To Pavol54-v čom je ten príklad blbí prosim ťa? niekto si na WC zapáli a ty prídeš o prémie teda si sankciovaný neprávom.
Niekto prekročí rýchlosť a ty zaplatíš pokutu teda si sankciovaný neprávom.
Fakt tam nevidíš nejakú podobnosť.
Tak ako ty nikomu nezabrániš ísť rýchlejšie tak nezabrániš niekomu si zapáliť na WC.

To scare111-Vysvetlil si to dobre,to len niektorí tu s toho robia boj medzi fajčiarmi a nefajčiarmi aj ked o to tu vôbec nejde.

čo takto pozrieť na zákonník práce? tam je to jasne napísané

si schopný prečítať argumenty čo podporujú že áno alebo sa uspokojíš len vtedy keď budeš počuť to čo chceš?

Hoci si mi neodpovedal na moje otázky, položím ti ešte jednu: z akého dôvodu je zakázanené fajčiť?
Porušenie zákazu napr. výbuch ťa neohrozuje na zdraví? Pri požiari neprídeš o prácu?

Ked tak poznáš ten zákonník tak mi tam prosimta najdi kde sa hovorí o uplatnovaní princípu kolektívnej viny.Nechce sa mi veriť že taká blbosť by tam mohla byť.

Pre kukučku ale tu nejde o to či sa tam má alebo nemá fajčiť,to je jasné že nemá tu ide oto že niekto kto nič nespravil dokonca je nefajčiar bude trestaný absolutne bez svojho pričinenie.Mohlo by ísť kludne o niečo iné ako fajčenie.

Ale ved my to chapeme. Odpoved je, ze nie, zamestnavatel by nemal postihovat nevinnych.

Ja osobne som to vo firme neriesil tak, ze by nevinny mal niest nejaku (pripadnu) zodpovednost, zato ale vinnici (v pripade fajcenia) by boli postihnuti este ovela tvrdsie, ako nejakym kratenim zarobku.

Martin, tie paragrafy si čítal?
Ty v tej firme pracuješ? Čo by si robil na mieste manažéra ty?
Zažil si na svojom pracovisku ťažký úraz?
A nepáči sa mi, ako si reagoval na Dášin príspevok č. 37, nemám rada neveriacich tomášov. Dokonca si jej slová prekrútil, to sa nerobí.

No asi si nečítal pozorne, pristihnutých čaká vyhadzov, teda asi najprísnejší trest. Ale s tým problém nemám, keď ich pristihnú pri čine, nech si ich vyhodia. No a niektorí to zjavne stále nechápu, narozdiel od teba. Ale s tým sa už asi nedá nič robiť. Odkazujem im: Majte si svoju pravdu, nik vám ju neberie. Váš šéf vás pokojne môže potrestať za vášho kolegu ožrana, lebo prišiel do roboty opitý, a že ste vy boli triezvi, to nevadí. Nech vás pokojne zabásne policajt, lebo váš sused je zlodej. Stíhanie celých rodín ŠTB za socíku a vyvražďovanie osád nacistami za 2 svetovej bolo zrejme v podstate v poriadku. Všetci môžete len dúfať, že sa jedného dňa kolektívna vina nebude uplatňovať aj na vás. Hoci možno pôjde len o prémie.

Téma by sa mala volať "Princíp padajúceho ho*na."

Preto,že stale sa v nejakej hierarchii niekto nachádza uplne dole,na spodku , tak to padajúce ho*no , ho naplno zasiahne,

kým o ľudí postavených nad nim sa len obtrie....

Pre kukučku- nie nečítal a ani nemusím pretože aby bol niekto trestaný za priestupok iného je absolutne proti akemukolvek právu aj proti zdravemu rozumu a som si istý že nič také čo by toto obhájilo v tom zákonníku nebude.Dokonca som sa stretol z nariadeniami ktoré takéto niečo viložene zakazovali.

Na mieste manažera by som trestal toho kto niečo spravil nie toho kto nespravil nič.To by si potom ten manažer mal aj sebe zobrať premie ved on tiež mohol trochu sliediť a načapať volakoho.To akože chcú aby ich zamestnanci hliadkovali pri WC aby tam niekto nefajčil?Podla mna je celkom osvedčené vyhradiť fajčiarom priestor na fajčenie a nech si fajčia cez prestávku.

Nechápem čo má spoločné kolektývna vina z úrazom na pracovisku.Vy ste to tu fakt ale vôbec nepochopili.

Dáša napísala svoju skúsenosť a ja som napísal svoju opačnú kedže sa stretávam jak z ludmi z vedení podnikov tak z radovími zamestnancami tak som viac krát počul presne tú vetu že všetci to vedeli a nikto nič nepovedal a mal som možnosť zistit že to bola blbosť a výhovorky.Nič som neprekrútil povedal som svoj zážitok na podobnú tému len z iným záverom.Nemal som žiadny úmysel na nu nejako útočiť len som ju upozornil že pohlad z jednej strany nemusí byť nutne pravdiví ale aj môže samozrejme.Ak to Dáša pochopila ako nejaké útočenie tak sa jej ospravedlnujem aj ked som to tak necítil.

Odpovedz mi prosim ta na jednoduchú otázku-prídeš do práce tvoja kolegina tam už je a je našrot opitá,príde šéf a zoberie vám obom prémie.Fakt sa ti toto zdá normálne? čestné? férové?ludské? spravodlivé?
To tu nieje nejaký právnik ktorý by sa vijadril k princípu kolektývnej viny a jeho uplatnovaniu.

Netreba to vysvetľovať dookola, ani používať príklady, hoci aj moje otázky niekam smerovali. Každá minca má však dve strany. Ver mi, všetci diskutujúci tvoju otázku pochopili, sú to skúsení ľudia a boli, alebo sú na rôznych postoch. Dostal si tu predsa odpovede že postup tvojho zamestnávateľa odporuje dobrým mravom. Na tvojom mieste by som tiež nesúhlasila a vzoprela sa. Iste si si uvedomil dôsledky.
Máš možnosť podať podnet na Inšpektorát práce.
pre Martina: prečítanie tých pár paragrafov zaberie menej času, ako napísanie dlhého príspevku. To je to najmenej, čo si mohol a mal urobiť. Nielen teraz, ale pred každým sporom. Zákonník práce máme aj na tejto stránke.

alebo je to falošné kamarátstvo že kolegyňu na šrot opitú nenahlásiš vedúcemu ale len dovtedy kým ti nepricvakne nejakým strojom pazúr alebo nenačne kus tela a keď príde na lámanie chleba inšpektorát práce ti to dá za spoluvinu ,lebo si mohol podľa § 178 zp zabrániť a hovg

A teraz mi povedzte,či fajčiari nazaj neškodia nefajčiarom.Úmyselne porušujú zákon,ktorý by nemusel byť,keby sa správali ako ľudia a vedome ohrozujú nefajčiarov tým,že tí možu prísť o prácu,ale nikto z nich sa neprizná,radšej nech sú vinní ja nefajčiari.No nech ich jednoducho nahlásia,teda "natrú".Je to prísne na nefajčiarov,ale nech sa bránia nahlásením vedúcemu,kto fajčí,na tom nie je nič zlé,keď sa normálni ľudia bránia pred stratou zamestnania pre lajdákov,ktorými fajčiari sú a vždy budú.

áno, presne o toto ide - o falošné kamarátstvo. Keď tebe nevadí, že niekto fajčí - a dodnes nevieme, aká je to prevádzka, prečo tam fajčenie škodí. Možno je to nejaká super čistá prevádzka. Alebo sa tam vyskytujú nejaké chemikálie.

Inak, celkom by ma zaujímalo, keď by naozaj prišlo k tomu, že jeden mesiac všetci nemajú prémie, či by sa aj ďalší mesiac našiel niekto, kto zákaz nedodrží. Alebo vtedy by si ostatní to "kamarátstvo" rozmysleli.

Je to ešte taká vec,že každé vedenie každého podniku sa snaží podriadených šikanovať a zastrašovať

zastrašený človek bude lepšie poslúchať, viacej robiť a nebude žiadať viac peňazí za prácu.

Takže, vo TO tady GO !

riešiť nejaké detaily , prečo ano a prečo nie NEMA ZMYSEL !

Pointa ostáva.

kukučka ja to tu nepovažujem za spor a tie zákony tu na porade sa mi nedali otvoriť.ale ak tam je niečo o trestaní skupiny za priestupok jednotlivca tak mi to prosimta sem hod,ja tomu proste nemôžem uveriť,aj ked u nás je asi všetko možné.
Pavol54-zase vedla,o to tu vôbec nejde už to píšem posledný krát,už ma to nebaví.To čo píšeš nikto nespochybnuje (ano fajčenie je špatné,ano majú právo ho zakázať,ano majú právo za to potrestať.Nemajú však právo popotahovat niekoho kto sa ničím neprevinil.

Ani o falošné kamarátstvo nejde,to že chcú aby sa kolegovia udávali je tiež v poriadku nič proti tomu nemám ale trestať skupinu ludí za priestupok jednotlivca nieje dobrá cesta.Pozrite do hystorie kto kde takéto metody používal ,nič pekného.
A nebudte taký podráždený ved vám nikto prémie neberie.

Martin, celý čas sa tu bavíme o spore so zamestnávateľom. Ak by tie odmeny krátil, čo urobíš? Pôjdeš na súd? Zamestnávateľ bude dokazovať ohrozenie majetku resp. zdravia a musí ti dokázať, že si tom vedel.

Zákonník práce

§ 177
Na začiatok

(1) Zamestnávateľ je povinný svojim zamestnancom zabezpečovať také pracovné podmienky, aby mohli riadne plniť svoje pracovné úlohy bez ohrozenia života, zdravia a majetku. Ak zistí nedostatky, je povinný urobiť opatrenia na ich odstránenie.

(2) Na ochranu svojho majetku je zamestnávateľ oprávnený vykonávať v nevyhnutnom rozsahu kontrolu vecí, ktoré zamestnanci vnášajú na pracovisko alebo odnášajú z pracoviska. Podrobnejšie podmienky určí zamestnávateľ v pracovnom poriadku. Pri kontrole sa musia dodržať predpisy o ochrane osobnej slobody a nesmie byť ponižovaná ľudská dôstojnosť.

§ 178
Na začiatok

(1) Zamestnanec je povinný si počínať tak, aby nedochádzalo k ohrozeniu života, zdravia a poškodeniu majetku alebo k jeho zničeniu, ani k bezdôvodnému obohateniu.

(2) Ak hrozí škoda, zamestnanec je povinný na ňu upozorniť vedúceho zamestnanca. Ak je na odvrátenie škody hroziacej zamestnávateľovi neodkladne potrebný zákrok, je povinný zakročiť. Túto povinnosť nemá, ak mu v tom bránia dôležité okolnosti alebo ak by tým vystavil vážnemu ohrozeniu seba alebo ostatných zamestnancov, alebo blízke osoby. Ak zamestnanec zistí, že nemá utvorené potrebné pracovné podmienky, je povinný oznámiť to vedúcemu zamestnancovi.

§ 179
Všeobecná zodpovednosť zamestnanca za škodu
Na začiatok

(1) Zamestnanec zodpovedá zamestnávateľovi za škodu, ktorú mu spôsobil zavineným porušením povinností pri plnení pracovných úloh alebo v priamej súvislosti s ním. Zamestnávateľ je povinný preukázať zamestnancovo zavinenie okrem prípadov uvedených v § 182 a 185.

(2) Zamestnanec zodpovedá aj za škodu, ktorú spôsobil úmyselným konaním proti dobrým mravom.

Tisíckrát to človek vysvetlí. Odporca povie že to chápe, netreba to vysvetľovať. A v ďalšej vete napíše presný opak. Má zmysel sa s takým individuom naďalej zaoberať? Sú to proste schvaľovatelia kolektívnej viny a bodka. Určite ich bude v tomto národe dosť, stačí sa pozrieť do histórie.