Presadíme zákon o rozpočítavaní tepla pre masajov a eskimákov..idem lobovať

Suhlasim s tebou Lotarka. Na nas bytovy dom sa spracuvava prave projektova dokumentacia, v ktorej je sucastou aj energeticky audit,ktory riesi spotrebu tepla pred zateplenim a po zatepleni bytoveho domu. Az potom budem mat pravne relevantny argument,aby riesenie bolo pravne ciste, aby sme stanovili najnizsiu spotrebu tepla v byte v bytovom dome, v zavislosti od vonkajsich klimatickych podmienok a vnutornych podmienok bytu, bud podla dennostupnov s priahliadnutim na normovane klimaticke podmienky , alebo pre najpriaznivejsie zimne podmienky. Minimalnu spotrebu tepla bytu, ktoru stanovime na zaklade celkovej spotreby tepla v bytovom dome s prihlaidnutim na priemernu spotrebu tepla bytov podla polohy a s prihliadnutim na udaje z dataloggeru. S tym, ze bud tu spotrebu naplnil, alebo zaplati za viac, nez si v skutocnosti odobral a potom prisposobi svoje konanie. Nasou vyhodou je, ze v bytoch meriame spotrebu tepla v kWh, cim je aplikacia energetickeho auditu na konkretne podmienky spotreby tepla v byte velmi jednoducha. Riesenie, ktore je pravne aj technicky velmi ciste a sudne preukazatelne. Ziadna demagogicka anarchia.

Slavica, za nizke zisky teplarni sa nelobuje, iba za vysoke. Ruka v ruke s meranim tepla cez PRVN, ktore vytvara dojem spravodliveho rozpocitavania tepla a jeho spotreby v bytovom dome.Takze sa pracuje na zakone, ktory zabezpeci legalne vyssie spotreby tepla.A vyssie zisky.

Plada, nezabudaj, ze v spotrebe bytu mas zapocitane aj tepelne straty na horizontalnych aj vertikalnych rozvodoch tepla a spotrebu tepla v spolocnych priestoroch. Teda dost velky prirastok k bytu, ktory nie je relevantny na spotrebe tepla bytu a jeho dielikoch. Alebo chces mi napisat, ze vies tuto spotrebu oddelit ? A stale nevieme, aka celkova spotreba tepla bola v GJ pre cely bytovy dom, aka je zapocitatelna plocha bytoveho domu a ake su priemerne naklady tepla v GJ na m2. A ake su vase aspon normovane klimaticke podmienky a aka je vasa stavebna sustava z hladiska spotreby tepla.

V niektorom z predchádzajúcich príspevkoch bolo uvedené, že horné byty mali najvyššiu spotrebu tepla. V čom to je? práve v tom, že všetky ostatné byty majú aj stúpačky, ktoré hrejú aj napriek tomu, že v byte sú odstavené radiátory. Horné byty ich nemajú a preto majú len to teplo, ktoré prejde cez ich radiátory. A to je ďalšia nespravodlivosť, lebo pomerové počítače toto nezohľadňujú. Snáď by pomohlo, keby sa merala teplota jednotlivých miestností a nie teplo v radiátoroch. Neviem však, či niečo takéé už bolo vymyslené.

Malo sa niektorý piatok konať školenie v Košiciach, asi, na ktorom sa preberali aj nejaké návrhy na zmenu vyhlášky, ohľadom znemy spôsobu vyúčtovania tepla podľa PRVN. Malo to pravdepodobne organizovať Združenie SVB. Neviete aké znenia mali tie návrhy na zmenu?

Iši, aj v hornych bytoch je vyska vertikalneho privodu v takej dlzke, ktora je uz podstatna pre odovzdanie tepla. Za predpokladu, ze aj horne byty si prikuruju.

Keďže sú v dome nežiadúci " eskimáci a masajovia" tak, treba presadiť zákon proti ním, aby v dome bolo rozložené teplo rovnomerne a aj rovnomerná teplota, aby bola v dome, jednotlivých miestnostiach.

Otázka: Koľko potrebuje, ktorá miestnosť v dome tepla, energie, Gj., kWh na to aby bola v miestnosti teplota 20 °C? Teoretický sa to vypočítať dá, ale výsledok nemusí zodpovedať realite, pretože na to pôsobia isté nevypočítateľné vplyvy. Bavili sme sa o tom s kolegom Orimom.

Treba napočítať zo spotreby fakturačného merača počet zaznamenaných jednotiek na jednotlivé radiátory v dome v takej hodnote, ktorá by mala zabezpečiť vo všetkých miestnostiach domu 20 °C.

Ak chce niekto lobovať za uvedené skupiny, nemusí. Spôsob rozdelenia nákladov za teplo, základná a spotrebná zložka ich podporuje a znevýhodňuje tých, ktorí nepatria v dome do uvedených skupín.

Ale vyhláška 630/2005 je na strane tých, ktorí odoberajú teplo efektívne.

Len musia otvoriť oči, ale niekto chystá zmenu, nie otvoriť, ale zalepiť a aj na porade sú takí, ktorí to podporujú. Čím menej ľudia vedia, tým väčšia pohoda pre nás.

To je jasné , mne sa len pači to pomenovanie , čo sa tu uchytilo...

to bola len poznámka, "netrebalo" komentovať, hlavne ten záver o otvorení očí je pozoruhodný

Lotarka,

Citát z článku TZB 0470. možnosť najsť na Google.

Pre pochopenie treba vysvetlit princípy, na ktorých je založené rozpocítanie pomocou pomerových rozdelovacov. Tepelným spotrebicom s meranou spotrebou tepla je dom ako celok. V rámci domu sa teplo šíri viacerými cestami. Nielen cez vykurovacie telesá, ale aj vzduchom a cez
steny. Spotreba tepla v miestnosti = teplo odovzdané vykurovacím telesom + teplo prijaté „cez steny“ z okolitých miestností – teplo odovzdané „cez steny“ do okolitých miestností. Výmena tepla medzi miestnostami nie je meratelná, a preto nie je meratelná ani spotreba tepla v miestnosti.
Aby aj napriek tomu bolo možné vyhodnotit rozdielne hospodárenie
konecných spotrebitelov s teplom a motivovat ich k racionálnej spotrebe, boli vytvorené rôzne metódy rozpocítania nákladov na vykurovanie. Jednou z takýchto metód (nie jedinou) je použitie pomerových rozdelovacov.

Pomerové rozdelovace nie sú meracmi spotreby tepla v miestnosti. Monitorujú len jednu z mnohých ciest šírenia tepla v dome. Sú to prístroje, indikátory, ktoré sledujú teplotu vykurovacích telies a jej trvanie. Využívajú fyzikálnu závislost teploty vykurovacieho telesa a množstva tepla odovzdaného vykurovacím telesom.

Cím teplejšie je vykurovacie teleso a cím dlhšie je teplé, tým viac tepla do miestnosti odovzdalo, a tým väcší pocet jednotiek indikuje pomerový rozdelovac. Velkost a typ každého vykurovacieho telesa sa zohladnuje koeficientom charakterizujúcim jeho maximálny tepelný výkon.


Na dosiahnutie rovnakej izbovej teploty, napríklad 22 °C, v rôznych miestnostiach, je potrebné rozdielne množstvo tepla. Miestnosti v nechránenej polohe, ktoré sú pod strechou, nad nevykurovaným suterénom, pri štítovej stene, potrebujú na dosiahnutie rovnakej teploty vyššiu spotrebu tepla, ako miestnosti v chránenej polohe, obklopené
zo všetkých strán inými vykurovanými miestnostami. Vyššia spotreba nechránených bytov nie je spôsobená vyšším komfortom užívatelov, ale naopak, tým, že vo vyššej miere znášajú poveternostné vplyvy a chránia pred ich pôsobením ostatné byty.
Obvodové konštrukcie domu – steny, strecha, sú súcastou domu ako celku a nie len okrajových bytov (o znížení týchto tepelných strát – zateplení nerozhoduje užívatel prilahlého bytu, ale vlastníci všetkých bytov). Preto, aby užívatelia nechránených bytov neboli znevýhodnení vyššími nákladmi za nižší štandard, náklady za vykurovanie v nechránených miestnostiach by sa mali korekcnými koeficientmi
polohy miestnosti upravit tak, aby zodpovedali indikovanej spotrebe chránených miestností s porovnatelnou teplotou.
Z vyhodnotených údajov jedného pomerového rozdelovaca nie je možné (ani približne) vypocítat, kolko tepla sa v miestnosti spotrebovalo. Porovnaním vyhodnotených údajov z dvoch pomerových rozdelovacov sa dá zistit, ktorý radiátor odovzdal viac tepla a ktorý menej. Porovnaním vyhodnotených údajov pomerových rozdelovacov z celého domu je možné urcit len to, ktorý byt odobral prostredníctvom vykurovacích telies viac tepla a ktorý menej. Nie aké množstvo. O indikovaných spotrebách platí:
- nízka spotreba indikovaná pomerovým rozdelovacom znamená, že miestnost (byt) dokáže prijat viac tepla „cez steny“ z okolitých bytov,
- vysoká spotreba indikovaná pomerovým rozdelovacom znamená, že
miestnost (byt) dokáže odovzdat viac tepla „cez steny“ do okolitých bytov.

Vyhodnotené údaje z pomerových rozdelovacov sa premienajú na „peniaze“
alebo „množstvo tepla“ až metodikou rozpocítania. A práve zaužívaná
metodika rozpocítania je zdrojom nespravodlivosti. Preco?

Dúfam, že si z článku, odborného pochopila, že zaznamenané jednotky, dieliky, údaje na všetkých prístrojoch sa upravujú na konečný stav každého prístroja podľa ktorého sa už môže vypočítať množstvo tepla pre jednotlivé byty za ktoré ma byt zaplatiť.

S tým odborníkom sa nedá nesúhlasiť, to je fakt čo uviedol.


Ale zaujímalo by ma, SITO, z čoho je vyrátaný tvoj priemer pri tvojom navrhovanom spôsobe rozúčtovania tepla na základe odchýlky od priemeru.

Priemer je vypočítaný z činnosti všetkých prístrojov pomerového merania v dome a ten vždy v dome bude. Tí, čo nekúria ho znižujú, tí čo plytvajú s teplom ho zvyšujú. Pri priemery je výpočtová teplota 20 °C. Ak má niekto počet jednotiek pod priemer, jeho výpočtová teplota klesá a opačne, ak má niekto jednotky nad priemer, jeho výpočtová teplota stúpa. To iste robí aj teplo, energia v byte, buď je nad priemer alebo pod priemer. Samozrejme náklady za teplo tiež. Priemer v dome a výpočtovú teplotu 20 °C dosiahneme v dome rozdelením nákladov podľa m2. To je tiež fakt.

Je to priemer už odobratého tepla za minulé obdobie, lebo do toho tiež vstupujú jednotlivé nastavenia ventilov , či eskimákov alebo masajov, ale napríklad aj plastové okná a ďalšie iné faktory.

Pomerové meranie monitoruje všetky podmienky v dome aj mimo domu v konkrétnom roku.

Myslíš tu prílohu kde sú tie štyri byty?

No každý má už konečný stav jednotiek rovnaký, 500 jednotiek. Na ich byt pripadá rovnaké množstvo tepla a aj nákladov. Logické, keď každá jednotka má rovnakú hodnotu.

Potom je tam cena 20 €, ak dosadíš číslo 600 budeš to mať v Sk.

Nakoniec tam máš 100 % rozdeliť podľa výsledku pomerového merania.

Správ si "eskimáka" prvému bytu daj jednu jednotku. A je "eskimák" Ako sa ho zbaviť?

Zo 100 % si vlastníci určia, že sa podľa výsledku pomerového merania rozdelí len určitá časť nákladov, 90 %, prípadne 70 % ostatné náklady sa rozdelia reakčne na nastavenie termostatických hlavíc. Čim menej má byt jednotiek tým viac mal zatvorenú hlavicu a neodoberal teplo cez radiátor, ale zneužíval pomerové meranie a využíval susedné byty.

Sranda je v tom, že to nastavenie si spravil on, prestane sa smiať, keď zistí koľko zaplatí v tej časti nákladov, ktorá reaguje na jeho nastavenie hlavíc.

Keď mu začneš pridávať jednotky stáva sa z neho "stredoeurópan".

Keď prekročíš priemer smerom nad 500 jednotiek uvidíš výhodu " masaja". Či viac musí zaplatiť " eskimák, tým menej platí masaj".

Ak sa chce dom zbaviť " eskimákov aj masajov" musí si určiť dva limity jednotiek, spodnú pre " eskimákov" a hornú pre "masajov. Inak sa ich nezbavia. Jasne, ktomu patričnú odmenu, ktorá ich donúti efektívne si nastavit termostatické hlavice.

Čo sa týka plastových okien, ak ich máš? Predstav si, že ten čo ich nemá, príde za tebou a navrhne Ti. Ty máš plastové okná, ja nemám. Mne ti naskakuje viac jednotiek a musím viac platiť za teplo. Č keby sme tovjo počet jednotiek prenásobili koeficientom 1,3 a ja bz som už za teplo neplatil takú nehoráznu sumu, ale časť z mojich nákladov uhradíš Ty. Budeš súhlasiť?

Keď sa chce, tak sa dá. Všetko nie, ale všeličo, áno.

Sito, ak pouzivas citaty, tak si povinny podla autorskeho zakona uvadzat aj ostatne nalezitosti, spolu s autorom citatu, len tak na okraj, aby bolo jasne.
Pri posudzovani odbornosti kazdeho clanku na fore, v casopise, literature, ohladom sposobu rozuctovania nakladov na teplo s pouzitim PRVN, je si potrebne uvedomit , za koho kope dany autor clanku, pretoze podla toho je aj vacsinou zastancom niektorej z teorii o spravodlivom rozuctovani nakladov na teplo. Uvadzany autor kope v ramci svojej podnikatelskej oblasti za Yzamer, teda PRVN v podobe, ktore pozname.Zmyslom podnikania je zisk z daneho produktu, ktorym je aj rozuctovanie nakladov na teplo. Ja si ho vazim, ako jedneho odbornika z plejady odbornikov z oblasti tepla, ale jeho teoriu a system rozuctovania neberiem urcite za zakon. Nakoniec jeho sposob rozuctovania neprevzali vsetky ine spolocnosti, ktore PRVN vyrabaju s rovnakym systemom merania spotreby tepla, jeho sposob rozuctovania je velmi blizky legislativnemu rieseniu problemu nakladov na teplo plus/minus 40% v ČR, takze zaklad je asi prave v tom, ze ten rozptyl hodnot u PRVN je v praxi taky, aky potrvrdili testy. Ini znami odbornici z oblasti tepla zase zastavaju svoje teorie o rozuctovani nakladov, podla ich prislusnosti k sposobu merania tepla a teda aj rozuctovaniu nakladov na teplo /Grad 2000, Trasco /..... Takze neberme nieco za Pismo svate, pretoze je to iba jeden sposob rozuctovania z plejady moznych, ktory vytvara pre dane konkretne PRVN zdanie spravodlivosti. Az bude pre rozuctovanie nakladov na teplo s PRVN platit zakon s menom daneho odbornika,tak to bude zakon a Pismo svate.
Prestupove teplo je fenomen, ktora sa casto vyuziva, ale tiez zneuziva pri rozuctovani nakladov na teplo. Ovsem je to tak narocna a zlozita problematika, ze nikto si este zo znamych odbornikov netrufol napisat,kolko tepla, v akej stavebnej sustave prestupi z jedneho bytu do druheho bytu. Pretoze teplo sa siri v miestnosti vedenim, salanim, prudenim....a je zname, ze niektore suvislosti sa dosiahli iba experimentalne a platia vlastne iba pre dany experiment. A teda je aj zname, ze iny sucinitel prestupu tepla je u verikalneho prestup tepla v smere zdola hore, iny je v smere zhora dole a iny je u prestupu tepla horizontalneho. V bytoch pocas vykurovania nie je urcite ustaleny teplotny stav, pretoze vacsinou je prerusovane vykurovanie a o to je to komplikovanejsie v ramci teplotnych pomeroch v byte. Kto vie trochu viac z tejto oblasti tepla, tak vie, preco sa pouziva Reynoldsovo cislo, Nuseltovo cislo, Prandtlovo cislo, Grashovovo cislo a kde sa pouzivaju pri vypoctoch.Je ale zaujimave, ze niektori odbornici nepotrebuju pre spravodlive rozuctovanie nakladov na teplo v byte s prihliadnutim na problem prestupoveho tepla, ktore tak vehementne riesia, ani tak dolezity parameter pre posudenie prestupu tepla a to priemernej teploty v miestnosti pocas vykurovacieho obdobia.A pritom jeden byt ma s druhym spolocnu podlahu-strop, s dalsim bytom spolocnu stenu, ktory je prepojeny s dalsim bytom cez podlahu a strop a zistit, kto vlastne od koho odoberal a a kolko je spanielska dedina. A nehliadiac, ze do dielikov PRVN je zahrnuta aj strata tepla na horizontalnych a verikalnych rozvodoch a teplo spotrebovane radiatormi v spolocnych chodbach, ktore vlastnik v byte nespotreboval, mimo podielu z vertikalneho rozvodu. A to predstavuje az 20 % celkovej spotreby tepla. A je zapocitane nerovnakym dielom v bytoch z dovodu aplikacie zakladnej a spotrebnej zlozky. Aj ked na stratach a teple na chodbe by sa mali podielat vsetci rovnako, aby to bolo spravodlive.Poznam zatial iba jeden PRVN jednej spolocnosti, ktory je zalozeny na inom principe merania, nez ostatne PRVN a ktora pri vyuctovani ma k dispozicii aj teploty miestnosti pocas vykurovacieho obdobia, takze je tam nejaka zaruka nejakej spravodlivosti, ktora ma aj technicku oporu v podobe argumentu chovania sa vlastnika v byte. Nase poznatky z merania tepla v kWh v bytovom dome hovoria,ze spotrebovane mnozstvo tepla nie je priamo umerne velkosti bytu, pretoze su mensie byty s vacsou spotrebou tepla nez velke byty. Hodne strednych bytov ma vyssiu spotrebu tepla, ako byty spodne a horne.Horne byty maju nizsiu spotrebu tepla, aj ked exterierova teplota je ovela nizsia a teda aj vyssi teplotny spad, ako su teploty v spolocnych priestoroch pod spodnymi bytami. Podla vyhlasky maju mat vyssiu spotrebu tepla krajne byty na severovychod, u nas maju prave nizsiu spotrebu. Ale vieme, ze rozhodujucim cinitelom v spotrebe tepla v byte su naroky na tepelnu pohodu v byte. A preto je lepsie pouzivat niekedy svoju hlavu, ako cudzie rozumy. Za predpokladu, ze si aj postudujeme odbor stavebnu tepelnu problematiku a zname poznatky. Samozrejme, ze bytovy dom je krabica, ale nevieme jej presne chovanie v ramci prestupoveho tepla, aby sme sa mohli chovat exaktne a musime brat do uvahy aj opatrenia, ktore urobil vlastnik bytu v byte za ucelom znizenia spotreby tepla, pretoze sa moze stat, ze bude platit za " prestupove teplo ", ktore v skutocnosti neodobral, lebo vysoka spotreba tepla v predmetnom byte je hlavne v povodnych oknach s prestupovym cinitelom 3, s skarou okolo kazdeho okna v dlzke cca 8 metrov,celkovo teda 40 m v 4-izbovom byte a skarou pod dverami, pretoze vlastnikovi bytu sa nechce investovat a aj tak to teplo navyse niekto iny zaplati.
Ano, sami sa mozeme rozhodnut pre ten, ci onen system merania a sposob rozuctovania, ktory nam vyhovuje nasim predstavam, aj so vsetkymi dosledkami pre bytovy dom, ktore nasledne vyplynu. Len na fore sa snazme byt objektivni a kopajme iba za seba, za svoj rozum a nazory a nie za niekoho ineho, za koho sa snazime schovat vytvaranim nejakej dogmy a pisma svateho.

Elenka, mozem este technicku otazku? Ak by sa v byte nekurilo (ziadne ustredne kurenie nie je, ide o dom, resp. byt s vlastnym kurenim), pri ake teplote hrozi potrhanie rur v zime?[/QUOTE]

V radiatoroch nesmie klesnut teplota pod + 4C. Suvisi to s najmensim objemom vody.

[No a keď Ti povie sused, že v štvorizbovom byte má tri izby celý rok vypnuté na nulu, radiátory zapína v kuchyni, keď ide piť kávu a v obývačke, max na hod., kvôli televízii, ostatný čas sedí pod dekou alebo v posteli alebo nie je doma, no nezabila by si ho?
A ak máš náhodou izbu vedľa neho alebo nad-, pod-, ním môžeš kúriť dozbláznenia.
Plada[/QUOTE]
Tak si zatepli jenu stenu zvnutra od suseda a mas po probleme.
Ale ja si myslim, ze to az take katastroficke nebude, ak sused nekuri,ved ti predsa z jeho steny nefuka tajfun


Snáď by pomohlo, keby sa merala teplota jednotlivých miestností a nie teplo v radiátoroch. Neviem však, či niečo takéé už bolo vymyslené.[/QUOTE]
Ako by si potom nauctoval tomu, kto si potrebuje prikurit elektrickym ohrievacom???

Bupi, je to vymyslene, meria sa teplota v byte a tak pracuje system Grad 2000, Trasco a ine. Teoria systemu je v tom, ze za rovnaku teplotu v izbe sa ma platit rovnako velka uhrada. Len ma to jednu chybu. System je zranitelny, takze je mozne platit za nizku teplotu v byte, aj ked bola vysoka teplota. Kazdy system merania tepla pracuje totiz najlepsie za predpokladu, ze kazdy vlastnik bytu sa chova v byte v ramci teploty v byte korektne a v medziach slusnosti.Aspon tej minimalnej.

Co je to korektne??
Spravodlivost je v tom, ze niekto potrebuje chladno a iny potrebuje teplo.
Su ludia, ktori zo zdravotnych dovodov potrebuju v byte chladno, su zas taki, ktori potrebuju teplo, pre male deti je potreba tepleho bytu, pre starych zas chladnejsieho...
Myslim, ze spravat sa korektne, je nahlasit skutocny stav meracov a nepodvadzat,
ale nie nerespektovat tepelnu potrebu jednotlivych ludi v panelaku
V opacnom pripade ide o obmedzovanie osobnej slobody a prav na potrebu tepla.
Myslim, ze zavedenie meracov akurat tak sposobuje zakernost a zavist, ze kto zaplatil viac a kto menej. V konecnom dosledku po precitani tohto diskusneho clanku si myslim, ze je kontraproduktivne a vedie tak akurat k ziskom vyrobcov meracov.

Chcete zakony??? uaaaa no teda!!! proti masajom a eskimakom??? Aby kurili rovnako ako vsetci ostatni a nezaplatili nebodaj menej ako niekto...?kto?
Naco su teda merace? Aj tak vsetci zaplatia rovnako, merace netreba, investujte teda spolocne ako zdruzenie do zateplenia a vymeny okien a neminajte na merace a odpisovacov a obrovsku agendu a desiatky uradnikov, ktori to spravuju.

Včera sme dostali vyúčtovanie. 4-izbový byt 80 m2 za celý rok 28.000,-Sk na kúrenie.

Fíha, nemám pocit, že by sito za niekoho kopal. Aj keď väčšina z nás používa vlastný rozum (aspoň myslím), neznamená to, že si nemôže osvojiť názor odborníka a šíriť ho ďalej.

Bupi, naprosto s tebou suhlasim. Podla mna je postacujuce, ak sa v byte v zime dodrziava aspon vypoctova teplota, teda 20 C. To je naprosto korektne voci ostatnym a nikto nemoze nikoho nutit, aby mal teplotu vyssiu v byte, ak nechce.

majki, ja som nenapisal, ze sito za niekoho kope. Nakoniec, cely zivot si osvojujeme mudrosti, poznatky tych chytrejsich a mudrejsich, ktori nieco v odbore znamenaju. Iba tak sa svet posuva v ramci pokroku.A prezentujeme nase osvojene vedomosti, ako svoje nazory. Ale tomu odpoveda potom aj nas verbalny a pisomny prejav. Od hlupaka sa nic nenaucis, iba ak hlupost. Ja si aj u Sita vazim, ak sa svojim sposobom k niecomu dopracuvava, ak prezentuje svoje vlastne poznatky a vedomosti v mene to, coho je zastancom.A ked si myslim, ze je to pre mna dobre, tak si to osvojim tiez. Pretoze kazdy vysledok, aj ten negativny je o nejakej praci. Ak som zastancom niecoho, tak to sam aj prezentujem a aj argumentujem v nazorovej polemike s ostatnymi. Lebo sam si aj na trh nesiem svoju kozu a niekedy aj to je hrdinstvo.

Lotarka,

Porovnaním vyhodnotených údajov pomerových rozdelovacov z celého domu je možné urcit len to, ktorý byt odobral prostredníctvom vykurovacích telies viac tepla a ktorý menej. Nie aké množstvo.

Predstav si, že na základe toho tvrdenia, ktoré je pravdou? Dostaneš ročné rozdelenie nákladov za teplo v ktorom je uvedené: Vzhľadom k tomu, že ste si dali do bytov PRVN na základe ktorých nie je možné zistiť koľko tepla ste odobrali nie je možné zistiť koľko máte zaplatiť za dodané teplo do vášho bytu. Navrhujeme Vám, aby ste zvážili na základe výsledku vašich PRVN, koľko chcete uhradiť z nákladov domu. My na základe vašej požiadavky vypracujeme vaše náklady k vašej spokojnosti.

Výsledok pomerového merania v dome sa upravuje násobením, delením, sčítaním, odčítaním na konečný stav jednotiek na rozdelenie nákladov za teplo.

Ak už nie je dôvod na úpravu jednotiek, dostaneme v dome konečný stav jednotiek na rozdelenie spotreby tepla, energie a nákladov za teplo, energiu.

V žiadnom prípade sa nedá tvrdiť, že ten - ktorý byt minul toľko Gj. a má ich zaplatiť. Treba povedať: Na základe nameraných, zaznamenaných jednotiek a ich dohodnutom spôsobe úprav, pripadá na jednotlivé byty takýto podiel Gj. Jeden Gj, stojí 600 Sk. Vaša úhrada je ?????. Súčet všetkých úhrad sú náklady domu.

Včera sme dostali vyúčtovanie. 4-izbový byt 80 m2 za celý rok 28.000,-Sk na kúrenie. 24-06-09 10:43 PM.

Tvoje náklady na jeden m2 sú 350 Sk.

Moje sú 101 Sk. byt mám 60 m2.

[QUOTE=najag;1084051]Bupi, naprosto s tebou suhlasim. Podla mna je postacujuce, ak sa v byte v zime dodrziava aspon vypoctova teplota, teda 20 C.

Myslim, najag, ze nie je nutne vykurit kazdy byt az na 20 C, pokial splna byt to ze
1.nie je rohovy a sucasne na najvyssom poschodi
2.nie je sucasne k bodu 1 aj zateceny z pretekajucej strechy a tym prevlhnuty
3. sucasne nema pootvarene v zime vsetky okna a balkony.

Zaroven vsak aj nepouzivac kurenia musi kurit ,alebo aspon temperovat aby nedoslo k prasknutiu potrubia.
Vo svojich prispevkoch si poukazal na to, ake zlozite je to s teplom v panelaku a ze sa neda rovnako pozudzovat kazdy byt. Suhlasim s tym, avsak myslim si, ze
vobec nie je take strasne dolezite,to ak sa v susednom byte nekuri na rovnaku teplotu ako v susednych bytoch,min 20C, pokial by teda nekuriaci byt nahodou nesplnal mnou uvedene body hore.
Nekuriaci byt je totiz plny vzduchu a vzduch je izolant.
Ak v nom nie je prievan z otvorenych okien a nefuka v nom uragan, izoluje a tym aj chrani teplo v byte, v ktorom sa kuri naplno.
Prestup tepla je zanedbatelny.

Uvediem uplne primitivny priklad.
Ide sice o odlisne materialy, ale je to najjednoduchsie.

Skuste si napriklad zohriat nadobu aj vodu na 25 C / co by zodpovedalo teplote primerane vykureneho bytu/ a prilozte k nej inu nadobu nezohriatej vody. Kedy sa voda z nezohriatej nadoby zohreje na 25 C od tej zohriatej? Uz samotna teplota 25 C je necititelna.Aj prestup tepla je uplne zanedbatelny.

Myslim, ze poniektorym, ktori sa rozohnuju o treste pre tych, ktori kuria viac alebo menej, chybaju zakladne znalosti fyziky.

[QUOTE=najag;
Poznam zatial iba jeden PRVN jednej spolocnosti, ktory je zalozeny na inom principe merania, nez ostatne PRVN a ktora pri vyuctovani ma k dispozicii aj teploty miestnosti pocas vykurovacieho obdobia, takze je tam nejaka zaruka nejakej spravodlivosti, ktora ma aj technicku oporu v podobe argumentu chovania sa vlastnika v byte....

Naopak, poznam mnozstvo bytov v panelaku,kde sice kuria naplno, avsak v izbach maju otrasnu zimu. Mnohi dokuruju klimatizaciou alebo elektrickymi ohrievacmi. V tom pripade je tiez meranie tepla v miestnosti uplne nepouzitelne a skreslujuce.

Bupi, ja Ti teraz pozmenim trochu Tvoj akoze primitivny priklad, ako by ti to urobili zastancovia prestupoveho tepla. Zober velmi velku nadobu a daj do nej vodu s teplotou 22 stupnou. Ten velky hrniec predstavuje bytovku. Potom do toho velkeho hrnca daj maly hrncek s vodou teplou 15 stupnou. Ten hrncek je byt v bytovom dome. A uvidis, ze hrncek s teplou vodou 15 C sa ohreje na vyssiu teplotu, na taku teplotu, na aku sa vyrovna voda vo velkom hrnci, ktora uz nebude mat 22 C, ale menej. Ak chces teplotu vo velkom hrnci udrziavat na 22 C, musis dodavat do nej teplo, ale aj voda v malom hrnceku bude mat za urcitu dobu 22 stupnov, aj ked si don nedodal ziadne teplo. A uvidis, ze to funguje.
Takze, na kazdy problem sa mozeme divat z rozneho uhla a vykladat si ho tak, ako sa nam to hodi. A pravda je vzdy niekde uprostred, vzdy je to nejaky kompromis, kedy kazdy musi nieco ubrat a kazdy nieco pridat. Ja som hovoril o vypoctovej teplote, samozrejme, ze moze byt pre niekoho prijatelnejsia aj 19 C, ci 18 C, ale to uz su vynimky skor, pretoze urcite tu uz nie je o tepelnej pohode v byte.Ja viem z vlastnej skusenosti, ze prestupove teplo nefunguje az tak, ako niektori pisu, pretoze to vidim na spotrebach tepla v bytoch, ktore su k sebe prilahle. Ak ma byt dvojnasobnu spotrebu tepla vo vyske 11 000kWh, pri priemernej spotrebe okolo 5000 kWh, tak potom nie je jasne, preco byt nad nim ma spotrebu 5000 kWh, ked je tak vykurovany odspodu a teda by mu mala stacit spotreba tepla 1000kWh a zbytok od suseda. Oba byty pritom maju plastove okna, rovnaku orientaciu a teda aj rovnake podmienky. A oba rohove byty maju nizsie spotreby tepla, ako je priemerna spotreba tepla v bytovom dome a dokonca aj nizsiu, ako niektore byty stredne, spodne a horne.
No vidis, tie PRVN, ktore meraju zaroven aj teplotu v miestnosti by deklarovali jasne, ze aj ked bol radiator naplno otvoreny, aj tak bola teplota nizka a ze treba nieco robit.To je ten udaj, ktory je pre posudenie stavu vykurovania potrebny.