Na tento portál zrejme chodí viac študentov, možno by si im mohol aj ty poradiť, ktorá banka dá študentovi 3 milióny.

...asi žiadna...

Tá vysokohorská možno áno...

neverim vlastnym ociam co dokazu niektori popisat, papier resp. monitor, ale znesu vsetko... student, 3miliony, nerobit nic,...

...keby popisat. Toto je bohuzial casto dnesna slovenska realita. Inak by sme sa necudovali, preco k nam stale ti zapadni turisti nechodia a nechodia...

Možná by som mal jeden nesmelý nápad, do čoho investovať peniaze. Skús ich investovať do seba... Nevravím že všetky. Ale rozhodne nejakú časť áno. Doštuduj, zdokonaľ sa v jazykoch, pocestuj trocha po svete. Vyskúšaj na vlastnej koži skutočnú prax (doma či v zahraničí) v tom, čo Ťa baví a maj pri tom otvorené oči. Podľa mňa dostaneš veľa nápadov, ktoré sa budú dať uplatniť v budúcnosti a nasmerujú Tvoju podnikateľskú aktivitu. Alebo naopak. Zistíš, že Tvoje uplatnenie je úplne niekde inde...

Doplním sem môj skromný odhad výnosov a rizík z bežných investícií :

banka(termínovaný vklad) : výnos 3-4 % ročne ; riziko - blížiace sa k 0

nehnuteľnosti : výnos 4-10% ročne(podľa lokality) ; riziko - nízke

perspektívne a zabehnuté podnikanie : výnos 20-30 % ročne ; riziko - stredné

na margo
burza : výnos - vysoký; riziko - vysoké




Existuje omnoho viac možností, do čoho investovať, písal som však len o tých, s ktorými mám aspoň nejaké skúsenosti(resp. moji klienti). Píšem to preto, aby sme si uvedomili, že v každej oblasti podnikania sú výnosy, ale aj riziká a kto chce investovať, človek nech si najprv uvedomí, na čo má a čo je nad jeho sily.

T.j. napr. aj -ak vlastním napr. nehnuteľnosť, podnikám v nej a ročný výnos z môjho podnikania dosahuje približne 10 %, mal by som uvažovať nad tým, či neskončím s tým podnikaním a radšej nehnuteľnosť neprenajmem...



Podnikanie:
Čo sa týka oblastí, v čom začať podnikať, tak najjednoduchšie(s relatívne malými investíciami) a s vysokým ročným výnosom sa mi javí obchodovanie.

Služby sú tiež investične nenáročné, v SR sú však zatiaľ nedocenené(ak si odmyslíme Bratislavu a okolie), ostatní podnikatelia proste odmietajú platiť primeranú odmenu za služby(t.j. napr. aj za účtovníctvo)

Naopak výroba je komplikovanejšia a vyžaduje vysoké vstupné investície.

Robiť 7 dní v týždni, 24 hodín denne a neustále si myšliankami v tých problémoch. Lýhaš si myšliakami na Tvoje podnikanie, sníva sa Ti o tom, a vstávaš a už si zase v tých problémoch a otázkach Čo skôr?, ako? atď.
Kontrolovať musíš každý deň a na každom kroku a hlavne hneď si neTykaj
s každým Tvojim zamestnancom.

Ja podnikám už dlho, ale našťastie mojím terajším povolaním sa stalo moje hobby, neštudovala som v tom smere a napriek všetkému ešte pár rokov by som to chcela robiť.

Tu je to čo má v príspevku Bastian:
vytrvalosť, vytrvalosť a ešte raz vytrvalosť a hlavne Ťa to musí baviť.

Spravil si fajn tabulku, len mi tam chyba, ze so zvysujucim sa vynosom zvycajne rastie nie len riziko, ale aj pracnost, teda to, ci sa tomu budem musiet naozaj venovat, alebo budem pocas toho investovania vysedavat v bare.

Tam je uz viditelny narast d prvej k druhej pozicii, pretoze vlozit peniaze do banky je naozaj minimalne namaha, zatial co prenajimat (a pri tpm nutne spravovat) nehnutelnosti uz nejaka namahe je. S tymi dalsimi kategoriami to stale rastie.

presne tak, podnikanie s 20-30% výnosom s kapitálu - treba uvádzať aj prácu/čas.

V podnikaní riziko stredné? Ak to porovnám s "klasickým" opatrným investovaním na burze, tak je to skôr naopak.
Najrizikovejšie veľké investície sú investície do angel, venture, private equity kapitálu. Je to všetko investovanie do štartujúcich, alebo nejaký rok fungujúcich súkromných podnikov.
Naproti tomu menej rizikové investovanie "na burze" do verejne obchodovateľných spoločností. S históriou, fin. výkazmi, kontrolou finančného trhu týchto firiem a podobne.

Ale je jasné, že M3G mal na mysli skôr vlastné podnikanie. Ale ani tam by som si nedovolil tvrdiť o strednom riziku.

Opatrné, "klasické" investovanie do akcií spoločností na burze by som radil kúštik za nehnuteľnosti s rizikom aj s dlhodobým výnosom - 6-12% p.a.

K nehnuteľnostiam by som opravil riziko z nízkeho na stredné. Veď je to dvojnásobok výnosu v banke a riziko tomu bude zodpovedať.

Mam dojem, ze si tu trocha prihrievas polievocku a snazis sa ziskat nejakych investorov na burzu. Ja osobne poznam iba ludi, ktori na tom prerobili (niektori pocas zivota takto presustrovali slusny majetok). Teraz nemyslim iba nas tu na Slovensku, (kde je to relativne novinka) ale aj znamych napr. v Nemecku, ktorych "investovanie" som sledoval uz za sociku. Napr. jeden znamy zdedil rozpravkovy majetok, zanechal svoju karieru a rozplyval sa nad tym, ze teraz uz bude iba investovat na burze. Ked zacinal, mal rozpravkovu vilu nad mestom, s velkym bazenom, kone, synovi kupil helikopteru. Kupoval vzdy kazdy rok novy Mercedes - podla vlastnych slov nie preto, ze by ho potreboval, ale preto, aby ho brali vazne, ze ked s tym niekam pride, vzdy uzavrie lepsi obchod, ako keby prisil vo VW.

Neskor sa stahoval do bezneho RD, potom v podstate do takej chaty (neboli tam ani dvojite okna) a teraz zije na starobu v garzonke.

Samozrejme mozno namietet, ze nebol dostatocne sikovny na taketo investovanie. Ale kazdopadne - o nejakom nizkom alebo strednom riziku tu urcite nemozno hovorit. Dalsia znama (tiez v Nemecku) vlozila vsetky peniaze do fondov a po 11 septembri jej z toho ostalo 80%.

Ked podnikas na vlastnu zodpovednost s vlastnym biznisom, tak ti to nemoze nito kazit. Co si spravis, to mas.

Investovanie je celá veda a nedá sa takto paušalizovať. Ja si nemám akú polievočku prihrievať. Ty si obhajovaním podnikania čo prihrievaš? Myslím, že rovnako nič.

Celkom v krátkosti -burza je široký pojem, konkrétne akciové burzy (pre jednoduchosť) slúžia na získavanie kapitálu pre podniky. Sky-europe je dobrý príklad. Začali s investorom do rizikového kapitálu (venture) a neskôr emitovali akcie na burze a pôvodný rizikový investor tak zhodnotil svoju neistú investíciu do tohoto celkom nového podniku.

Tieto akcie sa teraz obchodujú na burze. To zjednodušene znamená, že ak tejto firme verím, tak si kúpim jej akcie.

Je obrovský rozdiel, rovanko ako v podnikaní, medzi investormi a spôsobmi investovania do akcií. Môžeš investovať so štatisticky nízkym rizikom do veľkých, starých podnikov na dlhé roky. Tomu zodpovedá aj nižší výnos.

Rovnako môžeš investovať do nových, pidifirmičiek a obchodvať s nimi trebars v rámci dňa s obrovským rizikom.

To že niekomu zostalo 80% z investície nie je nič zvláštne. Ani vo fondoch ani v podnikaní ani v nehnuteľnostiach. Vyššie riziko je vždy daň za vyšší výnos.

Ja vidím ako základ:
Nehrnúť sa do niečo čo nepoznám. Ako v investovaní tak aj v podnikaní.

Dobre, vsetko beriem, so vsetkym suhlasim. Ale vo vlastnom podnikani a investovani do cuzdich podnikov je jeden obrovsky rozdiel. Najlepsie to vystihuje pribeh, ktory mi rozpraval v 90. rokoch jeden znamy - krupier.

Po revolucii tu prisli kasina (okrem ineho samozrejme). Jedno take kasino sa zabyvalo v jednom slovenskom hoteli. Manazment hotela (naivne) suhlasil so znenim najomnej zmluvy, ktora nestanovovala pevne najome, ale podial na zisku. Zmluva o najme bola na nejake pevne obdobie (tusim 3 roky) a nedala sa skor vypovedat. Majitalia hotela sa domnievali, ze tymto ziskali podiel na "zlatej bani" - ved co uz moze byt ziskovejsie ako kasino a oni predsa maju garantovany podiel na zisku...

Ale realita bola ina. Za cely 3 rocny najom ziskal hotel od kasina 0,- Sk. Kasine totiz stale uctovne vykazovalo miernu stratu. Platila teda zmluva - podiel na zisku - ziaden zisk, ziaden podiel.

To ale nebolo vsetko. Kasino samozrejme neplatilo ani ziadne dane. Ten znamy mi rozpraval, ze tam sedeli non-stop dvaja kontrolori z financnej policie. Ani tak sa statu nepodarilo zabezpecit vyber dani. Zahranicni majitelia kasina mali najatych komplicov, ktori "nahodou" odrazu (pri stole, ktory momentalne nikto nekontroloval) vyhrali obrovsku sumu penazi. Jednoduche - ucinne.

Podobne casto funguje investovanie do velkych spolocnosti. Tie audity a financne spravy sa falsovali vzdy aj v "lepsich rodinach". Vzdy sa najde sposob, ako papierovo obmedzit zisk alebo vo vhodnom obdobi umelo znizovat hodnotu akcii. Pokial to cele ide este aj cez banku (investicne fondy ponukane bankami) tak je tam este o dovod viac, aby sa peniaze nakoniec nedostali tam, odkial prisli a odkial sa ocakava vynos.

Posledná veta je realita. Povrchný pohľad na akcie nejakej spoločnosti, alebo celého trhu (veľký boom v Číne) môže dostať investora do problémov. S tými bankami/fondami (správcovské spoločnosti - dcéri bánk)je to inak. Ich profit je, ako ináč, v poplatkoch. Je im celkom jedno či bude fond rásť či klesať. Majú percentuálne poplatky za správu. Ten rast a pokles si už podľa zamerania fondu musí odhadnúť investor. Na poradcu sa nemôže spoľahnúť, lebo je platený z obejmu investovanej sumy. Je na to sám. A to je kameň úrazu.

Rovnako môže povrchnosť spôsobiť problémy aj v nehnuteľnostiach a podnikaní.
Ja nie som na strane toho ani toho. Sám investujem v malom tam aj tam a zároveň podnikám. A donedávna som bol zamestnaný a ani v tom nevidím nič zlého :-) Človek ja sám kapitál, ak si zarába prácou.

Jedine čo mi často v diskusiách vadí je preceňovanie bezpečnosti nehnuteľností a vypisovanie hrôzostrašných príkladov z burzy ako protiklad k nehnuteľnostiam a podnikaniu.
Tie hrôzostrašné príklady sú super, ľudia by si inak nedávali pozor. Ja ale pripojím keď je to vhodné aj "hrôzostrašné" príklady realitných bublín a asi nie je problém nájsť také aj v podnikaní.

Celá škála podnikateľských aktivít môže byť sama o sebe aj bez ľudského fakoru veľmi riziková.
Rovnako existujú aj veľmi rizikové realitné projekty.
Celkom bežne dostupný podielový fond zameraný na čínsky trh je extrémne riziková vec pre bežného šetrílka.

Ak ale hovoríme všeobecne a jednoducho, tak hovoríme o priemeroch v danom odvetví. Extrémy nájdeme všade.

Bežných ľudí jednozančne najviac priťahajú minulé výnosy - história. Čím dlhšie aktívum rastie, tým je príťažlivejšie.
Môžu to byť čínske akcie, tatranský hotel, alebo miestny pneuservis.

Problém je, že stromy do neba nerastú a investície sa stávajú každým ďalším rastom viac a viac rizikovejšie.
Podnikanie s prudkým rastom ziskov zas avizuje blížiaci sa vrchol a prinajlepšom stabilizáciu ziskov.

"Opatrné" investovanie na burze je väčšinou investovanie do súkromného kapitálu iných podnikateľov, ktorý sa môžu jedného dňa zbaliť a....čiže riziko investovania do iného kapitálu ako štátneho sa mi stále javí stále vysoké.

A investovanie do nehnuteľného majetku(pokiaľ je poistený) prináša iba nepatrné riziko, pretože nepoznám nehnuteľnosti v SR, ktoré by strácali na hodnote(ak si odmyslíme sídlisko LX9 a podobné lokality a iba ak by....tu bola ropa a George B. by sa sem chcel "nasáčkovať").

Ale znova hovorím, je to iba môj pohľad, ktorý môže každý brať individuálne a nemusí s ním súhlasiť.

Presne tak, momentálne ma napadá, že sa táto situácia vyskytuje vo väčšine poľnohospodárskych družstiev. (+samozrejme, robia to aj ostatné podniky).

Moja rodina má napr. akciový podiel v jednom z družstiev a už roky z týchto akcií nevidela ani korunu, pričom predstavenstvo a ich najbližší žijú vo vilách...a to nemusia ani falšovať. Odsúhlasia si na konci roka odmeny a majú to v súlade so zákonom.

môžem použiť podobný argument, že celkom slepá investícia vždy do 30 "najvýznamnejších" verejných spoločností z USA za viac ako 100 rokov priniesla dlhodobý výnos cez 9% p.a.

Ide o najstarší sledovaný akciový index (barometer trhu) pozostávajúci vždy z 30 US veľkých podnikov. Nevyberám na základe analýzy, ale len takto naslepo investujem do (značne skresleného) priemeru trhu.

Blbé je, že za tých 100 rokov bola veľká hospodárska kríza, 2 svetové vojny, menšie recesie. Čiže v určitých obdobiach skevelé, inokedy hrozné, niekedy niekoľko rokov prešľapovania na mieste a tých 9 celá niečo je priemer.

Nehnuteľnosti vo svete aj klesajú aj stúpajú aj stagnujú. My sme mladý a rastúci trh, takže zatiaľ (pri dobrom výbere nehnuteľnosti) žiadne obavy. Ale čím viac to bude rásť, tým to bude riskantnejšie.
A to sú len obavy z prehriatia realitného trhu a vytvorenia bubliny. Nehovoríme o rizikách ako:
- postavia mi vedľa domu diaľnicu
- vyschne termálny prameň pri mojej chate
- do vchodu v bytovke sa nasťahujú díleri drog
- zatvoria v našom meste fabriku
- v tatrách nebude 3 roky snežiť

atď. atď.

Ja vidím výhody domácich nehnuteľností takto:
- vyznajú sa v nich aj bežní ľudia
- nešpekuluje sa s nimi na burze, čiže ceny nelietaju sem a tam behom dní a týždňov
- z rovnakého dôvodu nevidím každý deň vývoj cen môjho bytu na internete ako v prípade akcií (to má veľmi zlý psychologický dopad)
- absencia menového rizika (kurzové straty)

Skus kupovat stavebne pozemky v mestach, ktore sa rychlo rozvijaju a obratom ich predavat. Na tom sa podla mna neda prerobit.

no to asi nie je to vysnivane eldorado bez roboty, ked pridem len sem tam na to dohliadnut :-)

prerobit sa da podla mna na vsetkom.

Myslím si to isté + chcem ešte dodať, že môj uvedený názor na nehnuteľnosti platí samozrejme najmä v SR, keďže SR je krajina môjho záujmu(iný je stav vo vyspelých krajinách). To znamená, že dnes a možno ešte nejakých pár rokov je a bude v SR doba na kupovanie nehnuteľností. Doba na predávanie dosiaľ ešte nenastala - ten, kto dnes predá nehnuteľnosť, musí byť buď v núdzi alebo .......