Zavrieť

Porady

magnety vs vodomer

Ahojte,
prosim o radu.
V bytovke mame jednu rodinu ktorej tento rok dramaticky ale dramaticky klesla spotreba vody.
Uz sme boli aj na neohlasenej kontrole a skuske ci im spravne vodomer meria, napustili sme 1 l a merac odmeral 1 l.
Z tohto hladiska je vsetko v poriadku. Mame vsak podozrenie na manipulaciu s neoferitovymi madnetmi. Skuskou som zistil, ze napriek tomu, ze je merac novy ( antimagnetovy) tak po polozeni silnych neoferitovych magnetom nezaznamena tecucu vodu.
Ako im dokazat ze pouzivaju magnety? Predpokladam ze ked sa idu sprchovat, daju si ho na merac a ked sa dosprchuju tak ho daju dole.
Da sa im to nejako prisit?


Diky za info
Usporiadat
jar88 jar88

jar88 je offline (nepripojený) jar88

lubko6394 Pozri príspevok
Milé sitko.

Už v niektorom z tých linkov v prvom príspevku som sa s tebou dohadoval ako odhaliť zázrak nulovej spotreby a jasne som uvádzal, že to bol problém suseda v našom činžiaku a žiadne reklamácie mi nepomohli. To že som ten neodým vyskúšal nebola náhoda, ale hľadal som technickú možnosť ako by to sused mohol spraviť a túto som našiel. Ked by mojim zámerom bolo kradnúť vodu, tak tam tie neodýmy mám stále a nevypisujem o tom na nete, ale pomaly sa teším z ušetrených peňazí. Jednoducho si myslím, že zverejnením dám síce šancu chytrákom ako majú vybabrať so susedmi, ale súčasne dúfam, že aspoň jeden z týchto susedov nájde riešenie ako tomu zabrániť a pomôže nám tým, že to riešenie tu na porade jasne a stručne napíše. Nemyslím tým ale úryvky zo zákonov a potuteľné poznámky v štýle Nostradamových spisov, lebo zatiaľ z gule veštiť neviem a nevolám sa Teodora.
Myslím, že technické riešenie je jednoduché a nepotrebuje ani overené meradlá. To znamená, že nepotrebuje ani každých 6 rokov ciachovať.
---------------------------------------------
To čo sa tu dnes používa na rozpočítavanie vody je drahé a neúčinné. Pritom na tom zarába každý, kto má v zadku dieru. Koľko stojí overovanie a výmena vodomerov a koľko stojí vodomer ?
Napríklad vodomer Ista Qn 1,5 a koľko stojí jeho pravidelné overovanie.
---------------------------------------------
Ak mi to tu niekto napíše, napíšem sem riešenie, ktoré nikto neobíde.
Je nemožné, aby ho niekto obišiel.
0 0
heja3 heja3

heja3 je offline (nepripojený) heja3

http://www.modaco.sk/?m=7000&s=7100&s2=prod - tu máš ceny

Doba životnosti pri SV je 6 rokov, pri TV 4 roky. - citát z porady rok 2008, neviem či je to aktuálne

Preto na najblizsej schodzi dam odsuhlasit ich vymenu.
My sme dostali ponuku za tieto ceny:
SV 425 SK
TV 450 SK
mon+demnotaz 120 SK/ks - tiež citát z porady...rok 2008
0 0
jar88 jar88

jar88 je offline (nepripojený) jar88

heja3 Pozri príspevok
http://www.modaco.sk/?m=7000&s=7100&s2=prod - tu máš ceny

Doba životnosti pri SV je 6 rokov, pri TV 4 roky. - citát z porady rok 2008, neviem či je to aktuálne

Preto na najblizsej schodzi dam odsuhlasit ich vymenu.
My sme dostali ponuku za tieto ceny:
SV 425 SK
TV 450 SK
mon+demnotaz 120 SK/ks - tiež citát z porady...rok 2008
Vďaka za odpoveď a za link.
Idem si to pozrieť a zistiť, aký majú prietok v litroch, alebo v kubíkoch.
-------------------------------
Doplnené: už som zistil, že prietok je 1,5 m3/hod (1500 litrov za hodinu)
Naposledy upravil jar88 : 24.02.11 at 08:02
0 0
VieraHu VieraHu

VieraHu je offline (nepripojený) VieraHu

Ideme meniť vodomery na studenú vodu a dali sme si vypracovať ponuky na ich výmenu. Zostala som v šoku, keď som čítala : Cena demontáže a montáže nového vodomeru ENBRA je 21.- € za jeden kus vrátane zaplombovania vodomeru a vypísania protokolu. Keď sa k tomu pripočíta cena vodomeru asi
18 €, tak je to celkom pekná sumička.
V roku 2009 sme menili vodomery na teplú vodu a cena za výmenu aj s novým vodomerom bola 26,50 € .
Keby sa to dalo, tak si to vymeníme sami. Odkrútiť dve matice, preložiť vodomery, dať tam nové tesnenia a matice zakrútiť, nie je až taká veda.
Čo vy na to?
0 0
jar88 jar88

jar88 je offline (nepripojený) jar88

lubko6394 Pozri príspevok
Milé sitko.

Už v niektorom z tých linkov v prvom príspevku som sa s tebou dohadoval ako odhaliť zázrak nulovej spotreby a jasne som uvádzal, že to bol problém suseda v našom činžiaku a žiadne reklamácie mi nepomohli. To že som ten neodým vyskúšal nebola náhoda, ale hľadal som technickú možnosť ako by to sused mohol spraviť a túto som našiel. Ked by mojim zámerom bolo kradnúť vodu, tak tam tie neodýmy mám stále a nevypisujem o tom na nete, ale pomaly sa teším z ušetrených peňazí. Jednoducho si myslím, že zverejnením dám síce šancu chytrákom ako majú vybabrať so susedmi, ale súčasne dúfam, že aspoň jeden z týchto susedov nájde riešenie ako tomu zabrániť a pomôže nám tým, že to riešenie tu na porade jasne a stručne napíše. Nemyslím tým ale úryvky zo zákonov a potuteľné poznámky v štýle Nostradamových spisov, lebo zatiaľ z gule veštiť neviem a nevolám sa Teodora.
Jednoduché riešenie.
Namontovať na stúpačku prietokový merač pred každú odbočku.
Tým pádom by ste merali prietok v stúpačke na prvom poschodí pre všetky odberné miesta na stúpačke. Na druhom poschodí by ste mali namerať to isté množstvo mínus spotreba na odbočke na prvom poschodí. Na treťom poschodí to isté množstvo, ako na prvom, mínus množstvo namerané na odbočkách na prvom a druhom spolu.
-----------------------------------
Naviac by ste vedeli kedykoľvek premerať presnosť všetkých meradiel na stúpačke, jednoduchým pustením vody na poslednom poschodí. Vtedy by mali všetky vodomery namerať rovnakú hodnotu. Vrátane toho fakturačného.
------------------------------------
Stálo by to asi 50 € na každé poschodie, ale od tej doby by ste viac nemuseli platiť každých 6 rokov výmenu vodomerov, lebo overovanie by sa stalo bezpredmetným. Stojí to asi 20 € na vodomer.
0 0
Orim Orim

Orim je offline (nepripojený) Orim

VieraHu Pozri príspevok
Ideme meniť vodomery na studenú vodu a dali sme si vypracovať ponuky na ich výmenu. Zostala som v šoku, keď som čítala : Cena demontáže a montáže nového vodomeru ENBRA je 21.- € za jeden kus vrátane zaplombovania vodomeru a vypísania protokolu. Keď sa k tomu pripočíta cena vodomeru asi
18 €, tak je to celkom pekná sumička.
V roku 2009 sme menili vodomery na teplú vodu a cena za výmenu aj s novým vodomerom bola 26,50 € .
Keby sa to dalo, tak si to vymeníme sami. Odkrútiť dve matice, preložiť vodomery, dať tam nové tesnenia a matice zakrútiť, nie je až taká veda.
Čo vy na to?
Čo vám bráni si to vymeniť vo vlastnej réžii? My máme aj vlastné plombovacie kliešte, ktorými to plombujeme. Určite najdeš niekoho kto to vie. My sme si to odhlasovali na zhromaždení vlastníkov. Urobte si to trebárs na dohodu. Kúpili sme repasované vodomery od výrobcu ktorý to robí, staré mu vrátime a nové sú lacnejšie (7.50.-€ za kus). Bez vrátenia starých to bolo okolo 16 eur za jeden. Všetkých okolo to šokovalo ako lacno sme to mali urobené. Ku každému vodomeru sme dostali príslušný papier, že je v poriadku a že bol preskúšaný. To mám u seba uložené ja a každý si podľa svojho čísla môže overiť, že ten jeho vodomer bol preskúšaný skúšobným metrologickým zariadením.
Naposledy upravil Orim : 24.02.11 at 14:53
3 0
jar88 jar88

jar88 je offline (nepripojený) jar88

Orim Pozri príspevok
Čo vám bráni si to vymeniť vo vlastnej réžii? My máme aj vlastné plombovacie kliešte, ktorými to plombujeme. Určite najdeš niekoho kto to vie. My sme si to odhlasovali na zhromaždení vlastníkov. Urobte si to trebárs na dohodu.
Presne ako píšeš.
Naviac nie je ani potrebné ich každých 6 rokov overovať, či dokonca meniť.
Vodomer na studenú vodu nepatrí medzi určené zo zákona. Tým je hlavný vodomer (tzv. fakturačný)
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

lubko6394 Pozri príspevok
Milé sitko.

Už v niektorom z tých linkov v prvom príspevku som sa s tebou dohadoval ako odhaliť zázrak nulovej spotreby a jasne som uvádzal, že to bol problém suseda v našom činžiaku a žiadne reklamácie mi nepomohli. To že som ten neodým vyskúšal nebola náhoda, ale hľadal som technickú možnosť ako by to sused mohol spraviť a túto som našiel. Ked by mojim zámerom bolo kradnúť vodu, tak tam tie neodýmy mám stále a nevypisujem o tom na nete, ale pomaly sa teším z ušetrených peňazí. Jednoducho si myslím, že zverejnením dám síce šancu chytrákom ako majú vybabrať so susedmi, ale súčasne dúfam, že aspoň jeden z týchto susedov nájde riešenie ako tomu zabrániť a pomôže nám tým, že to riešenie tu na porade jasne a stručne napíše. Nemyslím tým ale úryvky zo zákonov a potuteľné poznámky v štýle Nostradamových spisov, lebo zatiaľ z gule veštiť neviem a nevolám sa Teodora.
Za to, že nevieš veštiť, nemôžem. A vieš čítať?

Vyhláška 630/2005, § 9, odsek 7

(7) Ak sa preukáže, že konečný spotrebiteľ ovplyvnil
určené meradlo na meranie množstva teplej úžitkovej
vody alebo určené meradlo na meranie množstva teplej
úžitkovej vody nespĺňa podmienky určeného meradla,
alebo odmietol umožniť vykonať jeho odčítanie, určí sa
tomuto konečnému spotrebiteľovi náhradný indikovaný
údaj vo výške trojnásobku priemernej hodnoty indikovaných
údajov určených meradiel na meranie teplej
úžitkovej vody na byt a nebytový priestor v objekte rozpočítavania.


Vyhláška 358/2009 ktorou sa mení a dopĺňa vyhláška 630/2009

8. § 9 sa dopĺňa novým odsekom 8, ktorý znie:
„(8) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak, rozpočítavanie
množstva dodaného tepla v teplej úžitkovej vode
podľa odsekov 2 až 7 sa neuplatňuje.“.


Nechápeš, ak používa magnet, tak mu to nedokážeš. Keď ťa pustí do bytu na kontrolu, bude mať všetko v poriadku.

182/1993, § 11, odsek 3

(3) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný umožniť na požiadanie na nevyhnutný čas a v nevyhnutnej miere vstup do bytu alebo nebytového priestoru zástupcovi spoločenstva, správcovi a osobe oprávnenej vykonávať opravu a údržbu za účelom vykonania obhliadky alebo opravy, ak opravu nezabezpečí sám alebo ak ide o opravu spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu prístupných z jeho bytu alebo montáž a údržbu zariadení na meranie spotreby tepla a vody v byte a nebytovom priestore a odpočet nameraných hodnôt; ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru neumožní na požiadanie vstup do bytu, zodpovedá za škody vzniknuté takýmto konaním.

Ak je vodomer všetkých, tak môžu rozhodnúť, ale treba podľa § 14.

Že sa mu vodomer uzavrie do plechovej krabičky a zaplombuje. Ak poruší plombu na krabičke napočíta sa mu trojnásobok priemeru nameraných hodnôt, pripadne i viac. Teraz mi povedz ako na vodomer položí ten magnet. Ak bude priestor medzi krabičkou a vodomerom 5 - 7 cm. Alebo aký to bude musieť byť magnet? Pre odpočet sa spraví priezor.

Ak majú ostatní záujem zaplatiť vyššie náklady, tak je to v poriadku.

Ty sám s tým nespravíš nič. Len sa bude s teba rehniť. V jednote je sila. Úhrady.

Ak si nepochopil, neviem ti to, potom, už, ako vysvetliť.
0 0
jar88 jar88

jar88 je offline (nepripojený) jar88

jar88 Pozri príspevok
Jednoduché riešenie.
Namontovať na stúpačku prietokový merač pred každú odbočku.
Tým pádom by ste merali prietok v stúpačke na prvom poschodí pre všetky odberné miesta na stúpačke. Na druhom poschodí by ste mali namerať to isté množstvo mínus spotreba na odbočke na prvom poschodí. Na treťom poschodí to isté množstvo, ako na prvom, mínus množstvo namerané na odbočkách na prvom a druhom spolu.
-----------------------------------
Naviac by ste vedeli kedykoľvek premerať presnosť všetkých meradiel na stúpačke, jednoduchým pustením vody na poslednom poschodí. Vtedy by mali všetky vodomery namerať rovnakú hodnotu. Vrátane toho fakturačného.
------------------------------------
Stálo by to asi 50 € na každé poschodie, ale od tej doby by ste viac nemuseli platiť každých 6 rokov výmenu vodomerov, lebo overovanie by sa stalo bezpredmetným. Stojí to asi 20 € na vodomer.
Napísal mi Paskov do SS.
PASKOV § 8 142 / 2000 Z.z.

Určené meradlá

(1) Určené meradlá sú meradlá určené na povinnú metrologickú kontrolu alebo posúdenie zhody. )

(2) O zaradení meradla do skupiny určených meradiel rozhoduje účel jeho použitia a používanie:
a) pri meraniach súvisiacich s platbami, ....
--------------------------------------------------------
Moja odpoveď pre PASKOV-a:
Asi má na mysli to čo som označil červenou farbou. Naše bytové merače nesúvisia s platbou. S platbou súvisí ten hlavný fakturačný.
---------------------------------------------------------
Ak by naše boli podľa zákona (sú overené) tak by sme nemohli mať rozdiel v súčte našich meradiel a hlavného meradla nad rámec normy.
Nastal by spor, ktoré určené meradlo je platné.
-----------------------------------------------------------
Paskov si asi myslí, že ak by si namontoval do nádrže auta overený prietokomer, mohol by na čerpacej stanici argumentovať, že jeho "určené" meradlo nameralo 30 litrov a na stojane je 30,05 litra, tak že im zaplatí len za 30 litrov, lebo on má "určené" meradlo.
Nie PASKOV, nemáš "určené"meradlo, máš len overené meradlo a to je niečo celkom iné.
CHÁPEŠ...?
1 0
VieraHu VieraHu

VieraHu je offline (nepripojený) VieraHu

jar88 Pozri príspevok
Presne ako píšeš.
Naviac nie je ani potrebné ich každých 6 rokov overovať, či dokonca meniť.
Vodomer na studenú vodu nepatrí medzi určené zo zákona. Tým je hlavný vodomer (tzv. fakturačný)
Keď už sú namontované a účtuje sa podľa nich spotreba jednotlivým vlastníkom, tak sa overovať musia.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

VieraHu Pozri príspevok
Keď už sú namontované a účtuje sa podľa nich spotreba jednotlivým vlastníkom, tak sa overovať musia.
Orim napísal, aj ako sa dá. Väčšinou sa vyhadzujú. Dáme nové, aj voda bude lepšie chutiť.
0 0
VieraHu VieraHu

VieraHu je offline (nepripojený) VieraHu

Ja nevyhadzujem. Každý vodomer som odložila do škatuľky s menom vlastníka ( zaplatil, je to jeho majetok ) a pred uplynutím doby platnosti zapojeného vodomeru, dám overiť a vymeníme. A demontovaný pôjde znova do škatuľky na 4 alebo 6 rokov.
2 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Len s jedným nesúhlasím, že jeho majetok. Náš majetok, aj voda pretečená cez fakturačný vodomer je naša, ale hlavne náklady za tú vodu sú naše spoločné. Tie je treba rozdeliť, spoločne.
0 0
lubko6394 lubko6394

lubko6394 je offline (nepripojený) lubko6394

Strojár
jar88 Pozri príspevok
Jednoduché riešenie.
Namontovať na stúpačku prietokový merač pred každú odbočku.
Tým pádom by ste merali prietok v stúpačke na prvom poschodí pre všetky odberné miesta na stúpačke. Na druhom poschodí by ste mali namerať to isté množstvo mínus spotreba na odbočke na prvom poschodí. Na treťom poschodí to isté množstvo, ako na prvom, mínus množstvo namerané na odbočkách na prvom a druhom spolu.
-----------------------------------
Naviac by ste vedeli kedykoľvek premerať presnosť všetkých meradiel na stúpačke, jednoduchým pustením vody na poslednom poschodí. Vtedy by mali všetky vodomery namerať rovnakú hodnotu. Vrátane toho fakturačného.
------------------------------------
Stálo by to asi 50 € na každé poschodie, ale od tej doby by ste viac nemuseli platiť každých 6 rokov výmenu vodomerov, lebo overovanie by sa stalo bezpredmetným. Stojí to asi 20 € na vodomer.
Lenže my máme 1 vchod, 8 poschodí á 2 byty a stupačky sú vo WC a Chodbe teda 2 v každom byte. Ten nápad s krabicou sa mi celkom vidí, len by to chcelo výrobcu. Tu to tak ružovo nevidím, lebo ak to bude nevýrobca vodomerov, tak stačí inovácia vodomeru na naozaj nemagnetické a je po kšefte a výrobca vodomerov by takouto výrobou priznal, že jeho nemagnetické až tak veľmi nemagnetické nie sú.
Btw. ja mám ten problém vyriešený - odsťahoval som sa do vlastného domčeka a byt prenajímam, takže čo sa vyúčtuje, vyúčtujem nájomníkovi a či sused ešte stále nuluje spotrebu alebo nie a či sa to bude riešiť ma chvalabohu netrápi.
0 0
onical onical

onical je offline (nepripojený) onical

TIEŹ SOM PÁTRAL.
U nás bola rodina,ktorej pri polročnom odčítaní výrazne klesla spotreba teplej a stúpla studenej.Po polroku to mali zase tak,že studenej mali spotrebovanej 4x viac ako teplej a súčasne tej teplej za polroka spotrebovali len 7m3 aj keď v minulosti to bolo 20m3 a viac.
V tomto prípade mi poradil starý dôchodca,ktorý tvrdil,že máme nižší tlak teplej,ako studenej.Vyskúšal som to.Mal pravdu,žiadne magnety,veď na studenej majú nadspotrebu.
Moja skúška: Medzi hadicu sprchy a sprchovú hadicu som cez tesnenie vložil 2-centovú mincu.Páková batéria naplno a uprostred.Voda prepnutá na sprchu.Zo sprchy nevyteká,lebo je zablendovaná mincou.Voda skrátka netečie.Pohľad na vodomery-studený pripočítava,teplý odčítava.Za 12hod studený pripočíta 1,2m3 a teplý odčíta 1m3.U nás SÚV-2€, TÚV-13€+cena studenej.
1 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

lubko6394 Pozri príspevok
Lenže my máme 1 vchod, 8 poschodí á 2 byty a stupačky sú vo WC a Chodbe teda 2 v každom byte. Ten nápad s krabicou sa mi celkom vidí, len by to chcelo výrobcu. Tu to tak ružovo nevidím, lebo ak to bude nevýrobca vodomerov, tak stačí inovácia vodomeru na naozaj nemagnetické a je po kšefte a výrobca vodomerov by takouto výrobou priznal, že jeho nemagnetické až tak veľmi nemagnetické nie sú.
Btw. ja mám ten problém vyriešený - odsťahoval som sa do vlastného domčeka a byt prenajímam, takže čo sa vyúčtuje, vyúčtujem nájomníkovi a či sused ešte stále nuluje spotrebu alebo nie a či sa to bude riešiť ma chvalabohu netrápi.
"Ten nápad s krabicou sa mi celkom vidí, len by to chcelo výrobcu".

Byť tým vlastníkom, vždy vás pustím do bytu, pozriete si môj vodomer. Čísla na ňom a môžete isť. Keby ste mi prišli zaplombovať jeho okolie, tak by som vás z bytu vyhodil, na to nemáte nárok, je to môj majetok. Ale ak je ten vodomer zaplatený zFOaÚ, spoločných peňazí, je to majetok ostatných vlastníkov, v tom prípade by som vám musel umožniť aj jeho ochranu, proti používaniu magnetu.

Najprv si vyjasniť vzťah k majetku, vodomeru a dohodnúť, schváliť si to na schôdzi. A aj ak vám neumožní vstup do bytu za účelom ochrany spoločného majetku, je nahraný, zákon je na strane väčšiny vlastníkov.

Takú krabicu vám vyrobí aj zámočník. Jednu - dve, alebo kradnú všetci?
0 0
jar88 jar88

jar88 je offline (nepripojený) jar88

onical Pozri príspevok
TIEŹ SOM PÁTRAL.
U nás bola rodina,ktorej pri polročnom odčítaní výrazne klesla spotreba teplej a stúpla studenej.Po polroku to mali zase tak,že studenej mali spotrebovanej 4x viac ako teplej a súčasne tej teplej za polroka spotrebovali len 7m3 aj keď v minulosti to bolo 20m3 a viac.
V tomto prípade mi poradil starý dôchodca,ktorý tvrdil,že máme nižší tlak teplej,ako studenej.Vyskúšal som to.Mal pravdu,žiadne magnety,veď na studenej majú nadspotrebu.
Moja skúška: Medzi hadicu sprchy a sprchovú hadicu som cez tesnenie vložil 2-centovú mincu.Páková batéria naplno a uprostred.Voda prepnutá na sprchu.Zo sprchy nevyteká,lebo je zablendovaná mincou.Voda skrátka netečie.Pohľad na vodomery-studený pripočítava,teplý odčítava.Za 12hod studený pripočíta 1,2m3 a teplý odčíta 1m3.U nás SÚV-2€, TÚV-13€+cena studenej.
STO BODOV - DOBRE SI PÁTRAL
Neprekonateľne jednoduchý OFAJČ.
-------------------------------------------
Tu si môže Sito aj krabicu namontovať. Možno dá namontovať krabicu aj na vaňovú batériu a zaplombuje sprchovaciu hadicu.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

jar88 Pozri príspevok
STO BODOV - DOBRE SI PÁTRAL
Neprekonateľne jednoduchý OFAJČ.
-------------------------------------------
Tu si môže Sito aj krabicu namontovať. Možno dá namontovať krabicu aj na vaňovú batériu a zaplombuje sprchovaciu hadicu.
Jar, jar asi nezaberie.

Počul si už niekedy o spätných klapkách?!!! Ta by bola tiež v tom chránenom priestore spoločného majetku. Tie zabraňujú tomu čo onical opisuje. Ale to tak začiatkom 90-ich rokov už boli. Ak teraz, ešte, tak sú dvadsať rokov pozadu. Ako my pred revolúciou, nežnou a dvadsať aj po nej.



Nie všetci. Vidíš? Arabi sa zobudili až teraz.
0 0
jar88 jar88

jar88 je offline (nepripojený) jar88

sito Pozri príspevok
Jar, jar asi nezaberie.

Počul si už niekedy o spätných klapkách?!!! Ta by bola tiež v tom chránenom priestore spoločného majetku. Tie zabraňujú tomu čo onical opisuje. Ale to tak začiatkom 90-ich rokov už boli. Ak teraz, ešte, tak sú dvadsať rokov pozadu. Ako my pred revolúciou, nežnou a dvadsať aj po nej.



Nie všetci. Vidíš? Arabi sa zobudili až teraz.
Jóóój a kde že si ty videl v paneláku spätnú klapku v stúpačkách?
Možno tak u vás v studni za domom.
-----------------------------------
No a čo sa týka doby pred a po roku 1989, ako som si všimol, to ty veľmi nerozlišuješ.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Vidíš, vidíš. Spätná klapka je vo vodomere. Ale, vieš ty vôbec, čo je to vodomer? Videl si, aspoň nerozobratý?

Žil som pred rokom 1989, žijem teraz, neviem do kedy.

Ty vieš?
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať