Orim v podstate s Tebou súhlasím, ale ak dôjde na lámanie mohli by ste dopadnúť zle nedobre. Dúfam že nie si predseda SVB a nie je to na Tvojej hlave.

jar88 spomínna PASKOVA- odvolanie na Zák. 142/2000. Myslím si, že PASKOV má pravdu. Tu nie je podstatné to ako si kto vysvetľuje pojem " pri meraniach súvisiacich s platbami, ....", ale to, ako si to vykladá kontrolný orgán (ten má oficiálny výklad).
Vodomery na SV ak sa podľa nich rozpočítava spotreba, sú bezpochyby určené meradlá a sú aj v zozname určených meradiel (príloha vyhlášky).
V zák. 142/2000 si pozri, kto môže určené meradlá montovať a čo musí všetko spĺňať (aj tie plombovacie kliešte-značka musia byť zaevidované na príslušnom úrade-mieste).
Ak máte v dome takú osobu, ktorá vám to robí, tak máte šťastie a to čo som napísal sa vás netýka, ale paušálne takú radu by som neodporúčal.

Ideálne by bolo, ak by v tomto prípade bola v predpisoch taká voľnosť ako je pri rozpočítaní tepla vo vyhláške 630, kde sa jedna o podstatne vyššie sumy (tu sa nič neoveruje takže aj riešenie tomu odpovedá).
Tu by to bolo veľkým prínosom a aj logickým riešením daného stavu a určite dôsledky toho by boli nepodstatné a zanedbateľné (v predchádzajúcom príspevku som napísal, že povinné overovanie v tomto prípade je na smiech).

Sitečko, Ty máš akési špeciálne vodomery. Tie čo sú v mojom byte zastaví ten môj magnet a aj dokážem predať susedom svoju studenú za ich teplú - tak ako to bolo v predchádzajúcom príspevku o dôchodcovi, dokonca ani cent nie je treba, stačí pustiť sprchu otvoriť naplno teplú a studenú a na hlavici otočiť na stop. Veselé sprchovanie susedia !

Zbytočne to riešiš. Sito je zvláštny odborník.
On je špecialista na presné spočítanie nepresných čísiel a následne propagátor svojich presných výpočtov.
-------------------------------------
Má na to založenú špeciálnu tému. Niečo ako všeličo o teple a vedeckom rozpočítavaní nákladov, ala Sito.

Ááá, vítam vás chlapci. Aj šedú eminenciu.

Viete, nemôžem sa vám pochváliť, že som neblicoval. Kto nie? Ale keď o vode, bol som. Vlastiveda, a teraz rozmýšľaj ... me, spomínajme. Dávno, že!

Pre istou:

Takže, Vlastiveda. Zdroj vody? Vykopať studňu, prípadne nahlobiť. Na rulu, trubku, sa našróbuje príruba pumpy. Na prírubu, pumpa sa namontuje. Čo je pumpa viete?

Pre istotu, má valec, piest, páku, tiahlo, spätnú klapku, výtok.

Ako funguje? Keď ťaháš piest klapka sa uvoľní a ťahá vodu, keď tlačíš, spätná klapka uzavrie prívod vody, a do kolečka, dokola. Jednoduché, že.

Pri montáži vodomeru sa montuje aj spätná klapka u vás nie. Preto môžeš pretláčať studenú vodu do teplej. Ak pretlačíš jeden m3 za 2 euro a odpíše ti jeden m3 za 8 euro, tak nato získaš. Aj bez magnetu. A susedia sa čudujú prečo nemajú dostatočné teplú vodu.

Ale to musí riešiť niekto iný, ty nie.

Nie som ničím zvláštny. Tie čísla sú presné aj výpočet, ba aj výsledok je presný. Až keď sa k výsledku pridá technická jednotka kWh, až vtedy sa začne hovoriť o nepresnosti.

Áno, mám založenú takú tému a aj si ju sem – tam niekto prečíta. Ty nemusíš, aj tak nerozumieš. A nie je to nič vedecké, ale treba to vedieť. Je to predsa len plus, mínus, krát, lomeno. Ide len o to ako to pochopia vlastníci, ten spôsob, jedná sa o ich peniaze v konečnom dôsledku, teplo, energia ich až tak netrápi. Aj na základnej škole im tie náklady rozpočítajú tak ako firma, ktorá im to robí.

Aj kámo, PASKOV tomu rozumie?

Mne to tak pripada, ze cim viac bude takychto chytrakov, co budu spekulovat s vodomermi a inymi meracmi v snahe usetrit rodinny rozpocet, tak tym viac sa priblizujeme k tomu, ze nam odoberu merace, bude jeden na cely obytny dom a bude sa pekne rozpocitavat na hlavu. Takze na par chytrakov doplatime vsetci.

Lenže dobré účty, robia dobrých priateľov.
No a bez dobrého a presného merania, dobrý účet nespravíš.
----------------------------------------------------------
To isté platí pri teple (kúrení) a naviac to teplo stojí 10 krát toľko ako studená voda.
Dokonca pri teplej vode, ti nikto nemeria akú teplú vodu používaš. Je jedno či ti tečie 15 stupňov teplá, alebo 45 stupňov teplá.
Určite vieš, že iné náklady sú na zohriatie vody na 20 a na 50 st.

Vankúšik, ale ono to tak aj je, ako píšeš.

Povinné sú len určené meradlá, vodomery, pomerové len na teplo vodu. Rieši to Zákon 657/2004 aj vyhlášky 630/2005 a 358/2009.

No ako čítaš tak sa dá špekulovať. Chlapci nevedia čo je to spätná klapka a že sa používa aj pri vodomeroch. Len u nich v dome šetria, klapku treba zaplatiť.

Výrobca povie, že vodomery sú antimagnetické, ale nepovie, že nie na všetky druhy magnetov. Ak je ten vodomer všetkých, všetci ho platia, tak si dajú svoj vodomer do krabičky. On si vodu môže odstaviť, pustiť, ale na vodomer nepriloží magnet. Ak je jeho, vodomer, čo chcú vlastníci s jeho vodomerom.

Na studenú vodu nie sú vodomery povinné, ale nikde nie je napísané, že vlastníci v dome sa nemôžu dohodnúť na tom ich v dome, bytoch mať. Môžu! Ale musia si dohodnúť aj isté pravidlá a aj sankcie ak niektorý vlastník tie pravidlá nedodržuje. Inak to nemá zmysel. Nahráva to len chytrákom. Ak nie sú , tak na hlavu.

Najzložitejšie je to pri teple, energii, teplote a tepelnej pohode. Tiež nie je meranie povinné. Ak nie, tak už nie na hlavu, ale m2. Ale aj tu je možnosť si zvoliť istý druh merania a spôsob rozpočítania dodáného tepla do domu na jednotlivé byty a aj náklady za dodané teplo, energiu.

Vždy to závisí od rozhodnutia väčšiny. Ak dá možnosť špekulantom, prečo by ju nemali využiť vo svoj prospech.

Zákon 182/1993, § 14

§ 14

(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo a povinnosť zúčastňovať sa na správe domu a hlasovaním rozhodovať ako spoluvlastník o spoločných častiach domu a spoločných zariadeniach domu, spoločných nebytových priestoroch, príslušenstve a pozemku na schôdzi vlastníkov. Oznámenie o schôdzi vlastníkov musí byť v písomnej forme doručené každému vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome minimálne päť dní pred dňom konania schôdze. Výsledok hlasovania oznamuje ten, kto schôdzu vlastníkov alebo zhromaždenie zvolal, a to do piatich pracovných dní od konania schôdze vlastníkov alebo zhromaždenia spôsobom v dome obvyklým.

(2) Pri hlasovaní na schôdzi vlastníkov sa rozhoduje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak tento zákon neustanovuje inak. Ak počet zúčastnených vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome neumožňuje hodinu po začatí schôdze vlastníkov právoplatné hlasovanie, rozhoduje sa nadpolovičnou väčšinou zúčastnených ; to neplatí, ak ide o hlasovanie podľa odseku 3, § 7a ods. 1, § 7c ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 8a ods. 1 a 6, § 8b ods. 2 písm. i), § 10 ods. 1 a § 16 ods. 3 a 4.

(3) Ak vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome rozhodujú o úvere a o zabezpečení úveru, o zmluve o vstavbe alebo nadstavbe bytov alebo nebytových priestorov v dome a o zmene formy výkonu správy, rozhoduje sa hlasovaním na schôdzi vlastníkov dvojtretinovou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Ak sa rozhoduje písomným hlasovaním podľa tohto odseku, podpis vlastníka potvrdia najmenej dvaja overovatelia, ktorí boli zvolení na schôdzi vlastníkov bytov a nebytových priestoroch. Overiť písomné hlasovanie môže aj notár alebo obecný úrad.

(4) Prehlasovaný vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 15 dní od oznámenia o výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká. Ak sa vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemohol o výsledku hlasovania dozvedieť, má právo obrátiť sa na súd najneskôr do troch mesiacov od hlasovania, inak jeho právo zaniká. Pri rovnosti hlasov, alebo ak sa väčšina hlasov pri hlasovaní podľa odsekov 2 a 3 nedosiahne, rozhodne na návrh ktoréhokoľvek vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome súd.

(5) Za každý byt a nebytový priestor v dome má vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome alebo spoluvlastníci jeden hlas pripadajúci na ich byt alebo nebytový priestor v dome. Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome môže písomne, s úradne overeným podpisom, splnomocniť inú osobu, aby ho na schôdzi vlastníkov zastupovala. Súčasťou splnomocnenia môže byť aj príkaz, ako má splnomocnenec hlasovať pri konkrétnych otázkach. Splnomocnená osoba sa originálom splnomocnenia preukazuje na začiatku schôdze rade alebo zástupcovi vlastníkov.

(6) Ak nejde o rozhodovanie o zmluve o spoločenstve alebo o zmluve o výkone správy môže správca, zástupca vlastníkov alebo predseda vyhlásiť písomné hlasovanie. Pred písomným hlasovaním musia byť vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sedem dní vopred informovaní o otázkach, o ktorých sa bude hlasovať, a o termíne a mieste hlasovania, a to spôsobom v dome obvyklým. Na hlasovacom lístku musí byť uvedený deň konania hlasovania, meno a priezvisko vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome, otázka alebo otázky; ak je viac otázok, označia sa poradovými číslami. Pri každej otázke musia byť dva rámčeky, z ktorých jeden je nadpísaný slovom "áno" a druhý slovom "nie". Ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru nevyznačí svoj názor, je hlas neplatný. Po vykonaní hlasovania písomnou formou správca, zástupca vlastníkov alebo predseda za účasti ďalších dvoch vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome zistí výsledok hlasovania a oznámi ho do piatich pracovných dní od písomného hlasovania spôsobom v dome obvyklým. Aby bolo písomné hlasovanie právoplatné, je potrebný súhlas nadpolovičnej väčšiny hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak zákon neustanovuje inak. V prípade neúspešného hlasovania musí byť predmet hlasovania prerokovaný na schôdzi vlastníkov alebo na zhromaždení podľa odseku 2. Hlasovanie písomnou formou o tej istej veci možno opakovať až po prerokovaní predmetu hlasovania na schôdzi vlastníkov alebo na zhromaždení. Prehlasovaný vlastník bytu a nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 15 dní od oznámenia výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká. Ak sa vlastník bytu alebo nebytového priestoru nemohol o výsledku hlasovania dozvedieť, pretože mu nebol oznámený spôsobom v dome obvyklým, má právo obrátiť sa do troch mesiacov od hlasovania na súd, inak jeho právo zaniká.

(7) Ustanovenia odsekov 1 až 6 sa rovnako použijú aj na hlasovanie zhromaždenia podľa § 7c ods. 9. Ak spoločenstvo tvorí viac domov, o úvere, rozdelení spoločenstva, súhlase so vstavbou alebo nadstavbou a o použití fondu prevádzky, údržby a opráv hlasujú iba vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome, ktorého sa predmet hlasovania týka.

Ešte k tomu niečo treba dodať?

Píšeš, že až sa pridajú kWh začne sa hooriť o nepresnosti.
Ale ak k tým kWh pridáš aj € je z toho to najpoctivejšie hausnumero, aké kto kedy platil.
--------------------------------
A pri tom rozúčtovávaní ide hlavne o tie EURA. Keby že nie, tak merať nemusíme. Však že.
--------------------------------
Ak by si k tomu pridal aj zákon podľa ktorého sa určuje čo sú oprávnené náklady na výrobu tepla dostávame sa úplne niekam inam.
Ďalší dosť podstatný problém je modernizácia a cenová hladina zariadení, aut a podobne. Platy ani nespomínam.

"A pri tom rozúčtovávaní ide hlavne o tie EURA. Keby že nie, tak merať nemusíme. Však že."

Tak to si trafil klinec po hlavičke. Len dostaň s tej tvojej hlavičky, ako tie eura v tvojej peňaženke spôsobia tie čísla na prístrojoch, podľa ktorých sa má ako tak objektívne rozpočítať. Však ide len o eura, že? O teplo nie?

Výrobca tepla má svoje záujmy a vlastníci bytov svoje. Sú odlišné?!

Sito,
keď už si si dal toľko roboty s tým porovnaním šesťdesiatich domov,
prečo si neporovnáš aspoň vlastný dom kompletne.
To znamená skutočne zaplatené náklady na dodávku tepla (samostatne fix. a variabilná zložka) bez zateplenia a so splátkou úveru za zateplenie. Daj k tomu porovnanie o koľko percent a eur stúpla cena plynu a o koľko sa pri tom zvýšila cena tepla. Tiež si do toho porovnania daj zmenu úrokov a poplatkov a uvidíš skutočnosť. Rovnako si tam zaraď aj náklady na rozpočítavanie nákladov.
-------------------------------
Až potom sa dozvieš, koľko rokov budeš musieť kúriť, než sa dostaneš na nejakú návratnosť investície do zateplenia a rozpočítavania tepla.

Ešte jedna drobnosť,
vieš si spočítať, koľko energie potrebuješ na odparenie naakumulovanej vlhkosti, ktorá sa bez zateplenia polystyrénom odparí pomocou slnečného žiarenia a prúdením teplého vzduchu v jarnom a letnom období?
---------------------------------
Aby si vedel o čom píšem, skús si dať kus železa do igelitového sáčku a sleduj čo sa bude počas roka diať. Najlepšie to uvidíš, ak to bude vo vlhkej a chladnej pivnici. Budú to porovnateľné podmienky, ako v menej vykurovanom zateplenom byte.
-------------------------------------
Niečo podobné sa ti deje aj v stenách zatepleného a zároveň menej vykurovaného domu.
(veď potrebujes šetriť a menej kúriť) To dá rozum nie? Inak by sa ti neoplácalo zateplovať.

A čo ty si tu nový, úplne? Keď si to ešte nevidel?

Kúriť sa bude musieť každý rok, to nie je o tom, že ak zatepliš, nekúriš. A rozpočítať aj tak treba, jasné, podľa m2 je to najjednoduchšie. Úplna malina.

Nezateplovali sme preto, aby sme šetrili, to nie. Ale preto, aby sa pri vykurovaní miestnosti na 20 - 22 °C spotrebovalo menej tepla, energie.

Ta energia spôsobuje tie čísla, ak budú tie čísla rovnomerne v čo najmenšej odchýlke od priemeru bude rovnomernejšie rozdelené teplo, energia v dome, a tým aj náklady za dodané teplo. Eura ti byt nevykúria, ale ak si odoberieš teplo, cez fakturačný merač a zaplatíš si podiel podľa tebou zaznamenaných jednotiek, tak potom sa jedná o tie tvoje eura.

Ešte si neodpovedal o či ti ide. O teplo, alebo o eura.

Ešte raz, peniaze ti nezabezpečia dostatok tepla v miestnosti, byte, dome. Musel by si ich hodne spáliť. Kovové nehoria. Ale za peniaze si ho môžeš kúpiť.

Vidím, že treba niečo doplniť, lebo SITO sa tvári, že nevie na čo sa pýtam.
--------------------------------
V téme o teple píšeš a porovnávaš spotrebu energie v priebehu rokov.
Pomer napríklad 1 : 3 Gj
Ale neporovnávaš cenu sumu xxxx € : 900 €
---------------------------------------------
Navodzuješ tým dojem, že ak ľudia vycálujú xxx tisíc eur na zateplenie, budú mať aj znížené finančné náklady na vykurovanie v pomere 300 : 900 €, čo nie je pravda.
Je to z tvojej strany čisté a vedomé zavádzanie hlupáčikov.

Neviem čo má vodomer a magnet so zateplením?

V roku 2003 sme zateplili dom stálo to 2 274 380 Sk., môj podiel 52 140 Sk. Zaplatil som do FOaÚ, tvorbu pred zateplením a doplatok 30 000 Sk v hotovosti. Kto nie, splácal päť rokov s úrokom 5 000, čo rok to 1 000 Sk. Každého vec ako sa rozhodol.


Spotreba GJ. od roku 2004 do roku 2009, 872,40; 849,60; 735,01; 625,05; 616,70; 698,63.

Cena za jeden GJ. v rokoch 2004 až 2009, 571,53; 623,17;;703,68; 752,16; 744,79; 724,62

Náklady domu, 498 601; 529 445; 517 212; 470 138; 459 314; 525 482; spolu 2 980 953 Sk.

Moja úhrada podľa m2 68 329 Sk. priemer na rok 11 388 Sk. Skutočná priemerná úhrda 6 000 Sk. Nebanujem , že sme zateplili.

Len tak pre zaujímavosť spotreby domu od roku 1995 do roku 2003, 1 687,49; 1 616,47; 1 776,65; 1 476,00; 1 450,00; 1 312,00; 1433,44; 1 201,00; 1 079,50.

A cena 140; 140; 143,23; 165; 225,91; 262; 292,67; 346; 504,14.

Spotreb klesá, cena stúpa, takže nič sa vlastne nemení, žiaden zisk.

Že sa ti neoplatilo narodiť? A keď sa nič nemení, nemáš zisk, nič nerobíš? Načo. Že.



"Je to z tvojej strany čisté a vedomé zavádzanie hlupáčikov".

Okrem ľudí v našom dome som nikoho nepresviedčal, aby zateplovali. Koľko ich je na Slovensku? A všetci sú podľa teba hlupáci.

Stále ide o to, aby bol dom rovnomerne vykurovaný s primeranými nákladmi. Tým je aj skoršia návratnosť investovaných peňazí.

To sa dá dosiahnuť optimálnym nastavením termostatických hlavíc. A efektívnym využitím získaných čísel, ktoré zaznamenajú prístroje na radiátoroch k čo najobjektívnejšemu rozpočítaniu nákladov, aby bolo zabezpečené minimálne vykurovanie miestnosti radiátormi v miestnosti a zbytočne sa v dome s teplom neplytvalo.

Teda 30 - 40 % priemeru na byt cez radiátory v miestnostiach. Ak niekto potrebuje tri krát viac ako je jeho priemer nech si aj tri krát viac zaplatí.

Dobrý deň,
s odstupom času si dovoľujem oživiť túto tému aby som upozornil na možnosť riešenia problému s ovplyvňovaním vodomerov. V prvom rade žiadny suchobežný vodomer nie je dokonale antimagnetický, ale len do určitej hodnoty magnetického poľa. Podľa mojich skúseností nejlepšie odoláva štandardným feritovým magnetom vodomer Bonega, ale voči silným neodýmovým magnetom nemajú suchobežné vodomery šancu. Preto si Vás dovolím upozorniť na mokrobežný vodomer, ktorý nemá magnetickú spojku a teda nie je možné ho magnetom ovplyvniť. Keďže je mokrobežný a teda celý pod tlakom, má celomosazdné púzdro a číselník prekrytý z tvrdeného skla, takže nie je možné ho ovplyvniť ani prpichnutím číselníka a zablokovaním mechanizmu. V spojení so spätnou klapkou a zaplombovaním oboch šróbení je nemožné ho ovplyvniť. Jeho presnosť dosahuje triedu C t. j. v rámci metrológie má lepšie parametre ako štandardné vodomery triedy B. Hor.poloha R160,tj. Qmin 15,6l/hod- metr tr.C podľa EHS. Ide o vodomer zn. Maddalena , google máte pre bližšie informácie a cenu nájdete tu http://www.enetherm.sk/Akcia.pdf

Ak sa rozhodnete pre zmenu používaných vodomerov dobre si premyslite do čoho investujete svoje peniaze. Určitý návod resp. pomoc môžete nájsť napr. aj tu:
http://www.mereni-tepla.cz/jak-vybirat-vodomery
resp. aj tu
http://www.mereni-tepla.cz/stitky-a-...mernice-mid-ec
Určite inštalácia mokrobežných vodomerov v bytoch je veľmi lákavá, ale ako všetko má aj svoje úskalia. Ak máte s tým svoje skúsenosti podeľte sa o nich s nami. Tých inštalácií v bytovkách na Slovensku je predpokladám zatiaľ veľmi málo. Zaujímavé by boli najmä poznatky nezávislých odborníkov.