Ale prave kalorimetricke merace, ktore meraju v kWh, umoznuju zmenit a nastavit uplne iny pomer zakladnej a spotrebnej zlozky, pretoze meranie fyzikalnej veliciny, umoznuje prave dat prevahu spotrebnej zlozke namiesto zakladnej, pretoze vo vyhlaske je nastaveny tento pomer 60/40, prave pre nedokonalost indikacie PRVN a problemov pri rozpocitavani nakladov na teplo. Ale celkova spotreba tepla bytoveho domu v kWh, je sumarom jednotlivych spotrieb bytov v kWh a strat tepla na rozvodoch a stupackach v kWh, ktory je rozdielom celkovej spotreby tepla bytoveho domu v kWh a sumov spotreby tepla v bytoch v kWh. Ide teda o jasne matematicke operacie, s fyzikalnymi velicinami vo fyzikalnych jednotkach. Takze, ak nie je medzi dodavatelom a vlastnikom bytu priamy fakturacny vztah, ak nie je namontovany kalorimetricky merac tepla na vstupe do bytu, v ramci horizontalneho rozvodu tepla v byte, tak potom je tam vzdy sumar jednotlivych spotrebieb tepla bytov v kWh a matematicky je tam vzdy nejaky pomer. Ale u PRVN v ziadnom pripade, nie je celkova spotreba tepla v kWh sumarom nameranych dielikov indikovanych spotrieb tepla, pretoze je to nezmysel a strat tepla, pretoze tie nie su v tomto pripade pri merani PRVN zistitelne.....a pretoze pri rozpocitavani nakladov na teplo, sa pouziva priemerna merna spotreba na meter2, ktora pre vsetkych vlastnikov bytov rovnaka, aj ked je dokazane, ze merna spotreba tepla na meter 2 sa u vlastnikov bytov znacne lisi, pretoze u bytoch, kde boli aplikovane technicke opatrenia na znizenie spotreby tepla v byte, je ovela mensia merna spotreba tepla na meter 2, ako v bytoch, kde neboli aplikovane ziadne opatrenia, kde je merna spotreba tepla na meter 2 ovela vyssia. Takze v konecnom dosledku, pri rozpocitavani nakladov parazituju vlastnici bytov na tych, co investovali do technickych opatreni tym, ze sa im uctuje priemerna merna spotreba tepla na meter 2, aj ked na jej znizeni nemali ziadny podiel....to je priklad jednej nespravodlivosti.

Najag, píšeš, že jediné, čo sa dá, je rozpočítať náklady podľa schváleného pomeru. My sme si schválili pomer 40:60. Určite si vypočítam, aké by boli úhrady v bytoch, keby sme išli podľa vyhlášky pomerom 60:40. A určite náklady navzájom porovnám, aj keď tvrdíš, že je to nezmysel. Chcem vedieť, čo sme si schválili, a musím to porovnať, aby som vedela, kto na tom získal, kto stratil.

Ano, vies ako by sa menili naklady na teplo v ramci rozpocitavania, pri zmene pomerov zakladnej a spotrebnej zlozky, to su predsa logicke matematicke operacie. Nad tym ani netreba hadam diskutovat a nebolo to ani predmetom mojho prispevku. Ale nevies z nich ziadne suvislosti, ktore sa tykaju velkosti spotreby tepla v byte, pretoze o spotrebe tepla v byte nevies vlastne nic, teda zavislosti velkosti spotreby tepla v byte, pri zmene pomerov zakladnej a spotrebnej zlozky, pretoze dieliky PRVN nemaju ziadny priamy vztah k spotrebe tepla v byte. A naklady na teplo, mozes porovnat pri zmene pomerov iba v ramci toho isteho roka, vzajomne porovnania s inymi rokami nie je mozne, pretoze dielik v inom roku nema tu istu vahu, ako mal v danom roku. Takze je porovnanie k nicomu. Ja si myslim, ze som sa snazil vyjadrit dost presne, kde je meritum problemu.

Toto je ovela lepsie, ako je sudoku. Nie je nic krajsie, ako komplikovane vyjadrovanie niecoho, co sa da vyjadrit naprosto jednoducho a zrozumitelne. Ale tomu by vsetci rozumeli a nebolo by to uz zabavne....toto je Tvoj vecny problem. Vyjadrenie niecoho. Pre Tvoje myslenie je to pochopitelne, ako myslis, tak aj pises. Pre ineho je to naprosta spanielska dedina a musi si o sebe mysliet, ze je naprosty hlupak, ked nerozumie tymto ucenostiam......skus to vyjadrit normalnym sposobom a nie ako ziakom z pomocnej skoly.......

Tvoje suvislosti su dobre, ale nehnevaj sa, su

Nehnevaj, ale o problematike PRVN, sposobe ich cinnosti a sposobe ich merania, asi nemas hlbsie technicke vedomosti, takze sa nebudem ani k tomu vyjadrovat. Nemam rad akademicke debaty o nicom.

ON-LINE poradna Asociace ARTAV

Odpovídáme na dotazy z oblasti rozúčtování nákladů za spotřebu tepla a vody mezi konečné spotřebitele.
Odpovědi na dotazy jsou odborným názorem Rady Asociace a z hlediska práva ČR mají informační charakter.
Nenahrazují tedy jakákoliv rozhodnutí příslušných orgánů státní správy.
z 08. 02. 2008, od: Dušan Capko
Nadpis:
Meranie E-PRVN
Otázka:
Prajem dobrý deň. V dizertačnej práci od "ing.Taťjany Jánoškovej, Príspevok k návrhu mtodiky hodnotenia potreby a spotreby tepelnej energie v bytových domoch" obhájenej 10.12 2002 na Stavebnej fakulte Slovenskej technickej univerzite v Bratislave, som našiel na str.135 tabuľku "Tab.8.9 Závislosť spotrebných jednotiek elektronických PRVN " doprimo ISTA" na množstve dodaného tepla", z ktorej som urobil porovnanie spotreby tepla "kWh" s odpovedajúcimi hodnotami "spotrebných jednotiek" s hodnotami nad 1000, a z toho vyšiel "prevod", že "1kWh je rovná 1spotrebnému dieliku" s presnosťou 1,5%. Otázka je:

1.Prečo sa tento prevod neudáva u týchto meračov obecne myslené, na elktronických PRVN, dokonca každý predajca tvrdí, že tento prepočet nie je vôbec možný pre ten či onen radiátor. Tak sa to odmieta pri meraní spotreby tepla v bytoch. Veď zaujmavá je aj dodávka tepla pre každý radiátor v byte, aj keď to presne neodpovedá spotrebe tepla vykurovaním. To by predsa umožnilo určiť dodanú tepelnú energiu každým článkovým radiátorom vo fyzikálnych jednotkách energie.
2. Prevod určený pre "doprimo ISTA" v "kWh / spotr.dielik" je náhoda, alebo aj u ostatných typov meračov sa takýto prevod dá určiť, resp. je blízky spomenutej hodnote.
3.Na výstave "aquterm-ther" v Nitre o vykurovaní,..., som od firmy "V.I.TRADE" získal pospekt pre e-PRVN typ "E-ITN 30.xx", v ktorom figuruje "Celkový vyhodnocovací súčiniteľ K=1". Môžete vysvetliť jeho použitie v súvislosti so "spotrebnými jednotkami" a dodanou energiou vykurovacím telesom v "kWh"?


Odpoved:

Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.

Odpovídal: -japo-

Internet: 8.11.2008 www.artav.cz

Pozn. Jen opakování.

Snažil? Leeen, snažil. A čo si spravil? Poradil? Čo pomohlo? Komu?

Kámo, pýta sa Capko. Si riadny capo. Tú Ing, Jánoškovú si tu vycapil ty! A teraz sa snažíš potrieť to čo si vycapil? Nesúhlasím s tým 1,5 %! Ale pravdu má v tom, že ak sú niektoré byty, miestnosti v dome nevykurované a niektoré prekurované, výsledok, celku, domu je hodne mimo reality v bytoch. Ale nie v dome, domu, vlastníci musia zaplatiť to, čo namerá fakturačný merač. V bytoch nie sú fakturačné merače, meradlá, ani zmluva o odbernom mieste. Pomerové, pomerové, pomerové, pomerové ... Jen ... opak ...

Odpoved:

Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.


Janko ti nevysvetlil, že to na Slovensku neplatí, ta ČSN EN 834! To za tou normou, už platí, nie len v Česku, nie len na Slovensku. Treba sa dohodnúť v dome, tí čo za to teplo platia a nie aby im prikazoval niekto, niečo, ten kto neplatí za spotrebované teplo. To už by nebola sloboda, demokracia, diktát by to bol, diktát, diktátor, ktorý by diktoval.

Ing. Piterka:

Zákon č. 657/2004 Z. z. o tepelnej energetike v ustanoveniach § 2 písm. h) hovorí: “Pomerovým rozdeľovačom tepla je prístroj na registráciu časovej integrácie priebehu teploty a indikovanie pomerného množstva tepla odovzdávaného vykurovacími telesami v miestnosti u konečného spotrebiteľa, na ktorých sú namontované rozdeľovače vykurovacích nákladovalebo ich snímače.”


Zákon ani sekundárna legislatíva ďalej nijako neupresňujú technickú stránku, resp. pojem pomerový rozdeľovač tepla.


http://www.casopistzb.sk/web/sk/clan...bo-odparovacie

Pozn. Jen opakování.

Technická norma pro PRVN na Slovensku:


Označenie: STN EN 834

Slovenský názov:
Rozdeľovače vykurovacích nákladov na určenie pomernej spotreby tepla vykurovacími telesami. Prístroje s elektrickým napájaním

Anglický názov:
Heat cost allocators for the determination of the consumption of room feating radiators. Appliances with electrical energy supply

Dátum vydania: 1. 10. 1998

Úroveň zapracovania: idt EN 834:1994


Vestník: 10/98


Cena s DPH pre tlačenú formu:

Cena s DPH pre elektronickú formu:

http://www.sutn.sk


Pozn.

Kdo někdy pracoval s technickými normami tak ví, co znamená:

Úroveň zapracovania: idt EN 834:1994

Heat cost allocators for the determination of the consumption of room heating radiators. Appliances with eletrical energy supply

Répartiteurs de frais de chauffage pour enregistrer les valeurs de consommation de surfaces de corps de chauffe. Appareils avec une alimentation en énergie électrique


Heizkostenverteiler für die Verbrauchswerterfassung von Raumheizflächen. Geräte mit elektrischer Energieversorgung


Tato národní norma je identická s EN 834:1994 a je vydána se souhlasem

CEN
Rue de Stassart 36
1050 Bruxelles
Belgium.

Pozn.
Vidíme, v ČR je použitá identická norma pro PRVN jako na Slovensku.

Nepotrebujem školenie, mám pred sebou vyúčtovanie, viem, čo je príkon, aj z čoho je odvedený, viem, čo je teplo. Napísala som, že fixná zložka tepla je násobkom ceny za 1 kW regulačného príkonu.
Pokiaľ viem, tak náklady za teplo pre fixnú zložku sú určené výlučne z RP, ako RP x cena za jednotku kW.
A máš pravdu, URSO si obhájil aj náklady, aj cenu za tieto náklady. Jednoduchšie by bolo počítať rovno iba cenu za kWh, teda za teplo, v ktorej by boli premietnuté všetky náklady.
Teplo je teplo, a jeho predpokladané množstvo pre každého odberateľa bolo prepočítané na rok, a vyjadrené ako príkon, teda RP = objednané teplo v kWh/5300h, výsledná jednotka kW. Aj v elektrine sa to počíta rovnako pre spotrebiče, jeden má taký príkon, jeden onaký, ale ty to vieš.
V skutočnosti sme odobrali menej tepla, keby som z neho spätne vypočítala, aký príkon by bol potrebný na jeho vyprodukovanie, vyšlo by mi iba 64kW. A to je to, o čom som písala, za čo sme preplatili dodávateľovi tepla navyše. Práve určenie RP vychádzalo z vyhlášky, robil sa priemer spotreby tepla za konkrétne roky, aby bol pre odber nášho domu určený príkon, aby tepláreň vedela, koľko tepla nám má dodávať, teda aký máme príkon odberného miesta = predpokladaný odber tepla za rok (5300h). Kto medzitým reguloval a zateplil, nemohol už dohodnúť inak. V tomto roku budeme mať dohodnutý RP na tých 64kW. A keďže zima tuhá nie je, tak by nám to malo stačiť, aby sme zase nepreplatili za nespotrebované teplo cez fixnú zložku.
Musím sa ponáhľať, kým ťa nezrušia.

Rozpočítaní EUR za teplo v bytě s ÚT pomocí PRVN.

Vliv velikosti základní složky ceny tepla pro byt.
Neistota indikace: PRVN = +- 35%
Jednotlivé platby v bytech jsou uspořádané vzestupně [ EUR / m2 ]


Model A : velikost základní složky tepla = 40 %

Výsledek:
Prvních max. 25 % ze všech zaplatí méně.
Posledních max. 25 % ze všech zaplatí více.



Model B : velikost základní složky tepla = 60 %

Výsledek:
Prvních max. 25 % ze všech zaplatí více.
Posledních max. 25 % ze všech zaplatí méně.
Rozsah ceny tepla bytu za ÚT v modelu B
je +- 40 % od střední hodnoty.

Model B je více solidární, ale nic více.



Pozn.
Ostatní byty nelze vyhodnotit,
neboť neistota indikace na úrovni: PRVN = +- 35%
to nedovoluje.
Ignorovat neistotu indikace PRVN je jen sebeklam.
Chytračení vede jen k použití
Bulharských konstant a potom lze všechno ignorovat!!!

Predmetom mojho prispevku je, aby sa nepisali veci, o ktorych vie pisatel velmi malo, pretoze su potom zavadzajuce pre ostatnych. O objektivnych suvislostiach nevies vobec nic Sito, pretoze keby si o nich vedel, tak by si aj davno zodpovedal otazku, ktoru som Ti polozil, ale dodnes si ju nezodpovedal. Tie subjektivne ma nezaujimaju. Ja nepotrebujem robit krok do elektroniky, nase merace tepla meraju v kWh a pokial Tvoje v jednotkach, pocte, ks...aspon vidis, ake nezmysly vzdy pises, ale to si ty, malo argumentov a vela pliev.........pises pekne, dokonca literarne, ale hodne vzdialene od odbornosti......, zmen žaner ...je skoda Tvojho nadania Sito..........skoda.

Sito, v ramci svojej argumentacie sa neodvolavaj na moje meno, bud taky laskavy. A zase si predviedol ziarivy priklad, ako na tom si odborne. Samozrejme, ze aj na Slovensku plati STN EN 834 a STN EN 835, su to tie iste normy , ako v CR CSN EN 834 a CSN EN 835. STN EN 834 pojednava o rozdelovacoch vykurovacich nakladov na urcenej pomernej spotreby tepla vykurovacimi telesami a pristrojoch s elektrickym napajanim. STN EN 835 pojednava o rozdelovacoch vykurovacich nakladov pomernej spotreby tepla vykurovacimi telesami a pristrojoch bez elektrickeho napajania pracujucich na principe odparovania meracej kvapaliny. Su to technicke normy. Je vidiet, ze si ich v zivote nemal v rukach a necital, preto o nich nic ani nevies. Ja priam milujem, ak niekto evidentne o danej veci absolutne nic nevie, ale kludne a drzo nieco napise, aj ked je to do neba volajuca sprostost. Ale je to Tvoja vizitka Sito, je to nieco, co priam vypoveda o Tvojej odbornej nesposobilosti v tejto oblasti. A ty nemas ani ziadnu zabranu to aj napisat, ako odpoved Paskovi.



sitenko, akože ma nezlosti - predminulý rok som mal celkovo 26.255 dielikov( nešetril som)-a vo vyúčtovaní som celkovo za teplo zaplatil 1355 eur-cakom prásk- minulý rok som mal spotrebu skoro polovičnú- to mi chceš povedať,že nič neušetrím? a že nebude na lahvinku?

Janko, preboha, však ja ťa mám na porade za BOHA, čo sa týka tepla. A ty chceš spraviť zo mňa bezbožníka? Ty radšej zbožného judáša, čo donáša?

Janko, toto je tá správna debata na porade! Veď ľudia majú uši, aj rozum. Tak nech rozmýšľajú. Je pravda, nie som na takej odbornej úrovni, ale vidím. Zatiaľ. Vidím to čo mám pred sebou, monitor. Ale sem - tam aj niečo na ňom, nie len na monitor sa dívam.

Stanko, daj adresu, hruškoviucu môžeme piť aj popredu, nie až po 31.5.2012. Aj mne na flašku zostane. Budeme zapíjať radosť zo zisku. A keď nebude, dáme si po hube, nie do huby, že verili sme na pečené holuby.

13 355, aj tak Nebudeš !!!!

né 13.355-zle čítaš-to by bolo nejako veľa...1355...