Zavrieť

Porady

"Obcikávanie" nabytku psikom /Yorkom.

Dobrý deň, chcela by som poprsoiť o radu, Máme malého Yorka, ktorý má takmer 2 roky a rovnako dlho pretrvávajúci problém. Pes nám obcikáva všetko, čo mu príde pod nohy. Nie je to nedostatkom pobytu von. Pri venčení sa vyciká aj niekoľkokrát a akonákle príde dnu, do domu, ide a ociká niektorú zárubňu, kôš na prádlo...čokoľvek. Každé ráno som vstávala k ocikanému nábytku, teraz ho na noc a v našej neprítomnosti zatvárame do pivnice, aj keď mi to nie je po vôli, neviem to inak riešiť. V poslednej dobe sa to zhoršilo aj tým, že keď mu treba cikať, až ani nezíde po schodoch, skrátka len vylezie z pelechu a napríklad 10 cm od neho sa vyšpiní. Jeden odborník mi povedal, že pes si len "preznačnováva" a keďže sme mali psa už predtým, stále ho tam cíti.......Prosím Vás, neviete mi niekto poradiť, čo mám so psom robiť? Rady typu: chyba bude v panovi a podobne mi asi v tomto prípade nepomôžu........Ďakujem za každu radu a prajem pekný deň.
Naposledy upravil arizona : 25.07.13 at 13:08
Usporiadat
Téma je uzavretá.
jar88 jar88

jar88 je offline (nepripojený) jar88

bjuty smis
ked že má dosť výbehu a príležitostí vymočiť sa vonku,pes si jednoducho značkuje svoje uzemie......lebo to má dovolené...- a to je chyba

nedovol mu to..!
.sleduj ho a hned, ako si zdvíha nohu naň poriadne skríkni fuj to !
ak nebude pomáhať, zlož si noviny a k fujto mu švihni s nimi po krížoch....

alebo tu počúvaj rady milovníčok psov, čo im spáva v posteli a pod pojmom výcvik si predstavujú, že ti má na príkaz zožrať z ruky plátok pražskej šunky....
Tu musím odporovať, psa nikdy nesmieš biť a považovať to za výchovu. Dokonca ani novinami, lebo on to nepovažuje za trest. Pes bitku jednoducho nechápe, ako výchovnú odplatu za niečo, čo vykonal.
--------------------
Tak ako som už predtým napísal, ak chcete vychovávať psa, musíte si naštudovať (prečítať), ako psi fungujú.
Napríklad, ako trestá sučka šteňa. Jediné, čo sučka šteniatku urobí, keď neposlúcha, je jemné uštipnutie prednými zubami do kože v zadnej tretine chrbta. Je to možné napodobniť aj rýchlym štipnutím rukou. To pes chápe úplne prirodzene, ako jasný zákaz. Pritom vôbec nezáleží na bolestivosti či intenzite. Myslím tým, že netreba štípať silnejšie a silnejšie s očakávaním zvýšenia účinnosti zákazu, on to vníma, ako jasné gesto.
---------------------------
Pes je jednoduchší tvor, ako človek, jemu stačí gesto aj na vymedzenie teritória a dokonca aj na postavenie v pomyselnej svorke. Potom je vďačný aj za posledné miesto v hierarchii a jediné na čom mu naďalej záleží, je príslušnosť k svorke.
5 0
Menej reklamy? Zaregistrujte sa! - Žiadne vyskakovacie reklamy!
mlisa mlisa

mlisa je offline (nepripojený) mlisa

katarinkamt
No, neviem, ci su toto reakcie na moj prispevok.........mozno som nenapisala jasne: chodime s nim, von, ma vybeh, cele dni moze travit na zahrade, ale on pride aj po hodinovom venceni dnu a sup ku zarubni......a mame len jedneho psa, takze vodcom svorky sa asi neciti a co sa tyka trestov, trestala som ho za to od malicka a nic nepomohlo...
svorka neznamená svorka psov... svorka je pre neho celá tvoja rodina :-) A pointa je, že pes musí chápať že ty si vodca svorky a určuješ pravidlá, nie on
3 0
arizona arizona

arizona je offline (nepripojený) arizona

Ked pes /ci ine dom. zviera/ spini v byte , vacsinou tym dava najavo svoju nespokojnost s niecim. Mozno sa nudi,ziarli na ineho clena rodiny, ze sa mu viac venuju a pod.
Ak na jedno miesto chodi spinit castejsie, to miesto je uz nasiatnute jeho mocom, on ho tam citi ,takze si to moze mylit s wc-kom. Treba vsetko riadne vyumyvat,vydezinfikovat octom,alebo savom. po viacnasobnom vyumyvani sa pachy prekryju...
Prip.psikovi presunut pelech do inej miestnosti a tam si to ustrazit od zaciatku.

Niekedy takymto chovanim moze psik upozornovat aj na nejaku chorobu. Navstivte veterinara,aby tuto moznost vylucil.
Ak to nebude zdr.problem, tak potom treba vela trpezlivosti a vzdelavania,aby ste psika oducili.
Naposledy upravil arizona : 24.07.13 at 20:34 Dôvod: preklep
3 0
Mária Mojžišová Mária Mojžišová
arizona
Ked pes /ci ine dom. zviera/ spini v byte , vacsinou tym dava najavo svoju nespokojnost s niecim. Mozno sa nudi,ziarli na ineho clena rodiny, ze sa mu viac venuju a pod.
Ak na jedno miesto chodi castejsie, to miesto je uz nasiatnute jeho mocom, on ho tam citi ,takze si to moze mylit s wc-kom. Treba vsetko riadne vyumyvat,vydezinfikovat octom,alebo savom. po viacerom pouziti sa pachy prekryju...prip.psikovi presunut pelech do inej miestnosti a tam si to ustrazit od zaciatku.
Niekedy takymto chovanim moze psik upozornovat aj na nejaku chorobu. Navstivte veterinara,aby tuto moznost vylucil.
Ak to nebude zdr.problem, tak potom treba vela trpezlivosti a vzdelavania,aby ste psika oducili.
Tiež si myslím, že by bolo dobré navštíviť lekára, veterinára nech ho vyšetrí. Môžu to byť aj iné príčiny ako je nevychovanosť napr. zápal močových ciest, choré ladviny, alebo psychika psíka, jeho strach z niečoho... Lekár môže pomôcť.... A možno by bolo dobré vyskúšať zmeniť jeho stravu, granule, ktoré papá, sú dostať aj také, ktoré sú určené pre chorých psíkov....Mali sme doma takýto problém, ale nie so psíkom, ale s kocúrikom. Už som bola zúfalá, chceli sme ho dať utratiť, ale našťastie lekári pomohli. Treba len trpezlivosť a hľadať stále riešenie.
3 0
lujza.j lujza.j

lujza.j je offline (nepripojený) lujza.j

...snáď nemá problémy zdravotné dva roky...to už by sa asi ukázalo aj inak....ja teda neviem ale moj pes napr. ked grcia, alebo sračkuje.....prvá pomoc čierne uhlie a ked nezaberie tak k vetošovi...ale nespamätám sa po dvoch rokoch....močenia po byte
....a nehanbím sa zato áno moj pes je 35kg gaučový a postelový povalač
3 0
Martin1310 Martin1310

Martin1310 je offline (nepripojený) Martin1310

On sa nepocikáva,robý to vedome a naschvál a to je dosť velký rozdiel a ešte je tu aj dosť priepastný rozdiel medzi komunikačnými schopnosťami psa a človeka.
3 0
katarinkamt katarinkamt

katarinkamt je offline (nepripojený) katarinkamt

Ďakujem tým, ktorí sa mi pokúsili poskytnúť dobrú radu a nie poukázať na to, akí sme "nevzdelaní" a podobne. Myslela som, že debaty na porade slúžia na to, aby si ľudia pomohli a nie aby iným dokazovali, akí sú jedni schopní a druhí neschopní. Všetkým Vám prajem veľa pekných dní s Vašim štvornohými miláčikmi.
3 0
GabiZ GabiZ

GabiZ je offline (nepripojený) GabiZ

Elektronické výcvikové obojky??? Jéééééééžiši!!! To fakt existuje? Dala by som to denno denne na krk tomu, čo to vymyslel! Hrôza! Možno niekde majú opodstatnenie, ale to asi musí byť extrém! Nie ale na bežnú výchovu!
Čítam tému od začiatku, ale nemala som v úmysle sa pripojiť, keď ale čítam niektoré rady, tak mi to skutočne nedá. Mám ročného yorkiho (a nie som žiadna fiflena alebo panička). Máme ho od malička a mali sme s ním naozaj perné chvíle. Zvlášť keď je ten psík taký, aký je výzorovo, stačí že nahodí smutný pohľad a dali by ste mu aj modré z neba. Ale za ten rok, čo sme tiež mali podobný problém ako zadávateľka sme ho vychovali tak, že dnes sa nestane, žeby sa mu doma stala nehoda, vždy sa pekne vypýta, poslúcha na jednoduché povely a nie je s ním žiaden problém. Stačilo pritom postaviť ho na miesto nehody, jemne ho chytiť za šiju a jednoducho (nie zbytočne veľa slov) povedať "čo si to urobil?" Potom ho pustiť, vyčistiť riadne miesto a nechať ho chvíľku bez našej pozornosti. Na toto slovné spojenie si zvykol, pretože vždy sme použili to isté a on už vedel, že to je niečo, čo nesmie a za čo je potrestaný tým, že si ho nevšímame. Žiadne ľutovačky potom ani nič podobné, po chvíli keď prišiel sme sa chovali ako predtým. Trvalo to síce nejaký čas, medzitým sme dodržiavali to, že po každom hraní a jedení sme išli von a postupne si uvedomoval, čo môže a čo nie. Tak to bolo so všetkým! Aj keď trhal hračky, papuče a pod. Stačí si zvoliť jednoduché povely, ktoré pri určitých veciach opakujete a on si zvykne. Nie som odborník, môžno sa tu pustíte do mňa ako osy a možno to na všetkých psíkov neplatí, ale u nás to funguje a všetci v okolí nám závidia, aký je vychovaný, dokonca nevyštekáva ako besný, ako pes nášho suseda! Ešte len vybehne z domu a šteká ako o život. Je to o výchove. Nikdy sme ho nebili, nemuseli používať žiadne donucovacie prostriedky, všetko to chcelo len čas, trpezlivosť a kopec lásky. Tento pes je veľmi inteligentný, rozumný, chápe všetko, čo od neho požadujete aj keď sa mu nevenujete, vie prejaviť svoj smútok prípadne zlosť. Ale vždy existuje spôsob bez bitky a iných drastických zásahov, ako ho naučiť trpezlivo počkať na to, čo on práve chce. Veľmi dôrazne a vytrvalo si totižto snaží budovať rešpekt v tom, že ty budeš mojim pánom a nie ja tvojim. Stačí že povolíte raz, dva razy a už špekuluje! Všetko to chce naozaj čas a nikdy nie je neskoro. Ten, kto však nemá čas a trpezlivosť, nech si radšej psíka akéhokoľvek ani nekupuje. Koľko je potom takých, ktorí sú vyhodení, znetvorení alebo usmrtení. A vôbec sa už nečudujem prečo.
No a aj niečo milé, aby som tu nekritizovala.....naučili sme ho pýtať si "dobrotu" tak, že vám podá packu. Koľko krát príde, sadne si, nahodí ten jeho vyzývavý pohľad a paca hore! Život by ste za neho vtedy dali! A to sú potom tie krásne chvíle, ktoré s nim zažijete, keď je vyrovnaný, milovaný ale zároveň disciplinovaný.

http://www.vtipyvtipy.cz/post/459847...sa-pro-cloveka
Naposledy upravil GabiZ : 26.07.13 at 12:54
3 0
Martin1310 Martin1310

Martin1310 je offline (nepripojený) Martin1310

kukučka
Martin1310, to máš ako s nakupovaním, idem len tam, kde potrebujem. Ak mám však chuť, nakuknem aj inde, možno nakúpim, keď sa mi nepáči idem ďalej. No a niekde sa otočím už vo dverách napr. kvôli zápachu, či personálu. Nehovorím personálu zmeňte sortiment, zavrite obchod.
No ved práve ,nakukla , niečo sa jej nepáčilo ale neodišla bez toho aby nás nechala na pokoji. Tak ako ty s toho obchodu.

Hm , alebo som niečo nem-pochopil.
3 0
Braňo Braňo

Braňo je offline (nepripojený) Braňo

kopretinka
zjavne nechápeš psov.Pes sa netrestá,pes sa vychováva a cvičí a odmeňuje za dobre vykonaný povel.Pes berie za členov svorky toho,s kým žije.Ľutujem toho psa a vôbec sa nečudujem,že to robí.Možno to robí zo strachu. A ako vidím,ani si nečítala nič z tých debát,čo sú hore v tom linku.
naopak, súčasťou dobrej výchovy sú aj tresty za nesprávne vykonané veci, kľudne si to prejdi s nejakým kynológom. pes veľmi dobre chápe za čo je trestaný a za čo je odmeňovaný.
2 0
erik555 erik555

erik555 je offline (nepripojený) erik555

Suhlasim s jar88...jednoducho pes nie je clovek a toto treba mat na pamati a pristupovat inak, aby potom z prvotnej zabavy a maznaniu neboli problemy s vychovou psika.
2 0
alaya1 alaya1

alaya1 je offline (nepripojený) alaya1

lujza.j
...snáď nemá problémy zdravotné dva roky...to už by sa asi ukázalo aj inak....ja teda neviem ale moj pes napr. ked grcia, alebo sračkuje.....prvá pomoc čierne uhlie a ked nezaberie tak k vetošovi...ale nespamätám sa po dvoch rokoch....močenia po byte
....a nehanbím sa zato áno moj pes je 35kg gaučový a postelový povalač
Niektory pes ma cely zivot. Tento poznatok o oblickach som napisala z konkretnej skusenosti jednej znamej, mala psika a az vo veku 8 rokov prisli na to, preco robi to, co robil. Tiez si mysleli, ze je nevychovany a rozmaznany!.
Ale urcovat presnu pricinu len takto cez pismena, bez toho, aby sme psa videli ako kona v urcitych situaciach, je len tipovanie.
Preto som uviedla viac moznosti, predsa sa neda jednoznacne urcit takto pricina, niekedy sa nenajde ani za cely zivot psa.
a tym, co trestaju psov, nech si tiez capnu jednu za to, aku starostlivost venovali psovi, ked bol steniatkom.
Naposledy upravil alaya1 : 24.07.13 at 19:57
2 0
jar88 jar88

jar88 je offline (nepripojený) jar88

deeeee
presne treba určiť hranice ,čo smie a čo nesmie ,ale dlhšiu dobu sledujem, že yorkshiri a čivavi majú tendenciu ošťávať, u iných plemien som to ešte nevidela, pocikať stane sa raz za čas to každému šteniatku ujde ale dospelé čivavy a yorki to robia na just a ešte si to užívajú keď sa tvária nevine pred vlastným majiteľom, buď to majú v sebe ako silnejšiu teritorialnosť, než iné plemená alebo jednoducho si tieto plemena vyberajú ľudia so slabou energiou a slabé vodcovské typy. máme doma yorkshira a nedovolí si to , preto si skôr myslím, že je to o vodcovstve, čo pes smie a čo nie, ale rozmajzlaný malamut alebo doga vám byt neoští na just, proste si to nedovolí. a keď už chcem odstrániť pach preoštávaného miesta existuje nato sprej proti oštávaniu
Presne tak, tie "kikinky" si vždy vyberajú takí zvláštni ľudia. Ale skôr by som povedal, že nie so slabou energiou, ale zle smerovanou iniciatívou.
Ja som mal silného, ostrého a veľmi dominantného dobermana a pritom bol maznáčikom celej rodiny. Od malička bol vedený a usmerňovaný v tom, kde je jeho miesto vo svorke a kto určuje pravidlá. Naozaj nezáleží na plemene, záleží len na schopnostiach, či skôr na záujme - nezáujme majiteľa.
2 0
jar88 jar88

jar88 je offline (nepripojený) jar88

Mám potrebu napísať do tejto témy, že mestskí majitelia psov sú vo všeobecnosti prinajmenšom naivní, čo sa týka potrieb ich miláčikov. Prevážna väčšina z nich si porichtovala psa bez toho, že by o psoch vedeli niečo viac, ako to čo videli niekde vo filme, či nejakom seriály, či dokonca v televíznej reklame na psie granule. Výsledkom sú nevychovaní psi a časť z nich končí v útulkoch.
Preto si myslím, že každý, kto má nejakého psa, by sa mal nad sebou zamyslieť a prinútiť sa k naštudovaniu si základných poznatkov súvisiacich s ich miláčikom. Inak to skôr, či neskôr dopadne tak a na tisíce rôznych iných spôsobov, ako to popisuje zadávateľka témy. Každému sa to následne nejak vypomstí a pravdepodobne si to odskáče aj ich okolie.
Hlavne by sa mali zamyslieť nad tým, či náhodou nie je ich láska k svojmu psíkovi, či psovi, skôr prejavom ich egoizmu a malomeštiactva, ako zdravého spolužitia.
2 0
GabiZ GabiZ

GabiZ je offline (nepripojený) GabiZ

Neviem, podľa videa, ktoré pridal erik sa mi nezdá, žeby boli až také úplne neškodné. Síce sa tam na tom rehotali ako kone, ale keď to mali na krku, nevyzeralo to, že je to na smiech. No a predstav si takého krpca, keby ho tým zasiahneš. Hovorím, že ja nie som odborník na psy, ako laik som vychovala jednu dušu a nikdy pred tým som s tým skúsenosti nemala. A to neviem sama, čo ma ešte čaká. Preto tu nechcem mudrovať, napísala som len svoju skúsenosť, lenže rozdiel je v tom, že my sme ho viedli k istým veciam od malička. Tu je niečo zanedbané, ale čo? Nejaká trauma? Zlozvyk, ktorý pretrváva od mala? Choroba? Asi by mala zadavateľka hľadať nejakú odbornú pomoc, pretože popísať sa môže všeličo, ale možno ten, čo sa v tom vyzná a by prišiel do rodiny a sledoval ich bežný život by prišiel na to, prečo je to. Nedá sa to posúdiť len z jednej veci, že obcikáva všetko naokolo. Možno je to niečo, čo mu tam vadí ale oni si to neuvedomujú.
2 0
Martin1310 Martin1310

Martin1310 je offline (nepripojený) Martin1310

Kedže nemám energiu reagovať tu na každú blbosť poviem vám to takto .Naučte svojho psa to že ked s ním pôjdete po ulici plnej ludí a v jednom momente mu poviete zostan tak aby tam zostal kým budete v obchode a čakal na vás .Dalej ho naučte aby pri vychádzke v lese od vás na povel odbehol a pohyboval sa tak aby ste ho ani nevideli ale ked ho privoláte do 15 sekúnd vám bude sedieť pri lavej nohe.
A potom až sa vám to podarí tak si ešte raz prečítajte svoje príspevky a pouvažujte či by ste predsa len niečo nezmenili.


jar88-nevitrhávaj stále vety z kontextu už to nieje ani vtipné.Evidentne máš naštudované ale pes má naozaj prah bolesti o kus dalej ako človek s bolestami s ktorými je schopný normálne fungovať by sa človek válal na zemy v agonii a kričal o pomoc ,spýtaj sa veterinára.Nečítaj len knižky.Bež na polovnícku súťaž psov a pokecaj z nejakým sútažiacim,je to suverénne najťažší výcvik psa ,pre oboch aj pre psa aj pre človeka. Dalej by ma zaujímalo aký je už len rozdiel v tom ked ho štipneš na chrbáte rukou a ked ho švihneš tenkím prútikom lebo ja v tom teda velký rozdiel nevidím pocit bude zhruba stejný záleží od intenzity jedného aj druhého.Prepáč ale ty proste musíš rýpať že?

Ak si niekto myslí že ked psovy ukáže jeho kaluž a povie nonono tak to pes pochopí tak sa hlboko mýli pes nemá ani šajnu o čo mu ide ale robte ako chcete.Normálny pes vnútri nečurá aj bez vášho pričinenia,najskôr bol príliš skoro odobratí od matky.

A predsa ešte jedna vec , ked pes v svorke má neadekvátne správanie je za to kruto aj krvavo potrestaný tak to jednoducho je,príroda je okrem iného aj hnusná a neskutočne krutá a akékolvek ludské zásahi to vždy len zhoršili..

Inak s kopou vecí tu aj súhlasím netvrdím že všetko je zle ale niktoré veci nefungujú tak ako si večšina myslí a základom všetkých chýb je to že si myslíte že pes je schopný samostatne myslieť teda vyvodiť z jednej veci druhú ale to teda nieje ani náhodou.
2 0
Martin1310 Martin1310

Martin1310 je offline (nepripojený) Martin1310

alaya1
Martin1310
To alaya1 -
Na súťaž by som nikdy nešiel ,to proste nieje pre mna bez urážky sú to fanatici
Ale aby som ukojil tvoju zvedavosť tak na vojne som strávil každý den zhruba 12 hodín v službe so psovodom a ten ma dosť naučil a poukazoval mi.Dalej mám vela kamarátov polovníkov,ja sám by som asi nič nezastrelil,bolo by mi to lúto.No a od nich som sa tiež čo to poučil chodia aj na súťaže a občas aj ja ako divák.
Tak polovnici su fakt milovnikmi psov. Hlavne, ked si dobre do nich zastrielaju.
To sa mi asi len zdá-Kolko poznáš ty polovníkov? a videla si niekedy ako vyzerá takých päť roztrhaných srniek na zemi ašte chrčia a dodíchavajú a vedla nich 10 roztrhaných malých srnčiatok a to všetko jeden nevinný zatúlaný psík .Zvládol to tak za 50sekúnd.
Potom sa nečuduj ked sú nasratí ,ked oni tam celú zimu do kopcov vláčia seno a kupujú zrno za vlastné peniaze, sami srnky nestrielajú ,lebo je ich málo a príde takýto miláčik rodiny a urobí toto a nieje to nič výnimočné.

Polovníci sú milovníci psov to si piš ale ty si vo vnímaní celej prírody uplne mimo.
2 0
Martin1310 Martin1310

Martin1310 je offline (nepripojený) Martin1310

To jar88 . Ja s tebou končím pretože ja sa ti to snažím normálne vysvetliť a ti sa len chytáš slamiek a uražaš ma.Nikde som tu nepísal nič o mlátení , trieskaní tobôž strielaní psov.
Uvedom si že v reálnom rozhovore by si nemal šancu takýmto spôsobom komunikovať ako to robíš.
2 0
erik555 erik555

erik555 je offline (nepripojený) erik555

GabiZ
Neviem, podľa videa, ktoré pridal erik sa mi nezdá, žeby boli až také úplne neškodné. Síce sa tam na tom rehotali ako kone, ale keď to mali na krku, nevyzeralo to, že je to na smiech. No a predstav si takého krpca, keby ho tým zasiahneš. Hovorím, že ja nie som odborník na psy, ako laik som vychovala jednu dušu a nikdy pred tým som s tým skúsenosti nemala. .
No asi pes si zapamata, ze ked nieco zle robil, tak to nebolo pre neho "prijemne", tak sa hadam bude snazit, aby to bolo pre neho uz iba prijemne! Vsak o tom je akakolvek naprava zleho spravania sa psov! Ved nejaky obojok s vibraciami nebude musiet nosit stale...to da rozum!
2 0
kopretinka kopretinka

kopretinka je offline (nepripojený) kopretinka

buchač
alaya1
Pri slobodenej volbe temy tu, moze si kazdy pisat, co len chce, v teme na to urcenej, ak neporusuje pravidla.
Nehnevaj sa za názor , ale teraz budem asi fest tvrdý :

Porovnávať pridrbaného , neposlušného , pošťavajúceho sa čokla s preberaním onkologických chorôb môže fakt len dement !!!!!!!
...a ani starec nemusí byť ...

Na tej Novej Porade mi občas chýba to tlačidlo " VYRIEŠENÉ " ....
Okamžite by som niekedy s radosťou klikal ...priamo by som sa erektílne odbavoval...

Ten Tvoj zvyšok je o ničom , nepochopila si ma...
téma ako téma,nauč sa čítať,nikto neporovnáva psa s onkologickými chorobami.každý má právo založiť si tému,niekto o psovi,niekto o onkologických chorobách,niekto o členovi buchač.kto chce,nech debatuje v téme,v akej chce.ty si už normálne mimo.nikto neposiela onko-debatujúcich na iné fórum,tak ty neposielaj tiež nikoho inam.
2 0
Martin1310 Martin1310

Martin1310 je offline (nepripojený) Martin1310

Kopretinka ale vieš mi sme sa tu aj ked spôsobom aký sa ani mne nepáči stále bavili o tom istom , o spôsobe ako ho to odnaučiť a následne malá , nie nejak neslušná výmena názorov na jeden spôsob.
No práve alaya nás odtiahla k polovníkom a dalšie jej príspevky tiež už neboli k veci tak nechápem prečo by práve ona nás mala niekam posielať.
Je uplne evidentné že jej nejde oto aby sa tu dodržoval obsah témy ale len o to že kedže jej už došla štava ako už aj mne len z iného dôvodu, tak nechce dovoliť aby tí čo majú čo povedať spolu debatovali. Len zabrda a ruší.
3 1
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať