek (2) vraví:

(2) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný odstrániť závady a poškodenia, ktoré na iných bytoch alebo nebytových priestoroch v dome alebo na spoločných častiach domu alebo spoločných zariadeniach domu alebo príslušenstve spôsobil sám alebo osoby, ktoré jeho byt alebo nebytový priestor užívajú.

Je správca vlastníkom nebytového priestoru, do ktorého sa započítava aj šachta so spoločnými zariadeniami, čo sú teda aj stupačky? Ak áno, je potom podľa paragrafu (2) povinný odstrániť poškodenia, ktoré na inom byte (teda mne) spôsobí? Alebo je to inak a ja som vlastne povinný si tie poškodenia odstrániť? Ale nehovorí sa o vlastnom byte, len o iných bytoch...

Ak nie právne, mám snáď aspoň morálne právo aby mi správca, resp. firma na túto činnosť najatá správcom, uviedla v prípade vzniknutých škôd WC do pôvodného stavu! Bol by som vám vďačný za vaše rady ako v tejto veci postupovať... Vopred veľmi pekne ďakujem!

Ivan

P.S.: Byt mám poistený... Nedalo by sa to v najhoršom prípade uhradiť aspoň z poistky?
Naposledy upravil Dav : 17.11.11 at 16:49
Usporiadat
verkaz verkaz

verkaz je offline (nepripojený) verkaz

Mal si od správcu súhlas na prerábanie bytu ? Mylne sa nazdávaš, že správca je vlastník, vlastníci spoločných priestorov a zariadení domu sú všetci vlastníci bytov a nebytových priestorov. Výmena stúpačiek sa dá urobiť aj tak, aby Ti veľmi neporušili prerábku bytu. Alebo si môžeš aj sám odmontovať WC, prípadne vypíliť kachličky, aby si mal čo najmenšiu škodu. Firma, ktorá bude stúpačky vymieňať nezodpovedná za vzniknutú škodu a danie do pôvodného stavu.
Ale aj toto by sa dalo dohodnúť s firmou. Poistka Ti takúto škodu nebude hradiť.
Preto som sa pýtala, že či si mal na prerábku súhlas. Pretože v súhlase by mali byť aj podmienky, ktoré si mal dodržať, prípadne sú tieto podmienky stanovené s stanovisku stavebného úradu k ohlasovacej povinnosti.
Naposledy upravil verkaz : 16.11.11 at 15:10
4 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

Ivkosky, trošku sa zorientuj v tom, kto je správca, kto je vlastník, .... a máš pravdu, najdi si čas a prečítaj zákon 182, čo si povinný a k čomu si pristúpil zo zákona kúpou tvojho bytu!.... a potom možno už také otázky dávať nebudeš.
0 0
Ivkosky Ivkosky

Ivkosky je offline (nepripojený) Ivkosky

verkaz: Ďakujem za odpoveď. Nie, oficiálny súhlas od správcu som nemal aj keď som ho o prerábke vopred informoval. Prerábka ako taká nebola vôbec radikálna - dom mal už pôvodne murované jadro, takže jediné, čo som robil bolo, že som strhol pôvodné obkladačky, dal nové, vymenil som vaňu a umývadlo a znížil strop zhruba o 8-10 cm (pôvodný bol strašne krivý). No a ešte som vymenil dvere a zárubne do kupeľne a WC.

Takže podľa mňa na takúto prestavbu nie je potrebný súhlas správcu, resp. ak áno, tak mi to mohol povedať keď som ho kontaktoval (i keď chápem, že neznalosť neospravedlňuje...).
1 0
Ivkosky Ivkosky

Ivkosky je offline (nepripojený) Ivkosky

Halli: Napriek tomu, že Tvoj príspevok nebol podľa mňa vôbec konštruktívny, Ti ďakujem za odpoveď. Myslel som, že portály typu Porada sú práve pre ľudí, ktorí nemajú čas nazvyš, resp. shopnosti porozumieť na 100% adekvátnemu právnemu predpisu... Ale ok, máš pravdu, dnes v noci si pospím trochu menej a budem študovať.

Ak by si mi vedela ešte k Tvojmu prvému príspevku pridať ďalší, ktorý by obsahoval radu, ako v mojom prípade postupovať a či sa vôbec dá niečo robiť, bol by som Ti ešte vďačnejší.
0 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

Ivkosky Pozri príspevok
Dobrý deň


Začiatkom septembra tohto roku som si dal prerobiť kúpeľňu a WC. Pred prerábkou mi vznikol problém, nakoľko ma suseda vytopila (uzavrela kohútiky na stupačkách a tie začali pretekať). Volal som opakovane nášmu správcovi a bolo mi povedané, že závadu neodstránia, lebo sa nejedná o havaríjny stav (!) - po opätovnom otvorení ventily prestali presakovať, takže keby ich kontrola našla suché, nič by nemenili a ešte by som musel zaplatiť výjazd (na Slovensku je to tak...). Bol som vtedy ochotný počkať s prestavbou, kým sa problém neodstráni, ale keďže mi bolo povedané toto, tak som sa teda do prestavby pustil s tým, že suseda bude dávať pozor ak zavrie znovu ventily...
..a tomuto nerozumiem, aj keď som 2x čítala...takže v zákone 182 nenájdeš asi to, že všetko od hlavnej odbočky v šachte je tvoje a ty si to musíš prerobiť na vlastné náklady a správca nie je povinný riešiť nejaké pretekanie ventilov a podobne. Nie na Slovensku, hlavne na západe je to tak, že za každú službu sa tvrdo platí. U nás je táto služby správcovstva strašne podhodnotená. Takže nezúfaj, horšie ešte len bude
Naposledy upravil Halli : 16.11.11 at 16:35
0 1
misoft misoft

misoft je offline (nepripojený) misoft

Mal si od správcu súhlas na prerábanie bytu ?
Správcovi len oznámi, správca nie je vlastníkom bytu ani nebytových priestorov. Na prerábku musí mať súhlas stavebného úradu, statika, ostatných majiteľov, ktorých sa prípadná prerábka bude dotýkať.
Správca bytového fondu len spravuje (vykonáva predpísané kontroly a inšpekcie, distribuuje teplo a vodu, vykonáva opravy a údržbu) na základe zmluvy o výkone správy.
Pokiaľ má všetko (papierovo) OK, správca nemá čo do toho vstupovať.
Čo sa týka
Ak áno, je potom podľa paragrafu (2) povinný odstrániť poškodenia, ktoré na inom byte (teda mne) spôsobí?
nie je povinný, on len vykonáva (objednáva) služby na základe zmluvy - nič nerobí z vlastnej hlavy, na všetko musí mať súhlas majiteľov bytov a spoločných priestorov.
3 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

Ivkosky Pozri príspevok
Halli: Napriek tomu, že Tvoj príspevok nebol podľa mňa vôbec konštruktívny, Ti ďakujem za odpoveď. Myslel som, že portály typu Porada sú práve pre ľudí, ktorí nemajú čas nazvyš, resp. shopnosti porozumieť na 100% adekvátnemu právnemu predpisu... Ale ok, máš pravdu, dnes v noci si pospím trochu menej a budem študovať.

Ak by si mi vedel ešte k Tvojmu prvému príspevku pridať ďalší, ktorý by obsahoval radu, ako v mojom prípade postupovať a či sa vôbec dá niečo robiť, bol by som Ti ešte vďačnejší.
No vidíš, presne som čakala tvoju reakciu a myslím, že som ti povedala to, čo veľa vlastníkov nerado počuje...nuž taký je život, môžeš prijať môj názor , ale nemusíš...pýtal si sa veci, ktoré su základom pre bývanie v bytovom dome... Všetko zlé je na niečo dobré a ak si dáš záväzok že prečítaš ten zákon, tak to bude tvoje veľké plus
1 1
Ivkosky Ivkosky

Ivkosky je offline (nepripojený) Ivkosky

Halli: A rada (okrem toho, že si mám naštudovať zákon, čo som aj sám ešte v prvom príspevku spomínal) znie...?
0 1
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

Ivkosky Pozri príspevok
Halli:A rada (okrem toho, že si mám naštudovať zákon, čo som aj sám ešte v prvom príspevku spomínal) znie...?
Však som ti napísala, čo je za odbočkou spoločných rozvodov...v podstate ti už odpovedala aj Verkaz. Takže ak nebudeš robiť prieky, pretože na ne dôvod nie je...všetko dobre dopadne A buď rád, že počas tvojej neprítomnosti sú v dome vlastníci, ktorí rozhodujú vlastne aj za teba Inak by ste sa ďaleko nedostali.


No ak si myslíš, že informácia o tom , že za odbočkou je všetko tvoj majetok je neužitočná, tak super! Príjemné čítanie zákona. Potrebuješ pohladkať?
Naposledy upravil Halli : 16.11.11 at 15:31
0 0
misoft misoft

misoft je offline (nepripojený) misoft

...a preto je aj často spomínané nadpolovičná väčšina.
Aké bolo moje prekvapenie, keď sa o mesiac na to dozviem, že sa odsúhlasila výmena stupačiek vody v celom dome s tým, že si vzniknutú škodu hradia majitelia bytov sami!!! Nebol som na schôdzi, bol som pracovne v zahraničí... A keby som aj bol, tak ma väčšina zrejme aj tak prehlasuje... Som ale rozhodnutý sa brániť. Neverím totižto, že správca nevedel o pripravovanej rekonštrukcii v dobe keď som sa s ním radil. Verím, že mi úmyselne zamlčal túto informáciu a to aj napriek tomu, že som bol ochotný s prestavbou počkať v prípade potreby.
A na margo toho: asi nevieš, ako to chodí. Vlastníci sa dohodnú, že v 201x sa bude rekonštruovať rozvod vody (stupačky) - správca dostane úlohu nájsť vykonávateľa prác, lenže ouha - málo €uráčov na fonde - takže čaká a hľadá. No medzitým €uráčov je dosť, správca našiel vykonávateľa prác s výhodnými podmienkami, dohodne termín a oznámi približný čas na vykonanie (preto často vchodoví dôverníci vycapujú rôzne oznamy). Všetci to vedia (teda aspoň skoro všetci), pretože to oznámili mesiac predtým. A práce sa môžu začať.
To že si nebol na schôdzi - tvoj problém, po dobu neprítomnosti si mohol niekoho splnomocniť, aby konal v tvojom mene. Správca nemôže nič zamlčať, pretože zasahuje do vlastníckych práv a potrebuje na to súhlas (na vykonanie prác). Možno v tej dobe ("...keď som sa s nim radil.") ešte presne nevedel, kedy sa bude konať rekonštrukcia (výmena) - možno sa to dozvedel 2-3 dni po tvojom odchode.
Naposledy upravil misoft : 16.11.11 at 15:43
2 0
Ivkosky Ivkosky

Ivkosky je offline (nepripojený) Ivkosky

Halli: Ok, možno mi to momentálne menej páli... Takže by som to teda zhrnul: verkaz povedala, že sa to dá spraviť aj tak, aby mi minimálne (možno vôbec?) poškodili WC. Ok, mám dvoch veľmi šikovných majstrov, tí mi odmontujú toaletu (aj keď je zasilikónovaná, lebo bola nestabilná, takže sa obávam, že škoda aj tak bude...).

Ok, ideme ďalej - bol u nás včera už nejaký obhliadač a ten povedal vraj (znovu som bol pracovne mimo mesto, takže ako vidíš moc sa nenudím a štúdium zákonov bohužiaľ ešte v mojom programe nedostalo zelenú), že bude treba vybúrať celú zadnú stenu aj napriek tomu, že tam máme pôvodné prístupové dvere. Ok, možno to povedal len preto, lebo robiť to cez tie dvere bude "piplačka"... Alebo nie?

Takže Halli, prosím povedz mi čo mám spraviť, aby ozaj "všetko dobre dopadlo". Nie je v mojej povahe robiť prieky, ozaj by som to rád vyriešil bez stresu na oboch stranách...
0 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

Ivkosky Pozri príspevok
Halli: Ok, možno mi to momentálne menej páli... Takže by som to teda zhrnul: verkaz povedala, že sa to dá spraviť aj tak, aby mi minimálne (možno vôbec?) poškodili WC. Ok, mám dvoch veľmi šikovných majstrov, tí mi odmontujú toaletu (aj keď je zasilikónovaná, lebo bola nestabilná, takže sa obávam, že škoda aj tak bude...).

Ok, ideme ďalej - bol u nás včera už nejaký obhliadač a ten povedal vraj (znovu som bol pracovne mimo mesto, takže ako vidíš moc sa nenudím a štúdium zákonov bohužiaľ ešte v mojom programe nedostalo zelenú), že bude treba vybúrať celú zadnú stenu aj napriek tomu, že tam máme pôvodné prístupové dvere. Ok, možno to povedal len preto, lebo robiť to cez tie dvere bude "piplačka"... Alebo nie?

Takže Halli, prosím povedz mi čo mám spraviť, aby ozaj "všetko dobre dopadlo". Nie je v mojej povahe robiť prieky, ozaj by som to rád vyriešil bez stresu na oboch stranách...
No vidíš, myslím, že ti to páli celkom v pohode, lebo viac ako polovicu už si vyriešil ..takže ak sa ti nedá tam dostať z druhej strany /mne sa napríklad dá za sporákom v kuchyni/, tak zrejme bude treba urobiť lepší prístup. Tie dvierka máš akých rozmerov? Ja som ešte na žiadnom dome nedávala vymieňať stupačky a priznám sa, že sa toho hrozím. Viem ,ale že sa to dalo vymeniť s čo najmenšími škodami vyrezaním yporu aj s obkladačkami a potom to tam doložiť...no ale nevidím ako to tam máš urobené. Isté je to, že je to riadna piplačka s tou výmenou a tak urob všetko pre to, aby si spolupracoval. Vyhľadaj si v Porade , sú tu už takéto prípady riešené viackrát...Držím palce, žmurk.

http://www.porada.sk/t138969-vymena-...r-majetku.html
3 0
Ivkosky Ivkosky

Ivkosky je offline (nepripojený) Ivkosky

Halli Pozri príspevok
...No ak si myslíš, že informácia o tom , že za odbočkou je všetko tvoj majetok je neužitočná, tak super! Príjemné čítanie zákona. Potrebuješ pohladkať?
No, ok, ešte raz - som laik (odborník som v úplne inej oblasti a myslím že nikto nedokáže byť perfektný vo všetkom). Takže mne ako laikovi tá informácia veľmi nepomohla. V prvom rade - tie ventily nepokladám za primárny problém (ak teda odbočkou boli myslené ventily, ale asi ano). V druhom rade, to som pochopil aj ja, že napr. zadná stena WC, ktorú mi chcú vybúrať, je už môj majetok. To všetko mi je absolútne jasné. Nie je mi jasné, čo mám spraviť (ak sa vôbec dá niečo spraviť), aby som minimalizoval a v ideálnom prípade dokonca nuloval dodatočné náklady na opravu 2 mesiace starého WC...
0 0
misoft misoft

misoft je offline (nepripojený) misoft

ten povedal vraj (znovu som bol pracovne mimo mesto, takže ako vidíš moc sa nenudím a štúdium zákonov bohužiaľ ešte v mojom programe nedostalo zelenú), že bude treba vybúrať celú zadnú stenu aj napriek tomu, že tam máme pôvodné prístupové dvere. Ok, možno to povedal len preto, lebo robiť to cez tie dvere bude "piplačka"... Alebo nie?
To bol názor "obhliadača". Pokiaľ je šikovná firma, nebudú nič búrať, dokážu to aj cez ten tvoj otvor bez poškodenia - btw: teraz sa už viac-menej používajú plastové rozvody - tie sú ohybné. Staré - kovové dokážu vybrať po častiach (vlastná skúsenosť - jediný bordel po nich bol len pošliapaná podlaha).
5 0
Ivkosky Ivkosky

Ivkosky je offline (nepripojený) Ivkosky

Halli Pozri príspevok
No vidíš, myslím, že ti to páli celkom v pohode, lebo viac ako polovicu už si vyriešil ..takže ak sa ti nedá tam dostať z druhej strany /mne sa napríklad dá za sporákom v kuchyni/, tak zrejme bude treba urobiť lepší prístup. Tie dvierka máš akých rozmerov? Ja som ešte na žiadnom dome nedávala vymieňať stupačky a priznám sa, že sa toho hrozím. Viem ,ale že sa to dalo vymeniť s čo najmenšími škodami vyrezaním yporu aj s obkladačkami a potom to tam doložiť...no ale nevidím ako to tam máš urobené. Isté je to, že je to riadna piplačka s tou výmenou a tak urob všetko pre to, aby si spolupracoval. Vyhľadaj si v Porade , sú tu už takéto prípady riešené viackrát...Držím palce, žmurk.

http://www.porada.sk/t138969-vymena-...r-majetku.html
Ďakujem za radu aj link. Rozmery dverí bohužiaľ neviem momentálne povedať (znovu som mimo mesta...). Dnes večer/zajtra ráno to zmeriam.

Čo sa týka vyrezávania iporiek - to je vlastne tá moja najväčšia obava. Stena je totižto pôvodná, ako som už písal. Jadro bolo murované už pri samotnej výstavbe paneláku. Takže žiadne iporky, netuším čo tam bude za materiál, ale hrozím sa, že po vyrezaní budem môcť opravovať aj obe bočné steny a podlahu...
0 0
Ivkosky Ivkosky

Ivkosky je offline (nepripojený) Ivkosky

misoft Pozri príspevok
To bol názor "obhliadača". Pokiaľ je šikovná firma, nebudú nič búrať, dokážu to aj cez ten tvoj otvor bez poškodenia - btw: teraz sa už viac-menej používajú plastové rozvody - tie sú ohybné. Staré - kovové dokážu vybrať po častiach (vlastná skúsenosť - jediný bordel po nich bol len pošliapaná podlaha).
No to by bolo skvelé! Podlahu si poriadne prekryjem a toaletu demontujem nech majú priestor, takže pokiaľ im tie staré stupačky nepopadajú na zem a neporozbíjajú tak dlaždice, tak by som nemusel mať snáď žiadnu škodu...
0 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

Ivkosky Pozri príspevok
No, ok, ešte raz - som laik (odborník som v úplne inej oblasti a myslím že nikto nedokáže byť perfektný vo všetkom). Takže mne ako laikovi tá informácia veľmi nepomohla. V prvom rade - tie ventily nepokladám za primárny problém (ak teda odbočkou boli myslené ventily, ale asi ano). V druhom rade, to som pochopil aj ja, že napr. zadná stena WC, ktorú mi chcú vybúrať, je už môj majetok. To všetko mi je absolútne jasné. Nie je mi jasné, čo mám spraviť (ak sa vôbec dá niečo spraviť), aby som minimalizoval a v ideálnom prípade dokonca nuloval dodatočné náklady na opravu 2 mesiace starého WC...
ventily si pochopil správne a s tou stenou WC to je samozrejmé, len neviem ako ti mám poradiť, keď nevidím čo sa dá urobiť, aby si nemusel búrať , ale len trebárs vyrezať plátkovou pilkou povedla yporu, cez špáry a potom celý panel vložiť späť...aj tak to ktosi robil. No ale podstatné je to, že ak nebude iná cesta a stane sa ti nejaká nechcená škoda, nebude ti to nikto nahrádzať. Sú vlastníci, čo nechali otvor 40x40cm a museli búrať.
1 0
Ivkosky Ivkosky

Ivkosky je offline (nepripojený) Ivkosky

misoft: Ešte na margo Tvojej reakcie na môj pôvodný príspevok. Prešiel som si spätne ako to bolo a zistil som, že mimoriadna schôdza bola dokonca zvolaná len 10 dní potom, čo som začal s prestavbou (vtedy už boli samozrejme nové obkladačky a dlažby všade a robili sa len dokončovacie práce). Takže nechce sa mi veriť, že by som mal takú smolu a správca mi skutočnosť nezamlčal, len o nej ešte 11 dní pred zvolaním schôdze (o ktorej oznámenie vyselo v dome typujem už aj 1-2 dni predtým) nemal vedomosť. Takže suma sumárum, volal som správcovi deň pred začiatkom prác. 10 dní po ich začiatku bola mimoriadna schôdza, ktorá musela byť oznámená určite aspoň deň vopred. Takže mi ostáva max. 9 dní, kedy sa mohol dozvedieť, že má prostriedky na už vopred schválenú výmenu stupačiek (-4 ďalšie dni, čo bol víkend, ale dobre)... To že mi nezavolal hneď ako sa to dozvedel mu nezazlievam, aj keď by to bol milý bonus...
0 0
Ivkosky Ivkosky

Ivkosky je offline (nepripojený) Ivkosky

Halli Pozri príspevok
ventily si pochopil správne a s tou stenou WC to je samozrejmé, len neviem ako ti mám poradiť, keď nevidím čo sa dá urobiť, aby si nemusel búrať , ale len trebárs vyrezať plátkovou pilkou povedla yporu, cez špáry a potom celý panel vložiť späť...aj tak to ktosi robil. No ale podstatné je to, že ak nebude iná cesta a stane sa ti nejaká nechcená škoda, nebude ti to nikto nahrádzať. Sú vlastníci, čo nechali otvor 40x40cm a museli búrať.
Chápem. Tak jednoduché to pílenie asi nebude, keďže to nie je ten ypor, ako som spomínal... Ale poradím sa s tými svojimi majstrami. V každom prípade len dúfam, že ešte v Baumaxe kúpim tie isté obkladačky a dlaždice...
0 0
misoft misoft

misoft je offline (nepripojený) misoft

Sú vlastníci, čo nechali otvor 40x40cm a museli búrať.
U nás to dokázali vybrať aj cez takýto malý otvor (u suseda) - len im to trvalo o čosi dlhšie (viac práce s delením starých stupačiek). A to týždeň predtým dokončil rekonštrukciu hygieny, vrátane murovania . A nič mu nerozbili - ani škrabanček.
1 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať