Zavrieť

Porady

kontrola zamestnanca na pn

Dobrý deň všetkým čo mi vedia poradiť,
Chcela by som sa informovať, do koľkej hodiny cez deň môže resp. má právo kontrolovať zamestnanca, ktorý je na pn-ke viac ako 10 dní, jeho zamestnávateľ presnejšie povedané jeho nadriadený.
Usporiadat
Téma je uzavretá.
moni1 moni1

moni1 je offline (nepripojený) moni1

Zita5 Pozri príspevok
No a zabudla som dodať , že tam kde pracuješ....... , tam je to tak ............buď zotrváš a vydržíš , alebo odídeš sama ......to Ti teda nezávidím . No a v Tvojom prípade asi hľadajú dôvod .
je to síce ale keby som náhodou odišla od spomínanej štátom dotovanej firmy , keby som napísala o spomínanej firme knihu - určite by to bol najlepší bestseller tisíročia č sa týka všetkého.
0 0
Zita5 Zita5

Zita5 je offline (nepripojený) Zita5

Nech robíme čokoľvek, má nám záležať na tom, čo robíme, nie na tom, či nás niekto vidí. Cicero ...viac
moni1 Pozri príspevok
je to síce ale keby som náhodou odišla od spomínanej štátom dotovanej firmy , keby som napísala o spomínanej firme knihu - určite by to bol najlepší bestseller tisíročia č sa týka všetkého.

No čo už , nechcela som provokovať , ja som príspevok vymazala , ale si bola šikovnejšia .

Inak s Tebou súhlasím a verím tomu .
0 0
moni1 moni1

moni1 je offline (nepripojený) moni1

aspoň v niečom, hehe
0 0
liebling liebling

liebling je offline (nepripojený) liebling

Vedel by mi niekto poradiť, ako postupovať v prípade, že OČR trvá viac ako 10 dní? aké tlačivo vypísať, kam ho odniesť... Ďakujem
0 0
drobeceva drobeceva

drobeceva je offline (nepripojený) drobeceva

OČR od prvého dňa platí SP, treba ju odovzdať spolu s Potvrdením zamestnávateľa o zame. na účely nároku na nem.dávku. Ak trvá dlhšie ako 10 dní, cez RLFO treba prerušiť PP.
0 0
Danila Danila

Danila je offline (nepripojený) Danila

Poraďácky odpadlík:)))))
moni1 Pozri príspevok
Ďakujem všetkým za reakcie- ale dá sa niekde ešte zistiť do ktorej hodiny dennej alebo nočnej môže alebo má právo kontrolovať nadriadený svojho podriadeného???
Danila na diske som nebola - lebo bol utorok a bola som zaviesť muža na hokej lebo mu začínal o 22.30 hod. chvílu som sa chcela pozrieť a v tom to bolo ,, šéfko,, ma vymákol. ťažko som mu vysvetlovala že v stredu na druhý deň idem do robotky . Ale presne ako povedal Infarkt - je to v tomto svete maličkosť, a ked ma chcú tak ma dodrbkajú aj v niečom inom, lebo ked nesadneš šéfovi na nôtu tak je problém. a u nás je takých viacej čo len škodia na každom mieste svojím podriadeným ako by im mali vyjsť v ústrety. tým nechcem seba obhajovať čo sa stalo sa už neodstane - ale u nás v polícii je to tak, ked niekto nie je po chuti alebo po vôli nehbodaj oponuje svojmu nadriadenému tak ho zničia tak či tak.
Ale uvidím čo na mňa vymyslia - lebo ked som prečítala zákon o služ. pomere tak mi nepomôže už vlastne nič o ten 14 plat prídem - lebo sa píse že ak poruším liečebný režim tak mi môžu odobrať aj tento plat. resp. mi nepatrí.
len mi je ,,blbé,, že len jeden človek vedel že idem odviesť muža na hokej a ten sa so mnou nechce rozprávať - asi má prečo?!
Inak zatiaľ dakujem všetkým.
No vidíš, konečne sme pri podstate veci, ktorú som naznačila. Šéfko Ťa nekontroloval. On Ťa jednoducho vymákol. A to sú dve veľmi rozdielne situácie. Čiže ani pred 22.00, ani po 22.00 Ťa nikto nemienil kontrolovať. Ty si hodila rukavicu. A šéfko ju zodvihol.
0 0
moni1 moni1

moni1 je offline (nepripojený) moni1

Danila Pozri príspevok
No vidíš, konečne sme pri podstate veci, ktorú som naznačila. Šéfko Ťa nekontroloval. On Ťa jednoducho vymákol. A to sú dve veľmi rozdielne situácie. Čiže ani pred 22.00, ani po 22.00 Ťa nikto nemienil kontrolovať. Ty si hodila rukavicu. A šéfko ju zodvihol.
No neviem ako to mam brať - mne povedal, že mi prišiel na kontrolu - ale to je v tomto momente už jedno.ale dakujem za Tvoje príspevky
0 0
reskátor reskátor

reskátor je offline (nepripojený) reskátor

Vôbec si nerob žiadny problém . Vdeň keď si bola na Pn-ke a išla si sa vypísať ku lekárovi na skončenie PN-ky je dňom ukončenia PN-ky. To znamená že ak si nastúpila na druhý deň ráno do roboty a predchádzajúci deň ťa vypísala lekárka z PN-ky je dňom kedy ti končí PN-ka a teda nasledujúci deň si nastúpila v obvyklý deň pracovnej doby do práce.
Keby si bola aj večer či ráno v bordeli a bavila si sa tam s niekym to je tvoja vec pretože ráno na druhý deň nastupuješ do roboty a nie je možné ti niečo vytknúť ohľadom porušenia PN-ky. Čo také by sa dalo asi vytknúť ? len to že si mala spať lebo ráno nastupuješ do práce. Ale ak to vydržíš tak nemusíš spať vôbec celý týždeň. V tomto prípade ti môže zamestnávateľ akurát tak zasalutovať a fúkať práškový cukor do zadnice. Ak by bol problém napíš a budem ťa zastupovať proti zamestnávateľovi.
0 0
reskátor reskátor

reskátor je offline (nepripojený) reskátor

Danila Pozri príspevok
Keďže Ťa zamestnávateľ našiel v podstate posledný deň PN tam, kde si byť nemala, snažila som sa tento problém posudzovať zo všetkých strán, ale asi Ťa veľmi nepoteším. Určite to nie je absencia, lebo si nebola na pracovisku, ale v liečebnom režime, ktorý si porušila.Od tohoto dňa porušenia je potrebný písomný záznam o porušení liečebného režimu s následkom nevyplatenia sociálnych dávok. A keďže ti §-81-d/ZP ukladá povinnosť ličebný režim dodržiavať a ty si to porušila, tak ZĽ využijúc porušenie tohoto paragrafového znenia bude konať/ možno a oprávnene ak má porušenie dôkazovo podchytené/. Je mi len ľúto, že Ťa to postihlo vo finále./Nenašiel Ťa na diskotéke? /
V prvom rade sa preber ...
chcel bys om ta nasmerovať na zákon ...
O akom poslednom dni PN- ky točíš ?
O akom porušení liečebného režimu točíš ?
O akom písomnom zázname točíš ?
Aký zákon hovorí že v deň skončenia PN-ky sa porušuje liečebný režim ?
Môžeš uviesť niečo na obhajobu svojich slov ?
Prepáč ale nemáš ani štipku pravdy, aky chceš niekoho potrestať za to že má ukončený proces PN-ky a vyťahovať na neho niečo o tom že porišl svojim konaním liečebný režím ... prosím ťa aký ?
Môžeš mi citovať zákon na to čo tvrdíš ?
Skús mi odpovedať, inač podopri to zákonom alebo niečim čím chceš.
ďakujem
0 0
reskátor reskátor

reskátor je offline (nepripojený) reskátor

Danila Pozri príspevok
No vidíš, konečne sme pri podstate veci, ktorú som naznačila. Šéfko Ťa nekontroloval. On Ťa jednoducho vymákol. A to sú dve veľmi rozdielne situácie. Čiže ani pred 22.00, ani po 22.00 Ťa nikto nemienil kontrolovať. Ty si hodila rukavicu. A šéfko ju zodvihol.


sa tu idem popucit od smiechu ty si urcite radila p. Hitlerovi a preto prehral II.WW alebo že by GWB v USA ???
vED A NEHRAJ NA ALERGOLOGIčKU PROSIM ťA
o nič absolútne o nič nejde
ani o hodenú rukavicu
ani o prušenie PN-Ky a
a ni o porušenie liečebného procesu.
Študuj prosím aby si mala kvalifikovanejšie a lepšie príspevky v rámci LEX - Slovakia...
Aj keby ju boli kontrolovali cez noc po vypísaní od lekára ja tak jej môžu fúkať práškový cukor do rekta ...
skús napísať na SAk čo ti odpovedia... sa zasmejú z tvojich slov ... vraj porušenie liečebného režimu sa smejem až som si oprskal monitor ....
0 0
ajobs ajobs

ajobs je offline (nepripojený) ajobs

muž
Úplne bez emócií napíšem iba fakty:

1. kontrolovať dodržiavanie liečebného režimu môže iba SP prostredníctvom povereného zamestnanca. Naviac, ak tento zamestnanec zistí, že napríklad práceneschopný pacient sa nezdržiaval na mieste, ktoré v potvrdení o pracovnej neschopnosti uviedol ako miesto, kde sa bude zdržiavať, musí túto skutočnosť oznámiť príslušnému posudkovému lekárovi, ktorý v súčinnosti s ošetrujúcim praktickým lekárom poistenca zhodnotí, či naozaj išlo o porušenie liečebného režimu, a ako jediný môže rozhodnúť o sankciách,
2. ak bola pacientovi ukončená PN s tým, že na ďalší deň nastupuje do práce, akákoľvek jeho neprítomnosť na definovanom mieste (kde sa predtým zdržiaval počas PN) nemôže byť dôvodom na sankcie. Je to z prostého dôvodu, že odchodom od praktického lekára s tlačivom o ukončení PN sa de iure stáva zdravým poistencom, a môže chodiť kam chce. To, že lekár napíše na tlačivo , že poistenec-zamestnanec je práceschopný od budúceho dňa má iba technický význam v tom, že ďalší pracovný deň je až o deň neskôr. Ale kľudne môže pri viaczmennej prevádzke nastať situácia, že napríklad práceschopný zamestnanec nastúpi napríklad do nočnej služby už v ten deň, ktorý bol u lekára.
0 0
reskátor reskátor

reskátor je offline (nepripojený) reskátor

Infarkt Pozri príspevok
Moni1,

vôbec sa netráp takýmito banalitami...pozorne si prečítaj príspevok od STINY...

Citujem :
Dodržiavanie liečebného režimu dočasne práceneschopného poistenca, ktorý určil ošetrujúci lekár, organizuje posudkový lekár a kontroluje určený zamestnanec Sociálnej poisťovne.

A to je len začiatok Fakt si ho pozorne prečítaj a toho svojho dilinka môžeš akurát tak vieš čo...

DANILA : Nestresuj ju...

Hore hlavu, svet je krásnyyy
Ty si to napísal super !
Nestresuj ju !!!
Máš moje symfónie : !
Nejde o nič ide iba a len o Hov..
Akurát jej môžu fúkať po tej kontrole práškový cukor. PN bola ukončená !
0 0
reskátor reskátor

reskátor je offline (nepripojený) reskátor

ajobs Pozri príspevok
Úplne bez emócií napíšem iba fakty:

1. kontrolovať dodržiavanie liečebného režimu môže iba SP prostredníctvom povereného zamestnanca. Naviac, ak tento zamestnanec zistí, že napríklad práceneschopný pacient sa nezdržiaval na mieste, ktoré v potvrdení o pracovnej neschopnosti uviedol ako miesto, kde sa bude zdržiavať, musí túto skutočnosť oznámiť príslušnému posudkovému lekárovi, ktorý v súčinnosti s ošetrujúcim praktickým lekárom poistenca zhodnotí, či naozaj išlo o porušenie liečebného režimu, a ako jediný môže rozhodnúť o sankciách,
2. ak bola pacientovi ukončená PN s tým, že na ďalší deň nastupuje do práce, akákoľvek jeho neprítomnosť na definovanom mieste (kde sa predtým zdržiaval počas PN) nemôže byť dôvodom na sankcie. Je to z prostého dôvodu, že odchodom od praktického lekára s tlačivom o ukončení PN sa de iure stáva zdravým poistencom, a môže chodiť kam chce. To, že lekár napíše na tlačivo , že poistenec-zamestnanec je práceschopný od budúceho dňa má iba technický význam v tom, že ďalší pracovný deň je až o deň neskôr. Ale kľudne môže pri viaczmennej prevádzke nastať situácia, že napríklad práceschopný zamestnanec nastúpi napríklad do nočnej služby už v ten deň, ktorý bol u lekára.
Súhlasím s tebou ak však nejde o viaczmennú prevádzku alebo ide o nástup do práce v čase pravidelnom to je v čase kedy je obvyklý pracovný čas, pretože do práce sa nastupuje po vypísaní na druhý deň ako ti určila lekárka. To znamená že do nočnej šichty nenastupuješ ale nastupuješ až do šichty na druhý deň to je ten doslovný citát čo ti povie lrkárka - od zajtra nastupujete do práce alebo dnes vás vypisujem z PN-ky a zajtra nastupuijete do práce . to je rozhodujúce že zajtra ideš do práce ako ti to povie lekárka. Mali sme taký prípad a zamestnávateľ neuniesol ťarchu dôkazov to je nedokázal ništ !!!
0 0
reskátor reskátor

reskátor je offline (nepripojený) reskátor

Danila Pozri príspevok
Keďže Ťa zamestnávateľ našiel v podstate posledný deň PN tam, kde si byť nemala, snažila som sa tento problém posudzovať zo všetkých strán, ale asi Ťa veľmi nepoteším. Určite to nie je absencia, lebo si nebola na pracovisku, ale v liečebnom režime, ktorý si porušila.Od tohoto dňa porušenia je potrebný písomný záznam o porušení liečebného režimu s následkom nevyplatenia sociálnych dávok. A keďže ti §-81-d/ZP ukladá povinnosť ličebný režim dodržiavať a ty si to porušila, tak ZĽ využijúc porušenie tohoto paragrafového znenia bude konať/ možno a oprávnene ak má porušenie dôkazovo podchytené/. Je mi len ľúto, že Ťa to postihlo vo finále./Nenašiel Ťa na diskotéke? /

skús citovať nejaký zákon ...
alebo to podopri niečim čomu by som uveril ...
0 0
Infarkt Infarkt

Infarkt je offline (nepripojený) Infarkt

Muž...zatiaľ :-)
reskátor Pozri príspevok
Ty si to napísal super !
Nestresuj ju !!!
Máš moje symfónie : !
Nejde o nič ide iba a len o Hov..
Akurát jej môžu fúkať po tej kontrole práškový cukor. PN bola ukončená !
Šak toto som sa snažil celý čas vysvetliť tu...

Ale ani sa nečudujem,lebo Slováci (bohužiaľ) nepoznajú svoje práva a povinnosti už len aspoň z pracovného práva a zbytočne sa nechávajú využívať...používať...zneužívať... a pod.

Hlavu hore, Slováci !!! ... a Slovenky !!!

A kľudne môžeš vyjadriť svoje SYMFÓNIE aj bodíkom... ... nenahnevám sa...

0 0
Danila Danila

Danila je offline (nepripojený) Danila

Poraďácky odpadlík:)))))
reskátor Pozri príspevok

skús citovať nejaký zákon ...
alebo to podopri niečim čomu by som uveril ...
V profile máš uvedené, že si právnik. Skús citovať nejaký zákon, alebo to podopri niečim, čomu by som uverila. Obsah Tvojích príspevkov je zhlukom veľkého ničoho. A ak už používaš slovo Hitler, tak v tejto téme ti odkazujem, ako právnik si úbohosť sama. Tu som bola zvyknutá na právnikov par excellance.
Naposledy upravil Danila : 18.10.07 at 07:01
0 0
Chobot Chobot

Chobot je teraz online Chobot

moni1 Pozri príspevok
No neviem ako to mam brať - mne povedal, že mi prišiel na kontrolu - ale to je v tomto momente už jedno.ale dakujem za Tvoje príspevky
Zo všetkých uvedených informácií sa domnievam, že tu neide ani o kontrolu PN, ale o narušené pracovné vzťahy medzi tebou a zamestnávateľom. Keby sa také niečo stalo mne, tak sa so šéfom večer pozdravíme a povieme si, že zajtra sa uvidíme v robote.

Tvoj šéf sa nemôže síce priamo oprieť o porušenie liečebného režimu, lebo nebola kontrola. On ťa má teraz v zuboch, otázne je, či to len nebola zámienka. Absenciu ti dať nemôže, lebo máš riadny doklad o PN na ten deň. Pokarhať ťa za porušenie prac. disciplíny môže, otázne je, čo s tým budeš chcieť urobiť. Budeš sa s ním kvôli tomu súdiť? Aj keby ti dal absenciu, mohla by si sa brániť jedine súdnou cestou.

Myslím, že pokiaľ nemáte úplne dolámané pracovné vzťahy, len naštrbené, mala by si si s ním dať stretnutie (samozrejme v práci), aby si mu to nejako vysvetlila a urovnala to. Ak sa postavíš aj ty na zadné aj on, tak som si istým, že dlho tam pracovať nebudeš. On si už nájde spôsob, ako ťa dostať z firmy.
0 0
reskátor reskátor

reskátor je offline (nepripojený) reskátor

Keďže Ťa zamestnávateľ našiel v podstate posledný deň PN tam, kde si byť nemala, snažila som sa tento problém posudzovať zo všetkých strán, ale asi Ťa veľmi nepoteším. Určite to nie je absencia, lebo si nebola na pracovisku, ale v liečebnom režime, ktorý si porušila.Od tohoto dňa porušenia je potrebný písomný záznam o porušení liečebného režimu s následkom nevyplatenia sociálnych dávok. A keďže ti §-81-d/ZP ukladá povinnosť ličebný režim dodržiavať a ty si to porušila, tak ZĽ využijúc porušenie tohoto paragrafového znenia bude konať/ možno a oprávnene ak má porušenie dôkazovo podchytené/. Je mi len ľúto, že Ťa to postihlo vo finále./Nenašiel Ťa na diskotéke? /

Ešte raz pre teba len - Danila - posudzovala si problém mimo law Slovakia , nejedná sa o absenciu, nejedná sa o poprušenie liečebného režimu nejedná sa o absenciu nejedná sa o žiadnu možnosť nevyplatenia soc. dávok, nejedná sa toto čo píšeš - §-81-d/ZP ukladá povinnosť ličebný režim dodržiavať pretože PN-ka skončila dńom a hodinou kedy ta lekár z nej vypísal a poveal že možeš isť na druhý deň do roboty. Toť vsjo a tvoje vyjadrenia su od veci. Ak budes v buducnosti dávať rady porad sa s právnikmi lebo dobre mienená rada musí byť tutovka na to aby si niekomu nepoškodila.
A tolerujem ti velkoryso toto čo si napísala - Obsah Tvojích príspevkov je zhlukom veľkého ničoho. A ak už používaš slovo Hitler, tak v tejto téme ti odkazujem, ako právnik si úbohosť sama. Tu som bola zvyknutá na právnikov par excellance.
ak budeš potrebovať zastúpenie budem ti k dispozícií samozrejme ti dám príslušnú zľavu na výkon zastupovania ale neraď ak tomu nerozumieš. ďakujem.
Re :
Danila
Poraďák


Členom od: 20-11-05
Miesto: CCCC
Príspevky: 2,670
Súhlasil: 2,105x
Získal 3,373 súhlasov
v 1,229 príspevkoch
PoradaBody: 286

Niečo ti sem slečna či pani pastnem
poznávaš tento text ?
Je to tvoje dielo. Ak nevieš že ukončenie PN-ky je dňom a hodinou kedy ti ju vypíše lekár tak prosím nedávaj rady podľa ktorých by sa mohla ta pani či slečna ktorá sa pýta triasť od strachu že porušila zákona Ona sa totižto nedopustila žiadneho ani len priestupku a ani len tých vecí čo si písala. Prosím ťa druhý krát nedávaj rady ktoré nemáš overené a neponúkaj riešenia ktoré nemajú žiadny efekt. Totižto aj zle mienená rada či porada može poškodiť a nie pomocť. A v tomto prípade by som povedal že to čo si napísala a čo som ti sem pastol skor poškodí ako pomože. Takže druhý krát nepíš zhluk niečoho čo nemá význam, Ďakujem za pochopenie. Si absolutly
Naposledy upravil reskátor : 18.10.07 at 12:39
0 0
reskátor reskátor

reskátor je offline (nepripojený) reskátor

Chobot Pozri príspevok
Zo všetkých uvedených informácií sa domnievam, že tu neide ani o kontrolu PN, ale o narušené pracovné vzťahy medzi tebou a zamestnávateľom. Keby sa také niečo stalo mne, tak sa so šéfom večer pozdravíme a povieme si, že zajtra sa uvidíme v robote.

Tvoj šéf sa nemôže síce priamo oprieť o porušenie liečebného režimu, lebo nebola kontrola. On ťa má teraz v zuboch, otázne je, či to len nebola zámienka. Absenciu ti dať nemôže, lebo máš riadny doklad o PN na ten deň. Pokarhať ťa za porušenie prac. disciplíny môže, otázne je, čo s tým budeš chcieť urobiť. Budeš sa s ním kvôli tomu súdiť? Aj keby ti dal absenciu, mohla by si sa brániť jedine súdnou cestou.

Myslím, že pokiaľ nemáte úplne dolámané pracovné vzťahy, len naštrbené, mala by si si s ním dať stretnutie (samozrejme v práci), aby si mu to nejako vysvetlila a urovnala to. Ak sa postavíš aj ty na zadné aj on, tak som si istým, že dlho tam pracovať nebudeš. On si už nájde spôsob, ako ťa dostať z firmy.

QUOTE - Pokarhať ťa za porušenie prac. disciplíny môže :::???

Prosil by som vysvetlenie za aké porušenie pracovnej disciplíny v deň kedy končila PN-ka može byť tá pani či slečna potrestaná resp. pokarhaná ?
Ja nevidim v jej konaní ani len náznak porušenia pracovnej disciplíny a hocičoho iného. Pn-ka skočila vypísaním v ten deň keď niekto chcel a previedol nejakú kontrolu. Pome k veci - kontrola vykonaná jednou osobou nemá žiadnu relevantnú oporu v zákone. Pokiaľ by som akceptoval tak inú kontrolu nie jedinou osobou. Avšak za predpokladu že by spomenutá pani bola ukončila PN-ku deň predtým ( teda príklad 10.10.2007 - koniec PN-ky 9.10.2007 deň pred ukončením PN-ky kontrola večer o 22.15 hodine.Tu už ide o porušenie. (poznáš systém dokazovania ? ktorý hovorí že tvrdenie jednej osoby proti tvrdeniu inej druhej osoby sa riadi zásadou - in dubio pro reo ?) . Avšak ...ale to som už písal PN-ka bola v ten istý deň ukočená kedy bola vykonaná kontrola - a na čo myslím, myslím či na výkon liečebného režimu bola prevedená kontrola ??? Akého liečebného režimu keď PN-ka bola ukončená ???
Tak asi nie - tu už nejde o výkon liečebného režimu pretože PN-ka je právoplatne v deň výkonu kontroly ukončená !!!
Tak na čo bola vlastne vykonaná tá kontrola ???
Určite len na to aby sa niekto ukázal že je pánom situácie a že si to môže dovoliť. Neakceptujem a všetkým tvrdím že ide o obyčajné zastrašovanie zo strany zamestnávateľa v tomto prípade. Asi tak že ak sa ti nepáči vonku čaká dalsich tisic nezamestnaných. A to je uz z inej strany nieco iné. Avsak aj to sa musi dokazovať.
Ak máš iný názor ku tomu konkrétnemu dňu bol by som rád aby si ho prezentoval.
Ďakujem
Naposledy upravil reskátor : 18.10.07 at 12:56
0 0
Chobot Chobot

Chobot je teraz online Chobot

reskátor Pozri príspevok

QUOTE - Pokarhať ťa za porušenie prac. disciplíny môže :::???

Prosil by som vysvetlenie za aké porušenie pracovnej disciplíny v deň kedy končila PN-ka može byť tá pani či slečna potrestaná resp. pokarhaná ?

Ďakujem
Šéf ťa vždy môže pokarhať za čokoľvek, čo ho napadne, ak má zlú náladu. Aj za to, že ho nepozdravíš, alebo že si na obede o 5 minút dlhšie. Otázne je, ako sa budeš brániť. Napíšeš do lampárne? Dáš podnet na súd? Pôjdeš sa žalovať na inšpektorát práce, že si dostal pokarhanie bez dôvodu?

To som myslel tým, že ju môže pokarhať, nie že je na to dôvod. Jasné, že zákonný dôvod na to nemal, ale kto chce psa biť, palicu si nájde. A on si ju našiel.
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať