[QUOTE=m.hladka;1510508]Nič v zlom.
Aj ja som za vyriešenú tému klikla a to z toho dôvodu, že tam bola veľmi ostrá a nepríjemná debata a tiež myslím si, že táto téma nepatrila na stránku porady, pretože aj keď to už dávno tak nevyzerá, ale vždy budem túto stránku považovať za našu starú stránku porady - ekonómov a účtovníkov.

Nič v zlom, ale vďaka tomuto príspevku napíšem teraz to, čo mám už dávno na jazyku, no doteraz som si to nechávala pre seba.
Rešpektujem a akceptujem dôvod, pôvod a poslanie Porady ako užitočnej stránky s výmenou odborných rád a skúseností účtovníkov a ekonómov, ktorej pôvod siaha tuším do r. 2004.
No nemôžem sa zbaviť pocitu, akoby všetci tí ostatní, ktorí sú "len" obchodníci, lekári, stavbári, učitelia, právnici, živnostníci... boli v tomto kontexte menejcenní, lebo si na chlieb zarábajú inak alebo Poradu objavili neskôr a nemôžu si pamätať jej "zlaté časy"... Nehovoriac o chorých, dôchodcoch, nešťastných, nezamestnaných... tí vari nemajú právo sem vstúpiť?
Mne toto nápadne pripomína kastovníctvo v Indii. Akoby všetci okrem "vyvolených" patrili k "nečistým"...
Taká "skrytá" diskriminácia na webe - ale cítiť ju, niekedy menej, niekedy medzi riadkami, niekedy sa to napíše takto rovno - ako v citovanom príspevku.

Neverím, že Tí, ktorí na Poradu začali nezištne prispievať svojimi účtovníckymi či ekonomickými radami nikdy nevyužili rovnako nezištné a dobre mienené rady stavbárov, záhradkárov, zdravotníkov, že nikdy nevyskúšali nejaký nový recept, nevyužili služby osvedčenej cestovky, alebo si nekúpili doporučenú knihu či pomocníka do domácnosti...
Ak by boli všetci tu prítomní "služobne mladší" a inak ako ekonomicky orientovaní nežiadúci, potom by admin určite našiel spôsob, ako im zabrániť prezentovať sa na tomto portáli...
A naozaj nič v zlom, ale ak je tu už málo miesta pre "starousadlíkov", resp. nevyhovujúca "úroveň", ktorú nestačia vykompenzovať ani "Miniporady" - čo tak si založiť rovno vlastnú stranu - Účtovníkov a ekonómov?

Za 6 rokov existencie sa Porada samozrejme zmenila... Ľudia odchádzajú i prichádzajú... Taký je život. Pretože "Nevstúpiš dvakrát do tej istej rieky"...
Herakleitos

A teraz mi kľudne dajte hoci aj 10 neužitočných...

Na dobrú "poreferendovú" noc pridám niečo, čo myslím vôbec nie je mimo témy:

MILAN RÚFUS

Tvorba: vo svojej poézii sa zamýšľa nad týmito problémami: nad ľudstvom a nad človekom. Pri týchto témach je veľa tragických tónov, vyznievajú z rozporuplnosti doby – zložitá doba. Z obáv, či sa človek nesklame v rozhodujúcich chvíľach. Zisťuje, že človek veľa krát sklamal a že sa na neho nedá veľmi spoľahnúť. Preto sa najčastejšie vracia do obdobia detstva. Pripadá mu ako najčistejšie obdobie.

Modlitba za Slovensko

Viem jedno hniezdo.
Rád ho mám.
V ňom ako v Božej sieti
je mnoho otcov, mnoho mám
a mnoho, mnoho detí.

To hniezdo uvil Stvoriteľ.
A sám aj určil, komu,
koho tam pozve prebývať
do človečieho domu.

Viem jedno hniezdo.
Rád ho mám.
Hreje ma dňom i nocou,
vystlané mäkkou vravou mám
a mozoľami otcov.

Môj dobrý Bože,
zhliadni naň.
Stráž nám ho neustále.
A aspoň Ty ho, Veľký, chráň,
keď si ho stvoril malé.

krásne, už viem po akej knižôčke dnes večer siahnem...

Pred referendom som sa opýtala mojej kolegyne, kt. považujem za celkom informovanú a vzdelanú, či pôjde na referendum. Odpovedala, že nie, pretože niekde hovorili:
-že je to zbytočné a nemá to význam,
-že je to blbosť,
-že je to drahé,
-že to koalícia môže presadiť aj bez referenda.....

Odpovedala som jej, že sa vlastne prvýkrát od r. 1989 môže jednotlivý občan okrem iného vyjadriť k „pánom politikom“ a nemusí čakať či sa nájde nejaká politická garnitúra, ktorá bude presadzovať jeho názory a želania.

Nadarmo. Zistila som, že:
-potrebuje vodcu, ktorý jej bude diktovať čo sa môže a čo nie,
-chce žiť v ilúzii, že za všetko môžu iní,
-chce lamentovať a nadávať na pomery,
-bez vlastného názoru verí všetkému v médiách, napriek tomu, že ich riadia a prispievajú do nich ľudia, ktorí v priemere nie sú o nič lepší, ako bežní občania (t.j. ohovárajú, ovplyvňujú, klamú .... práve tak, ako pomáhajú, učia, hovoria pravdu .......)

Prosto „komu niet rady, tomu niet pomoci“, respektíve „komu nie je zhora dané, v apatéke nekúpi“.

Tak sa teš, veľmi sa teš tomu, že aspoň tebe bolo zhora dané.... a v apatieke nemusíš kupovať.

[QUOTE=Oliwa;1510841]Oliwa , nemienim Ti dať neužitočné , považujem to za vyjadrenie Tvojho názoru tak ako to cítiš. Len si myslím, že to nepatrí do tejto založenej témy , ale do témy http://www.porada.sk/t7-vas-nazor-na...N%E1zor+Poradu . Takže príjmi odo mňa takú malú poznámku .Kľudne to tam môžeš aj s citáciou pridať, aby sa vedelo na ktorú tému reaguješ .Ale sem to nepatrí.

[QUOTE=Oliwa;1510841]Blahoželám,

takto otvorene to malokto dokáže pomenovať !

Áno "kastovníctvo" a malomeštiactvo, je celospoločenský problém.

No myslím si, že sa nedá celkom vykoreniť zo spoločnosti, nech by bola akokoľvek vyspelá a rozvinutá.

Na druhej strane je roznorodosť a odlišné zameranie jednotlivých členov, k úžitku spoločnosti, homogenna spoločnosť by zanikla.

Trošku pozornejšie citujte prosím. Takto nie je jasné či citujete nick Oliwa alebo m.hladka

Zita5,
Nebolo by vhodné, najskôr si v tejto téme ujasniť, čo je referendum?
Akú funkciu má plniť, ako s ním narábať, aby sme dosiahli určitý zámer?
Čo sme od neho očakávali a čo nám v skutočnosti mohlo (či nemohlo) dať?
-----------------------------------------------------------------------
V ústave je to dosť jasne napísané. Skúsme si vysvetliť, alebo "PORADIŤ SA" tu na Porade, čo nám ústavodarca v skutočnosti, referendom ponúka, či dáva.

Na rozdiel od volieb referenda som sa zúčastnila. Dvakrát som prispela k tomu, aby % voličov u nás bolo skoro na rovnakej úrovni ako priemer za celé Slovensko (dvakrát preto, že som volila ja a ešte som ukecala aj mamu, aby išla voliť, lebo tiež len pindala a nadávala na politikov, tak som ju presvedčila, nech takto vyjadrí svoj názor).
Čo ma dosť zarazilo, bola nízka „propagácia“ referenda u nás. Keď boli voľby, tak nás miestny rozhlas od rána terorizoval ľudovkami, aby ľudia prišli voliť, ale v sobotu ráno som bola na pochybách, či to referendum už náhodou nebolo v piatok, alebo či nebude až na ďalší týždeň. Miestny rozhlas mlčal, dvere na obecnom úrade zatvorené, ľudí nikde, na výveske pred obecným úradom ani mäkké f o tom, kedy je referendum.
Trochu MT: v prvej uzatvorenej téme niekto navrhol, aby účasť na voľbách a referende bola povinná. Nech je, ale nech potom pri voľbách k hlasovacím lístkom pribudne aj lístok, napr. „Nevolím“ alebo „Žiadna z kandidujúcich strán“, pretože pri referende je voľba jasná a záväzná – ÁNO/NIE – čo si zvolíme, to bude. Pri voľbách sa volí podľa predvolebných sľubov, ktoré záväzné nie sú, aj keď si „sľubovačov“ zvolíme.

[QUOTE=Zita5;1510890]Zitka, samozrejme som uvažovala o tom, dať môj príspevok do chlievika "Váš názor na Poradu" - lebo ním je... a aj z toho dôvodu som dala sama na jeho začiatok .
Lenže on vlastne celkom mimo témy nie je, keďže som reagovala na konkrétny príspevok m. hladkej...
Takže správne by bolo najskôr vyčítať m. hladkej - prečo v téme o referende narieka nad "starou dobrou Poradou".... a až potom mne...
A ak by som svoj príspevok bola pricapila rovno medzi názory na Poradu, nebol by v kontexte s príspevkom z tejto témy, "vďaka" ktorému vlastne vznikol, resp. neprečítali by si ho ľudia, ktorí zablúdili práve sem...

Nemienim sa doťahovať za slovíčka, ale aj toto svedčí o tom, že nie na každého je tu rovnaký meter... m. hladká tu môže vysloviť svoj názor na poradu a ja nie...
Čím nechcem povedať, že si poraďákov /vrátane Teba/, ich rady či názory nevážim - veď aj ja som sa nimi neraz riadila... A našla som si medzi nimi aj zopár priateľov...
Preto ma o to viac mrzia takto vzniknuté nedorozumenia či žabo-myšie vojny -a pripadá mi to celé ako "búrka v nočníku"...
A na záver: život predsa nie je len o účtovníctve a ekonómii /hoci sama som ju vyštudovala/, je oveľa pestrofarebnejší, zaujímavejší, a žiaľ aj problematickejší... A aj ekonóm či účtovník môže raz ochorieť, potrebovať právnika, murára, mať zlého suseda, či krtkov záhrade... Preto ma zamrzelo a "mierne naštartovalo", ak sú dobre mienené rady týchto "neodborníkov" kýmkoľvek /nie Tebou, Zitka /, dehonestované, či pokladané za menejcenné....

Ale vrátim sa ešte k "referendu" - aby som nebola ...
Naozaj som bola sklamaná, keď som si večer počas spracovania jeho výsledkov klikla na v médiách často avizovanú stránku www.statistics.sk, na ktorej sa mali každých 10 min objavovať aktuálne výsledky, aby som si pozrela, čo to tí Slováci rozhodli - a stránka nefungovala...
A včera napoludnie som si vypočula v rozhlase, ako sa všetkým ospravedlňujú, že práve vtedy na 20 min. vypadol prúd, že práve výsledky bratislavského kraja!!!! /s najväčšou účasťou voličov!!!/ nebolo možné spracovať, že to nebola chyba organizátorov volieb, ani softweru, ale zlyhal "subjektívny faktor" - t.j. firma, od ktorej budú požadovať kompenzácie za vzniknutú situáciu...
Nemienim nikoho upodozrievať, ale tých náhod je na môj vkus akosi priveľa...
Toto je snáď naozaj možné len u nás...
Ale však čo, je po referende - už si môžeme všetci akurát tak pískať...

Oliwa , ja som na M.Hladkú nereagovala preto , lebo jej príspevok som chápala ako vysvetlenie (aj pre Teba ), prečo sa uzamkla Tvoja téma .Nakoniec nikto nikoho nežiadal o ich vysvetlenie , ale na druhej strane som si vážila to , že vyšli s pravdou na svetlo . Vždy je to lepšie , ako sa tváriť , ja nič ...ja muzikant.A tuším som jej dala aj užitočné ,musím pozrieť , lebo sa mi páčilo a som si vážila , že napísala , že jeden z vyriešených bol jej .

Nemajte mi za zlé , že som napísala názor , že tento príspevok patrí do inej témy. Ja skutočne nemám nič proti príspevku , však je možnosť vytvoriť aj novú tému , okopírovať príspevky a tam sa môže diskutovať .
Ja napríklad patrím tiež k starej garde (ak to tak smiem nazvať ) a Poradu využívam tak ako ju potrebujem .Či už to je stavba , alebo zdravie alebo čokoľvek iné .A pritom ak viem sa snažím aj poradiť.

Len keď som otvorila túto tému, tak som si povedala, že využijem možnosť si ju aj moderovať , ale som asi pochopená inak .Takže kultúrne diskutujme, vyberme tie príspevky ktoré si zaslúžia svoju novú tému .Práva založenia by si mala mať Oliwa Ty , lebo Ty si vyjadrila svoj dojem svoj pocit z Porady .

Takže ešte raz a už sa nebudem opakovať , neberte moj vyššie uvedený príspevok v nejakom negatívnom slova zmysle .Len sa držím názvu témy.

Podľa mňa sa stalo to čo SaS nepredpokladalo...ešte pred voľbami totiž vymysleli referendum a zrazu keď po voľbách zistili že sú pri moci, a mali to aj vo volebných programoch...zrazu sa referendum viac menej stalo nepotrebným, lebo tie otázky sa dali kludne presadiť zákonom v národnej rade, majú na to v parlamente väčšinu...potom sa čudovať že referendum dopadlo ako dopadlo je neskoro....myslíte si však, žeby referendum bolo platne ak by boli pri moci SMER-áci?

Určite všetky dôvody čo píšete prispeli k neúspešnému referendu,ale ja som sa najčastejšie stretala s tým, že:" načo by sme išli na referendum keď aj tak to bude závisieť od poslancou či to potom schvália,alebo nie,však ak neveríš prečítaj si poriadne otázky,však ľudia schvaľujú len to,či súhlasíme s tým,aby Národná rada zrušila povinnosť platiť úhrady ... a pod. V každej otázke máš napísané to isté,že o tom musí rozhodnúť NR. " Keď som sa im snažila vysvetliť, že každý zákon musí prijať národná rada,ale že musí rešpektovať vôľu občanov,pokiaľ by väčšina súhlasila, zase mi to vyvrátili,že údajne boli nejaké besedy,kde sa vyjadrovali aj právnici a vysvetľovali to tak,že keď bude aj 70 % občanov súhlasiť aj tak bude závisieť od poslancov či oni budú s tým súhlasiť,takže je referendum zbytočné.

Na to sa tá odpovedať len starým známym výrokom:
"Kto chce, hľadá spôsoby, kto nie, hľadá dôvody..."

Ty si nemyslíš, že má ilona pravdu?
-----------------------------------------------
Ešte tu zopakujem otázku:
Zita5,
Nebolo by vhodné, najskôr si v tejto téme ujasniť, čo je referendum?
Akú funkciu má plniť, ako s ním narábať, aby sme dosiahli určitý zámer?
Čo sme od neho očakávali a čo nám v skutočnosti mohlo (či nemohlo) dať?
-----------------------------------------------------------------------
V ústave je to dosť jasne napísané. Skúsme si vysvetliť, alebo "PORADIŤ SA" tu na Porade, čo nám ústavodarca v skutočnosti, referendom ponúka, či dáva.

Teraz keď sú pri moci, sa aspoň presvedčíme, ako veľmi si želali zavedenie všetkých bodov do praxe. Referendum je neplatné - nádej zostáva

Vzhľadom k tomu, že téma referenda sa ma bytostne dotýka, mala som v nej viac nevhodných, neužitočných a teda zrolovaných príspevkov, ako za celé päťročné moje pôsobenie na Porade, akoby roľu pohnojil, a jazyk ma svrbí už druhý deň, dovolím si niečo poznamenať. Tri kliknutia zvyčajne nebývajú náhudné. Tri kliknutia sú istou formou cenzúry, t.j. zatvorenie úst, ak veľmi oponuješ. A ak oponuješ navyše aj expresívne, máš to zrátané. Oháňať sa tu, že došlo k osobným osočovaniam, až to je farizejstvo. Ono totiž došlo k hrubému osočeniu slovače, teda tej menej hodnotnej, čo vraj čaká na ohryzenú kosť vo forme 2-5 Eur, aby sa dotackala k referendovej urne. Ono totiž došlo k osočeniu slovače, že je farizejská, lebo si nesplnila povinnosť.
A ja patrím do tejto slovače. S vlastným úsudkom, s vlastným postojom, s vlastným rozhodnutím.....
Nebudem rešpektovať nič od politika, ktorého si nevážim. Nebudem rešpektovať referendum, ktorého problematiku je možné vyriešiť legislatívnou cestou, a teda nemrhať peniazmi daňových poplatníkov. Nebudem rešpektovať referendum, ktorého výsledky na základe ústavného zákona možno po troch rokov aj tak zmeniť. A už vôbec nebudem rešpektovať referendum, ktoré bolo zneužité v predvolebnej kampani stranou, ktorá pre mňa znamená hanbu Slovenska. Ja tých, čo k referendu prišli akceptujem, rovnako aj ich rozhodnotie. Môj názor na referendové otázky som vyjadrila inou formou, verejne, v dostupných prieskumoch a politik má v náladách obyvateľstva jasno. Nedovoľte urážať slovač, čo nekoná ako Vy, a posunieme sa v demokracii o krok ďalej od anarchie.

Slovač používa spojenie vzhľadom na to!

Oliwa,ja nehľadám dôvody, ja som len chcela povedať názor s akými som sa stretla ja u ľudí čo sa nezúčastnili referenda a poukázať na to,že politika sa robí taká aká kedy poslancom vyhovuje, ak naozaj takto vystvetľovali referendum aj v médiach.