Doporučuji do pozornosti:

Rozúčtování tepla - složka faktury

Vložil lake, 11. Leden 2012 - 16:59
Pane Ondřeji M,


Nerozúčtuje se teplo, nýbrž náklady na teplo.

V souvislosti s tím děláte dvě hrubé chyby.


Za prvé:
zbytečně se zabýváte metodickým pokynem k vyhlášce. Ten ovšem není právním dokumentem a obsahuje některá tvrzení v přímém rozporu s vyhláškou.


Za druhé:
nesprávně srovnáváte dvousložkovou fakturaci mezi dodavatelem a odběratelem s tzv. základní a spotřební složkou nákladů podle vyhlášky č. 372/2001 Sb.


Dvousložková fakturace nemá s rozúčtováním nákladů vůbec nic společného a nejedná se o rozdělení, které by mělo nějaký fyzikální význam.


Má význam pouze finanční a smluvní.


lake

zdroj:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozu...slozka-faktury


PS
· * lake * je guru na potrále:
· http://www.portalsvj.cz

Názor z praxe na rozpočítaní tepla v BD za podmínek ČR:

Vložil Ondřej M. (bez ověření), 11. Leden 2012 - 23:48

Vidím, že se bohužel diskuse vyvinula směrem, který jsem úplně nechtěl.


Rád bych zde jen zopakoval, že skutečně jde jen o to zvěrohodnit výpočet, protože pokud musí být korekce na ±40% aplikovány u poloviny bytů, není na tom něco správně, pravděpodobně nejsou zohledněny fakta, jako prostupy tepla topících bytů do okolních netopících, uvedené větrání a další faktory, jako samotná necitlivost indikátorů, kterou zmiňoval pan Patočka ap.

I on přece zmiňoval, že pokud je rozúčtování počítáno správně, mělo by ke korekcím docházet pouze výjimečně.

Pro pořádek uvedu, že naše domácnost rozhodně nepatří k „plýtvačům“, opak je pravdou. Není mi ovšem lhostejné, kdybych měl neoprávněně odebírat teplo od sousedů, proto hledám cestu ke spravedlivému výpočtu a protože minimálně pro tento rok není jiná cesta, než se spolehnout na náměry stávajících indikátorů, hledám možnost, jak na základě těchto dojít k rozumným a spravedlivým nákladům na teplo jednotlivých bytů.


V žádném případě ovšem nehledám možnosti, které by byly v rozporu se zákony, nebo logikou. Přesvědčili jste mně, že moje úvaha, byť se mi zdá, že nějakou logiku má, zřejmě v rozporu se zákonem je, takže ji nebudeme dále rozebírat.


Pokud by tedy byl nějaký návrh, jak dojít s pomocí současných indikátorů k spravedlivému a věrohodnému rozúčtování, považoval bych za přínosné ho v tomto vláknu zmínit, jinak bych diskusi ukončil a zúčastněným děkuji.


ZDROJ:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozu...slozka-faktury

PS
V podmínkách SR je doporučováno 60 % účtovat z FA od dodavatele za teplo každému bytu stejně ( EUR / m2 ).

Je to obdobou korekce ČR na úroveň +- 40%.

PS
Informace na displejích současných, na trhu dostupných PRVN, nedovolují více....

http://www.portalsvj.cz

Názor profesionála na používání PRVN.

Vložil Petr Patočka, 12. Leden 2012 - 14:11

Již několik let zde vystupuji jako jednatel firmy VIPA CZ s.r.o. Nesnažím se schovávat za anonymní nick a maskovat se. Nechovám se jako ředitel konkurenční firmy, který neustále tvrdí, že zde nehodlá propagovat svoji firmu. Ano, on vždy hovoří pouze a jen za sebe (to koneckonců předvedl i nám a má to potvrzeno od asociace Artav).


Prezentuji zde naše dlouholeté zkušenosti s rozúčtováním, které jsou založeny jak na neelektrikých indikátorech (sklíčkových) tak i na našich elektronických.


To že náměry indikátorů založených na ČSN EN 834 jsou pochybné, je naše dlouholetá zkušenost díky několika porovnávacím měřením. Bohužel největší paseku zde provádí spouštěcí teplota ve spojení s postupným zateplováním a výměnou oken. Díky tomu je možno dosahovat nižších vytápěcích teplot (a tím fakticky k úspoře nákladů), ale indikátory dle ČSN EN 834 zde začínají selhávat.


To že náměry indikátorů založených na ČSN EN 834 jsou pochybné, je vidět i z úvodního dotazu.


Jsme asi jediná společnost, která si okolo poměrového měření stále klade otázku „jak co nejlépe měřit“. Všichni ostatní již přeci mají jasno. Podle ČSN EN 834.


Takže položme si otázku „co značí nulový náměr?“. Značí nulovou dodávku tepla do místnosti? Značí nulovou dodávku tepla do místnosti konkrétním radiátorem? Je dodávka tepla do místnosti radiátorem to co chci skutečně měřit?

Až budou mít dodavatelé indikátorů jasno, možná přijdou s něčím novým. Zatím jsme jediní, co nabízejí jiný pohled na dodávku tepla do objektu.
A proč elektronické indikátory VIPA nemají nulový náměr? Protože v zimním období indikují od 10°C. Může v zimním období existovat v místnosti vyšší teplota než je venku bez podílu na dodávce tepla? Podle nás nemůže. Nevím co je v centrálně vytápěném objektu netopící byt. Je to byt s venkovní teplotou? Tak jako by to bylo v případě, že by tento byt stál uprostřed fotbalového stadionu?

Je to vlastně skrytá forma nivelizace náměrů není. My to velmi důrazně prezentujeme. Všechny konkurenční systémy mají nulový náměr do nějakých 20% dodávky tepla (spouštěcí teplota 28 – 36°C). Takže řekněme hypoteticky všichni kteří mají pod 19°C mají 0. Není ale rozdíl jestli mám 16°C, 17°C, 18°C nebo 19°C? Je ještě rozúčtování kde budu mít 14,4287 korigo*vaných dílků a 2053,5327 přidaných dílků vůbec rozúčtováním podle náměru? (vzor takovéhoto rozúčtování je možno opravdu najít na internetu)


Takže to ukončím. Neumím zde vystupovat jako anonymní uživatel. Cokoli zde napíši, píši jako jednatel a může to vypadat jako propagace. Pokud s tím má někdo problém, nechť prosím mé příspěvky ignoruje.

Petr Patočka VIPA CZ s.r.o.

Zdroj:

http://www.portalsvj.cz/diskuse/rozu...slozka-faktury

Len malý nákuk a vidím,že sa ešte stále vadíte...

Nie, Stanko. Diskusia, diskusia! Žiadna zvada. Kto sa tu háda? Len treba aj posúdiť či niečo dáva?

nunenko, ako? Takto? Čech býva v Bratislave, rozmýšľa po bulharsky? A teraz ako Cyril, alebo konšt ...

Kámo, VIPAlobby? Vypaloby? Vypalo!

Niečo vytiahnem z VIPA CZ s.r.o. aby zapalo.

Individuální účty pro uživatele systému VIPA obsahují teplotní poměry jednotlivých místností a náklady na 1 m², což jsou jediné laicky kontrolovatelené hodnoty. Díky tomu je každý uživatel srozumitelně seznámen s náklady na vytápění a to až na úroveň jednotlivých místností.

Keď si ktokoľvek pozrie výstup, účet uživateľa uvidí, že je na ňom základná zložka 40 % nákladov z nákladov domu. A teraz mi povedz ako tie VIPA-prístroje prišli k tým, namerali tých 40 %. Predas tvrdíš, balamútiš, že dokážu merať všetko za pätou domu za čo teda platia byty tých 40 % nákladov rovným dielom na byt, m2 v byte?

Je tam kopec otazníkov, to sú tie bulharské konštanty?

Správne, len doporučované na Slovensku, nie v Česku. Ich vec. To čo u nich platí, to u nás neplati. Čo sa týka zákonov, fyzika tam, aj tu. Platí!

Každý svoje chváli ...

A čo takto zaizolovať stupačky, zablokovať smerom dole reguláciu radiátorov na 20°C a dať do každého bytu elektronický termostat s centrálnou pamäťou na ktorom sa bude dať pridať registrovanou požiadavkou? Niečo na spôsob káblovky-štandardný balík a prémiové programy...

Doporučuji do pozornosti:


STN EN ISO 10012

Slovenský názov: Systémy manažérstva merania.
Požiadavky na meracie procesy a meracie zariadenia (ISO 10012: 2003)


Táto medzinárodná norma špecifikuje všeobecné požiadavky a poskytuje návod na manažérstvo meracích procesov a metrologickú konfirmáciu meracích zariadení používaných pri zabezpečovaní a preukazovaní zhody s metrologickými požiadavkami.


PS
Aplikace uvedené normy v BD je jedná z možných odpovědí a řešení na dotaz č.31

A dnes, žeby des?

A situ, sitovi? Nezaspieval! Že mu.

hneď je lepšia nálada

Napriek tomu chcú a vidia život ľudia aj takto, niektorí?!!!

Názor na ÚT v BD ze Slovenska:

Rozpočítavanie tepla a teplej vody v bytových domoch

Zdá sa Vám rozpočítavanie množstva dodaného tepla a teplej vody v bytovom dome zložité a neprehľadné? Poradíme Vám, ako sa v tejto problematike zorientovať.

Čo komplikuje rozpočítavanie nákladov na teplo za byt

Platby za teplo na vykurovanie a teplú vodu tvoria v bytových domoch podstatnú časť celkových prevádzkových nákladov. Zvyčajne je to viac akotretina, niekedy až polovica z mesačných zálohových platieb. Väčšine obyvateľov bytov samozrejme záleží na tom, aby platili len za množstvo, ktoré odoberú členovia konkrétnej domácnosti. Spotreba tepla na vykurovanie v jednotlivých bytoch však nie je jednoducho merateľná.

Bytový dom je vykurovaný ako celok.


Vzhľadom k tomu, že teplo prestupuje stenami, stropom a podlahou miestnosti, nedá sa vylúčiť vzájomné tepelné ovplyvňovanie medzi susediacimi bytmi.


Keby sme počas vykurovacieho obdobia v jednom byte uzatvorili všetky vykurovacie telesá, vplyvom prestupu tepla zo susedných bytov neklesne v nevykurovanom byte vnútorná teplota pod 15 – 18 °C.


A to vďaka tomu, že uvedený byt spotrebuje teplo v hodnote 50 % až 70 % nákladov na teplo v porovnaní s bytom, kde sa vykuruje na 21°C.


Uvedené výrazné prestupy tepla ale nie je možné presne zaznamenať a vyčísliť.


Nezohľadňujú ich ani pomerové rozdeľovače vykurovacích nákladov, ktorých výsledky často obyvateľov motivujú k väčším úsporám.


V snahe ušetriť mnohí vypínajú vykurovacie telesá a „berú teplo“ od susedov.


Zdroj:

http://www.siea.sk/

Ja si myslim, že táto pravdivá veta všetko objasňuje a každe dalšie nazory a prispevky nič nevyriešia.

Dušan, myslíš správne, že. Ale čo, alebo na čo, také správne rozmýšľanie, ktoré nehľadá riešenie

Keď vtáčka lapajú, pekne mu spievajú ...