Zavrieť
Upraviť
Hlavné
- Auto Moto [x]
- Cestovanie [x]
- Deti [x]
- Domácnosť [x]
- Elektronika [x]
- Foto [x]
- Hoby [x]
- Hudba [x]
- Iné [x]
- Kaviareň Porady [x]
- Kultúra [x]
- Mobily a Tablety [x]
- Móda [x]
- Mzdy a personalistika [x]
- Neziskové organizácie [x]
- Počítače [x]
- Podnikanie [x]
- Porada (o stránke Porada) [x]
- Právo [x]
- Recenzie [x]
- Recepty [x]
- Software [x]
- Stavba [x]
- Šport [x]
- Účtovníctvo a dane [x]
- Vzdelávanie [x]
- Záhrada [x]
- Zdravie [x]
- Zvieratá [x]
Otázku
Pravidlá
Položte novú otázku, ak:
- Potrebujete odpoveď (na diskusiu slúžia Debaty).
- Ste nenašli odpoveď cez vyhľadávanie
Tip
Pravidlá a tipy
Vaše rady, tipy a vedomosti!
Tip môžete napísať stručne ale môže ísť aj o dlhší článok.
Ak chcete zdieľať cudzí článok, zdieľajte link.
Tip môžete napísať stručne ale môže ísť aj o dlhší článok.
Ak chcete zdieľať cudzí článok, zdieľajte link.
Zdieľaj link
Pravidlá a tipy
Zdieľajte s nami link na články z iných webov.
Komentáre k linku budú zoradené podľa počtu hlasov,
môžete využiť aj filter komentárov a zobraziť
len komentáre od členov ktorých na Porade sledujete.
Komentáre k linku budú zoradené podľa počtu hlasov,
môžete využiť aj filter komentárov a zobraziť
len komentáre od členov ktorých na Porade sledujete.
Sledovať
Vyučtovanie tepla na vykurovanie
Prosím vás o pomoc pri vyriešení môjho problému. V ročnom vyúčtovaní, ktoré som obdŕžal v týchto dňoch som objavil nezrovnalosť. Nezrovnalosť spočíva v tom, že mi bola navýšená spotreba tepla a to o 823 jednotiek, ktoré mi boli pripočítané spotrebou stanovenou priemerom. V objekte v ktorom sa táto skutočnosť stala, boli pri jeho rekonštrukcii zdemontované radiátory z dôvodu ich výmeny za nové. Merače tepla boli zo starých radiátorov zdemontované dole a vzápätí pracovníkom firmy boli pôvodné merače namontované na nové radiátory. Vie mi niekto prosím vás vysvetliť, prečo sa firma neriadila pri vyúčtovaní údajmi získanými pri koncoročnom odpočte stavu meračov.
Hľadať v debate
Môj problém sa týka výpočtu koeficientu pri rozúčtovaní kúrenia. Spomínate koeficienty 0,5-1,5 no môj koeficient napr. v jednej izbe je 2,1021. Viem, že tento koeficient je súčinom výkonu radiátora (2,156), koeficientu prestupu tepla PRVN (0,975) a koeficientom zohľadňujúcim polohu miestnosti (1,0). Môže mať 14-článkový radiátor (dom postavený v roku 1972) takýto obrovský výkon 2156W?
Práve to, môj problém. Ale vy bývate v obytnom dome. Takže to nie je len váš problém. Ale problém celého domu. Ak ste si dali namontovať v dome pomerové meranie tepla na jednotlivé radiátory, je sa treba na to pozrieť ako celok, dom. Isto by bolo vidieť, že keď máte 14 článkový radiátor a koeficient výkonu 2,156. Ak by ste videl celý dom, tak ten kto má menej článkov, má aj menší koeficient výkonu radiátora a opačne. To, prečo Vám tu nikto nevysvetlí, to môže jedine dodávateľ pomerového merania, prečo sú také koeficienty.
Príklad: Vlastník sa rozhodol vymeniť liatinové radiátory za panelové, plechové. Dodávateľ merania vypočíta pre panelový radiátor koeficient tak, aby zaznamenané jednotky boli po prepočítaní na rovnakej triedy ako ostatné radiátory v dome.
Ak si ktorýkoľvek vlastník začne počítať svoj podiel len na základe údajov svojho bytu nemusí sa dopočítať k výsledku, ktorý mu vyjde z prepočtu domu.
To že radiátoru vychádza výkon podľa Vás 2156 W neznamená, že musíte využívať jeho plný výkon. Na koľko ste využívali jeho výkon zaznamenajú z nameranej hodnoty na fakturačnom merači prístroje na radiátoroch.
Myslím, že vaše zaznamenané jednotky sú prenásobené koeficientom 0,975 a koeficientom 1,000. Prvý je výkon radiátora a druhý poloha miestnosti v dome. Byt máte v strede domu?
Príklad: Vlastník sa rozhodol vymeniť liatinové radiátory za panelové, plechové. Dodávateľ merania vypočíta pre panelový radiátor koeficient tak, aby zaznamenané jednotky boli po prepočítaní na rovnakej triedy ako ostatné radiátory v dome.
Ak si ktorýkoľvek vlastník začne počítať svoj podiel len na základe údajov svojho bytu nemusí sa dopočítať k výsledku, ktorý mu vyjde z prepočtu domu.
To že radiátoru vychádza výkon podľa Vás 2156 W neznamená, že musíte využívať jeho plný výkon. Na koľko ste využívali jeho výkon zaznamenajú z nameranej hodnoty na fakturačnom merači prístroje na radiátoroch.
Myslím, že vaše zaznamenané jednotky sú prenásobené koeficientom 0,975 a koeficientom 1,000. Prvý je výkon radiátora a druhý poloha miestnosti v dome. Byt máte v strede domu?
Myslím, že chyba je v mojich koeficientoch lebo: Sused s rovnakým bytom aj rovnakými radiátormi má celkový počet dielikov na meračoch cca 13000. Náš počet dielikov je 27000 - takže pri rovnakom byte (dve izby sú s obvodovými múrmi-1.izba sever a východ, 2.izba východ a juh) by nemal byť u suseda cca 6000 SKK a u nás 27000 SKK. K tomu samozrejme pripočítajme rozrátanie základnou zložkou (pri 75,9m2 v obidvoch bytoch) čo je cca 6000 SKK. Z tohto teda vypočítali: susedova úhrada za kúrenie je cca 12000SKK - naša 33000SKK. Preto myslím, že sú chybné koeficienty.
Nie je jednoduché vysvetliť to všetko okolo, keď nie sú všetky informácie. Ale podstata je v základe, zaznamenaných dielikoch, jednotkách. Sused má 13 000 dielikov, Ty 27 000 dielikov. Ak na dielik pripadá jedna koruna nákladov domu, ta úhrada je zhodná s počtom dielikov.
Koľko by si chcel zaplatiť Ty, keď nie 27 000 Sk? A kto to zaplatí? Tvoj sused, ktorý má zaplatiť 13 000 Sk. nie len on. Všetci susedia, ktorým vyšla úhrada pod priemer bytu v dome.
Keby sme sedeli nad tým vyúčtovaním spolu, isto by sme došli k tomu, že koeficienty sú správne. Ale, že máš špatne nastavené termostatické hlavice a preto máš vyšší počet dielikov a aj úhradu ako sused.
Kde je chyba? Kto za to môže? Skús si odpovedať sám. Hľadaj príčinu. Ak máte rovnaké byty?
Koľko by si chcel zaplatiť Ty, keď nie 27 000 Sk? A kto to zaplatí? Tvoj sused, ktorý má zaplatiť 13 000 Sk. nie len on. Všetci susedia, ktorým vyšla úhrada pod priemer bytu v dome.
Keby sme sedeli nad tým vyúčtovaním spolu, isto by sme došli k tomu, že koeficienty sú správne. Ale, že máš špatne nastavené termostatické hlavice a preto máš vyšší počet dielikov a aj úhradu ako sused.
Kde je chyba? Kto za to môže? Skús si odpovedať sám. Hľadaj príčinu. Ak máte rovnaké byty?
Rovnaké byty znamená, že je to sused nado mnou. V rozúčtovaní nákladov sú odpočítané dieliky násobené koeficientami (celkovou korekciou-čo u mňa predstavuje v priemere 2,0) z tohto vyjde korigovaná hodnota, ktorá sa potom násobí hodnotou 0,52004... čo platí pre celý dom. Teda moja korigovaná hodnota je 27000x2=54000 krát 0,52 =27000SKK + náklady za základnú zložku 6000SKK - to je mojich 33000 za kúrenie. Z toho logicky vyplýva, že susedove dieliky musia byť prerátané koeficientom cca 1,0 aby dostal korigovanú hodnotu 13000 krát 0,52 =7500SKK.Keď sa priráta suma za základnú zložku 6000 (podľa podl.plochy) dostaneme sumu 13000SKK. A keďže máme rovnaké radiatory, rovnakú podlahovú plochu a rovnaký byt mali by sme mať aj rovnaké koeficienty-TEDA PODĽA MŇA.
V poriadku, byty sú rovnaké , rovnaké sú aj radiátory, rozdielné sú len zaznamenané jednotky. Prečo?
Isto sa nejedná o dvoj dom, ale o bytový dom. Takže to nie je vec len porovnania medzi vašimi bytmi, ale vec celého domu.
Určitá časť nákladov sa rozdelí podľa m2 domu. Keďže máte rovnakú výmeru, podiel úhrady z domu máte rovnakú.
Zbytok nákladov sa rozdelí podľa zaznamenaných dielikov, jednotiek. Tie sa najprv upravujú prepočtom. Za 1. koeficientom výkonu radiátora, ktorý vypočíta dodávateľ pomerového merania. Za 2. koeficient nevýhodnej polohy, na ktorom sa môžu dohodnúť vlastníci bytov.
Potom sa z ostatných nákladov vypočíta cena za jednu jednotku, krát počet jednotiek v byte. Rozdiely vo vašich bytoch mohli vzniknúť jedine počtom upravených jednotiek, dielikov.
Nevidím dôvod, aby sa váš počet jednotiek najprv zdvojnásobil a potom upravoval a susedov nie.
Správna úvaha, ale v tom vyúčtovaní to musí byť zdôvodnené a musí to byť aj kontrolovateľne, ako pokladničný blok v obchode.
Ako Vám to vysvetlil správca?
Isto sa nejedná o dvoj dom, ale o bytový dom. Takže to nie je vec len porovnania medzi vašimi bytmi, ale vec celého domu.
Určitá časť nákladov sa rozdelí podľa m2 domu. Keďže máte rovnakú výmeru, podiel úhrady z domu máte rovnakú.
Zbytok nákladov sa rozdelí podľa zaznamenaných dielikov, jednotiek. Tie sa najprv upravujú prepočtom. Za 1. koeficientom výkonu radiátora, ktorý vypočíta dodávateľ pomerového merania. Za 2. koeficient nevýhodnej polohy, na ktorom sa môžu dohodnúť vlastníci bytov.
Potom sa z ostatných nákladov vypočíta cena za jednu jednotku, krát počet jednotiek v byte. Rozdiely vo vašich bytoch mohli vzniknúť jedine počtom upravených jednotiek, dielikov.
Nevidím dôvod, aby sa váš počet jednotiek najprv zdvojnásobil a potom upravoval a susedov nie.
Správna úvaha, ale v tom vyúčtovaní to musí byť zdôvodnené a musí to byť aj kontrolovateľne, ako pokladničný blok v obchode.
Ako Vám to vysvetlil správca?
Správca nám nevysvetlil nič. Toto rozúčtovanie nám robí externý dodávateľ. Po telefonickom rozhovore s touto firmou mi bolo doporučené poslať email s opisom problému, ktorý mám - dohodnúť termín stretnutia. Na tento email mi doteraz - 4 dni nikto nereagoval. Vyúčtovanie mám iba týždeň, celý ten čas sa venujem tomu čo znamenajú koeficienty..adť. Rada by som na stretnutie s firmou čo nám robí rozúčtovanie prišla pripravená na všetko.
Nonula 
To by malo byť všetko o prístrojoch a ich záznamoch spracovaných pre rozdelenie nákladov za teplo.
najag
najag
To sú citované veci z Článok TZB 0407 na internete. Ja súhlasím.
Pomerové rozdelovace nie sú meracmi spotreby tepla v miestnosti. Monitorujú len jednu z mnohých ciest šírenia tepla v dome. Sú to prístroje, indikátory, ktoré sledujú teplotu vykurovacích telies a jej trvanie. Využívajú fyzikálnu závislost teploty vykurovacieho telesa a množstva tepla odovzdaného vykurovacím telesom. Cím teplejšie je vykurovacie teleso a cím dlhšie je teplé, tým viac tepla do miestnosti odovzdalo, a tým väcší pocet jednotiek indikuje pomerový rozdelovac. Velkost a typ každého vykurovacieho telesa sa zohladnuje koeficientom charakterizujúcim jeho
maximálny tepelný výkon.
Pomáhajú objektívnosti rozpocítania urcené meradlá – „bytové merace tepla“? Štruktúra rozvodov vykurovacej sústavy v niektorých domoch – s horizontálnymi bytovými okruhmi – umožnuje použit na rozpocítanie urcené meradlá, oznacované ako „bytové merace tepla“.
Tak, ako pomerové rozdelovace, tak isto aj „bytové merace tepla“ monitorujú len jednu z mnohých ciest tepla do bytu. Sú síce urcenými meradlami, avšak nie voci výslednej spotrebe tepla v byte, ale len voci meranej velicine – teplu odovzdanému vykurovacími telesami. Namerané hodnoty nie sú použitelné vo fyzikálnych jednotkách, ale len v císelných hodnotách, rovnako, ako císelné hodnoty spotreby indikovanej pomerovými rozdelovacmi. Napriek tomu, že sa na ne vztahujú všetky povinnosti kladené na urcené meradlá, pri rozpocítaní nákladov za vykurovanie sú využitelné len vo funkcii pomerových rozdelovacov. Pri rozpocítaníň podla „bytových meracov tepla“ treba rešpektovat tie isté pravidlá a fyzikálne
princípy, ako pri rozpocítaní podla pomerových rozdelovacov. V opacnom prípade dochádza k takým istým chybám, ako pri nesprávnom rozpocítaní podla pomerových rozdelovacov.
Takže nie si až taký dobrý ako som si myslel.
Prečítaj si celý článok. Aj prílohy.
Sito, keby si problematike rozumel, tak by si toto nemohol napisat. Ty vzdy do vsetkeho zatiahnes nieco, aby si mohol kluckovat.Ak porovnavame PRVN a merace tepla - kalorimetre, tak ich porovnavajme iba vzajomne.A vynechajme prestupove teplo, ako treti parameter.Az niekto exaktne vyriesi prestupove teplo, tak dostane Nobelovu cenu.Pretoze, ak budeme brat aj tento parameter, tak potom kalorimeter meria v byte aspon dodane teplo do radiatora, aj ked skutocne mnozstvo tepla mohlo byt vacsie, ak teplotnym spadom prestupuje teplo do bytu z prilahleho bytu, ale aj mensie, ak odobrane teplo z radiatora sa v miestnosti zmensuje unikom do prilahlej miestnosti ineho bytu.Ale je tu mnozstvo tepla, ktore sa odobralo ako exaktna hodnota. U PRVN nevieme ale ani definovat, ake mnozstvo tepla sa v skutocnosti odobralo. Takze u kalorimetra mame jednu znamu a jednu neznamu a u PRVN mame v podstate dve nezname.Takze sa konecne prebud, nastuduj problematiku, pretoze ma nebavi Ti nieco stale vysvetlovat,pretoze staci si precitat iba tvoj prispevok a viem, ako na tom si odborne. Ja som ochotny polemizovat,ala za uplne inych podmienok, nez mas ty. Takze si vlastne odborne este horsi, nez som si myslel. Ja nepotrebujem citat ten clanok, ja som ho cital, ked sa tam objavil, len ty si nevedel vtedy, ze vobec take forum vobec existuje. A inak by Ti administrator TZB napisal, ze na tomto fore som nebol aspon polroka minimalne.Ak chces byt v kurze, tak musis sledavat odborne clanky velicin, ktore su v tomto v tomto odbore za odborne veliciny povazovane. Aby si bol v obraze, co sa vlastne deje. Rada pre Teba gratis.
Naposledy upravil najag : 16.06.09 at 13:10
Ján Werich napísal:
"Pánove, s blbejma nikdy nediskutujte. Jednak je to ztráta času. Jednak jím tím zbytečne prokazujete čest, že je vubec berete na vědomí "
"Rozdiel medzi genialitou a hlúposťou je v tom,že genialita má svoje medze"
"Pánove, s blbejma nikdy nediskutujte. Jednak je to ztráta času. Jednak jím tím zbytečne prokazujete čest, že je vubec berete na vědomí "
"Rozdiel medzi genialitou a hlúposťou je v tom,že genialita má svoje medze"
Niekto
Mno...priatelia. Kedze v lete sme to prediskutovali a hlavne vdačim Sito-vi za vysvetlenie, idem do utoku v ramci pravidiel a zakona
Tak toto už mam namontovane, za mna to reguluje-prepúšťa len tolko tepla, aby bola pohoda, ked sme doma a vždy sa uzavrie, ked doma nie sme. Ešte to ma aj funkciu "block"!, aby s tym baby doma netočili ako s kolotočom, teda môžu, ale termostat nereaguje.
Tak toto už mam namontovane, za mna to reguluje-prepúšťa len tolko tepla, aby bola pohoda, ked sme doma a vždy sa uzavrie, ked doma nie sme. Ešte to ma aj funkciu "block"!, aby s tym baby doma netočili ako s kolotočom, teda môžu, ale termostat nereaguje.
Niekto
No zatial mam z toho dobry dojem. Cez vikend som to ponastavoval, s fonendoskopom počúval, kedy prúdi médium. V podstate sa tam da nastaviť každý deň zvlášť.
A co budem kecat, to je návod a prospekt.
A co budem kecat, to je návod a prospekt.
-
615952-an-02-sk-Termostat.pdf
(286.8 KB, 17 videní)
- 615952-an-01-sk-rondostat.pdf
(1.67 MB, 12 videní)
Elektronicka hlavica je vynikajuca, najma pre tych, co chodia do prace, travia vikendy mimo bytu a podobne. Myslim si, ze do obsluznych programov sa trafi kazdy, hlavica ma ich dostatok, kazdemu budu vyhovovat. Chcel som ich kupit v Nemecku niekedy, bola tam cena najpriaznivejsia, pretoze je dost vysoka a dany luxus aj nieco stoji. Ale pretoze pracovat nepotrebujem, lebo uz sa nepotrebujem slachtit pracou, tak tento luxus nahradzuju moje rucicky, ktore nastavia podla potreby teplotu v miestnosti....inak odporucam kazdemu, koho nebude brzdit vyska investicie. Montaz je velmi jednoducha, pre vacsinu systemov su redukcie k dispozicii, pre setrneho je navratnost dost vzdialena, pre nesetrneho zabudlivca a flegmatika navratnost velmi kratka... a ked sme u toho setrenia Duves, mas za radiatorom aspon hlinikovu foliu ?.......
duves
Mno...priatelia. Kedze v lete sme to prediskutovali a hlavne vdačim Sito-vi za vysvetlenie, idem do utoku v ramci pravidiel a zakona
Tak toto už mam namontovane, za mna to reguluje-prepúšťa len tolko tepla, aby bola pohoda, ked sme doma a vždy sa uzavrie, ked doma nie sme. Ešte to ma aj funkciu "block"!, aby s tym baby doma netočili ako s kolotočom, teda môžu, ale termostat nereaguje.
Tak toto už mam namontovane, za mna to reguluje-prepúšťa len tolko tepla, aby bola pohoda, ked sme doma a vždy sa uzavrie, ked doma nie sme. Ešte to ma aj funkciu "block"!, aby s tym baby doma netočili ako s kolotočom, teda môžu, ale termostat nereaguje.
Ahoj, duves! Tak Ťa to zaujalo. Zohnal si niečo lepšie ako je len hlavica. Isto to zníži spotrebu na fakturačnom merači tepla, energie, Gj., kWh. Len či budeš aj s toho niečo mať? Ak si v dome schválite tak ako je uvedené v novele vyhlášky 60 % podľa m2, tak budeš šetriť pre susedov, ktorý s teplom plytvajú. Ale je v nej aj odsek 10. Takže máš nádej, že ti to môže niečo priniesť, ale .... treba presvedčiť vlastníkov.
Naposledy upravil sito : 02.11.09 at 20:05
Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať
Ako prispievať do debát
Zoznámte sa s novými pravidlami.Otázky nezadávajte do debát.
- sú v rámci debaty stratené
- nedajú sa dostatočne ľahko dohľadať
- majú menej odpovedí
- odpovede sa miešajú s debatou
Debaty slúžia na voľnú diskusiu.
Pokračovať v diskusii
Copyright © PORADA.sk, s.r.o. - žiadna časť stránky nemôže byť rozširovaná, alebo reprodukovaná bez predchádzajúceho súhlasu
