Kámo, čo sa deje??? VIPA nevypláca provízie, keď meníš barvy? Ale nie barvu, tu, si stále rovnaký, šedý ako vlk, nenažraný.

Volba měřidel tepla pro byty v BD ve smyslu:
NV 294 / 2005 Zz podle přílohy MI - 004
je základní podmínkou pro

určení dodaného tepla radiátory v bytě.

Potom lze aplikovat normu:

STN EN ISO 10012

Slovenský názov:
Systémy manažérstva merania.
Požiadavky na meracie procesy a meracie zariadenia (ISO 10012: 2003)


Táto medzinárodná norma špecifikuje všeobecné požiadavky a poskytuje návod na manažérstvo meracích procesov a metrologickú konfirmáciu meracích zariadení používaných pri zabezpečovaní a preukazovaní zhody s metrologickými požiadavkami.

Server: tzb-info.cz
Náměry poměrových indikátorů a skutečná spotřeba tepla

Datum: 20.9.2010
| Autor: doc. Ing. Josef Patočka, CSc.
| Recenzent: Ing. Petr Novotný, CSc.


Jednotlivé způsoby zpravidla navazují na celou řadu technických a právních zvyklostí. Vždy však musí dominovat fyzikální podstata, i když může být odvislá od právních záležitostí. Společným úvodním ustanovením musí být fyzikálně jasná definice rozúčtování obecně platná pro jednotlivé typy indikátorů a následně pro jednotlivé způsoby rozúčtování.

Vychází z účelu a smyslu vytápění, kterým vždy bylo a vždy bude dosažení určité žádané teploty prostředí o určité velikosti.

Zejména v bytové oblasti je teplota jedním z rozhodujících faktorů tepelné pohody, ale pro uživatele bytů také jedním z rozhodujících faktorů budoucí úhrady.

Tím dostáváme dvě určující podmínky budoucí úhrady za vytápění, přesněji řečeno určení podílu konkrétní místnosti na celkových vytápěcích nákladech domu.

Při tom teplota místnosti tvoří kvalitativní parametr, velkost místnosti - podlahová plocha tvoří kvantitativní parametr.

Cena celkově dodaného tepla měřeného na vstupu do domu pak je vstupní hodnotou rozúčtování.

Výjimečně může být cena tepla vypočítána např. ze spotřebovaného paliva se zahrnutím souvisejících nákladů. K vlastnímu rozúčtování se používají pomůcky založené na různých fyzikálních principech, zpravidla nazývané indikátory a celý systém použití těchto indikátorů, až po rozúčtování celkových vytápěcích nákladů domu na jednotlivé byty se souhrnně nazývá poměrové měření tepla, i když tento název je spíše všeobecně používanou dohodou, neboť s vlastním měřením tepla má málo společného.



Skutečná spotřeba tepla

V posledních letech se objevují na různých billboardech, v propagačních materiálech i přímým působením různých propagátorů poměrového měření relativně líbivá hesla ve smyslu "plaťte jen za teplo, které spotřebujete". Výrazným nedostatkem těchto tvrzení bývá odkaz na různé evropské normy, vyhlášky a zvyklosti, aniž by alespoň minimálním způsobem byla uvedená, ale ve své podstatě klamavá reklama podpořena. Pouhý odkaz na normy, případně praxi a zvyklosti v žádném případě pro české technické a právní podmínky neobstojí.
Zásadní pochybení podporované i "odborníky" s akademickým vzděláním, je naprostá absence jakékoliv fyzikálně přijatelné definice pojmu "skutečná spotřeba tepla" jednotlivé místnosti (bytu) v centrálně vytápěném domě.

Zdroj:

http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a...spotreba-tepla

Už zasa docenti? Tí píšu a píšu a píšu. Celé noci.

Za danej situacii merania tepla takymto sposobom, že rozvody tepla su horizontalne - stupačky prechadzaju od suterenu po najvyššie poschodie sa neda žiadnej spravodlivosti dovolať. Jedine určity jedinec može sebadusciplínou a určitou znalosťou (jalova voda...a pod), minimalizovať spotrebu tepla tak, že prave jeho byt bude mať podpriemernú spotrebu ako ostatné. Všetko ostatne su iba nedoriešené dohady.

A miesto toho, aby ludia tlačili na Urad pre reguláciu sieťových odvetví, aby sa cena stanovovala inak a to tak, že sa určí max.cena tepla platna pre cele uzemie SR (a nezohladnovala by žiadne fixne naklady spoločnosti, kde si narataju 20 novych aut, nakup stíhačky....atd) , a ak to výrobcia nevie, tak nech ide prevadzkovať kolotoč, tak sa zbytočne ludia naťahuju na forach. Takto to bude aj o 5, aj o 10 rokov.

Prosím autora text č. 46 o fyzikální vysvětlení pojmu: * jalová voda *


PS
Teplá voda v BD běžně cirkuluje pomocí čerpadla a není mi známo, že by ji někdo označoval: " jalová voda ".

Píšu, píšu, ale bez ich príspevkoch, čo by sme vedeli?

Netvrdim, že ti dvaja sú barani, ale majú riadne tvrdé hlavy, mne tvrdia, že jednotky nie sú, ale vycapil sem rozpočitanie nákladov za teplo, tej ich vychvalovanej firmy a tá ma na ňom tiež jednotky, ktoré nevyjadrujú žiadnú technickú hodnotu tepla, len sa na ich základe rozpočítajú náklady za teplo, aj teplo, dohodnutým spôsobom. Ako sa to povie inak? Že si ... Neviem koľko poraďákov si to všimlo, ale je to tak.

Meranie v súlade so zákonom a meteorológiou sa prevádza na len päte domu. Je isté, že to teplo ktoré sa na päte namerá sa aj do domu dostane. No kde a ako v dome pôsobí to sa presne zmerať nedá, takže spravodlivé rozpočítanie nákladov za teplo, teplo, nie teplotu, nie je možné spraviť. Objektívne, ako - tak sa dá!

Určite, čim viac jedincov pochopí, že jalová voda odnáša vlastníkom len peniaze, ale už nie osoh. Čím viac vody pretečie a čím teplejšej, tým vyššie náklady platí dom za teplo, teda všetci platia vyšší podiel na jednotku rozpočítania. Presne, dohady, či už sa to týka merania za pätou domu v bytoch, miestnostiach, alebo rozpočítania nákladov za teplo. Sú to len teórie, ktoré sú viac, či menej pravdepodobné.

Ten úrad? Hádam im sem - tam aj niečo škrtne a prizná im len primeraný zisk.

Tak to bude? Vidíš, niektorí si sprvili vlastné kotolne a už im idú po krku, teda po plyne, peniazoch. Aby nebola prazdna štátna kasa. Predsa štátni úradnici nepôjdu pod cenu.

Prosím autora text č. 48 o fyzikální vysvětlení pojmu:

* jalová voda *


PS
Teplá voda v BD běžně cirkuluje pomocí čerpadla a není mi známo, že by ji někdo označoval: " jalová voda ".

Áno, teplá voda cirkuluje vykurovacím systémom. Dôvod? Aby do domu, bytov, miestnosti dopravila teplo, ktoré zabezpečí v miestnostiach, bytoch, dome teplotu podľa vyhlášky 152/2005, maximálne 24 °C.

Ak si vlastník nastaví optimálne termostatické hlavice pri tých 24 °C odstavia prietok vody radiátorom, teda ja meračom na päte domu, znižuje tým spotrebu a aj náklady domu.

Ak nie, tak voda naďalej preteká systémom, teda zbytočne zvyšuje spotrebu a aj náklady domu, no teplotu v miestnosti nad 24 °C nezvýši, nemôže, ak je nastavená teplota vykurovacej vody tak aby bolo možné dosiahnuť len tých 24 °C.

Jalová hlava to nepochopí. Ale môže si zaspievať ...

Doporučuji do pozornosti, neboť v článku č 50 jsou úplné nezmysly.


Parametry otopné soustavy v průběhu topného období

Datum: 9.1.2012 |

Autor: doc. Ing. Vladimír Jelínek, CSc.
Článek se zabývá komplexním grafickým vyjádřením parametrů teplovodní otopné soustavy, které popisuje velmi instruktivně jednotlivé stavy v průběhu topného období.
Podle diagramu lze stanovit základní hlediska regulace zdroje pro zajištění co nejvyšší účinnosti nebo provést návrh zařízení pro bivalentní zdroj.

Rovněž je možné posoudit využitelnost teplot otopné vody při návrhu otopné plochy a návrhu topného zdroje z hledisek teploty otopné vody a z hlediska ekonomického porovnání.

1. Úvod

Při teplovodním vytápění je pro provoz zdroje a teplovodní otopné soustavy výhodné znát některé parametry, kterými lze popsat proměnný průběh výkonu, četnosti výskytu teplot otopné vody u teplovodního systému, účinnost a teploty otopné vody.
V následujících grafických sestavách lze v průběhu trvání topné sezóny, podle průběhu venkovních teplot, sestavit závislost na:

• tepelném výkonu
• průběhu regulace zdroje
• četnosti výskytu jednotlivých tepelných výkonů
• teplotách otopné vody (topné křivky).

2. Průběh tepelného výkonu

Během topného období se mění tepelný výkon zdroje a otopné soustavy v závislosti na venkovní teplotě. Mezní hodnoty tepelného výkonu jsou dány nejnižší venkovní výpočtovou teplotou a nejvyšší venkovní teplotou, při které je vytápění ukončeno.
2.1 Jmenovitý tepelný výkon

Nejnižší teplota, na kterou jsou zdroj tepla i otopná plocha dimenzovány, je výpočtová venkovní teplota oblasti, ve které se budova nachází. Tyto výpočtové venkovní teploty jsou u nás čtyři a jak je obecně známo, dosahují hodnot t_e = −12; −15; −18 a −21 °C. Výpočtové venkovní teploty nejsou extrémními nejnižšími teplotami, ale je jich dosaženo během několika po sobě následujících desítek hodin. Výpočtové venkovní teploty vytváří teoreticky tepelně ustálený stav. Zdroj je pro tyto podmínky navrhnut na tzv. jmenovitý výkon.
2.2 Nejnižší tepelný výkon

Nejnižší tepelný výkon má topný zdroj při venkovních teplotách, při kterých je vytápění ukončeno. Venkovní teplota pro ukončení vytápění je dána zvýšením teploty nad průměrnou denní hodnotu, dosahovanou po dva dny po sobě (bez perspektivy na snížení této teploty třetí den). Jedná se opět o představu dosažení ustáleného teplotního stavu, pro který náš návrh provádíme. Volba tohoto kritéria nejvyšší venkovní teploty je závislá od akumulačních schopností budovy. Optimálně je uvažovaná teplota ukončení topné sezóny t_emax = +13 °C. Pro budovy lehké bez akumulace se doporučuje teplota t_emax = +15 °C. Do roku 1989 byla pro klasické těžké budovy předepsána tato teplota hodnotou t_emax = +12 °C.
V dalších úvahách byla pro ukončení topné sezóny zvolena průměrná denní teplota t_emax = +13 °C.
2.3 Doba trvání vytápění – topné období

Normovaná venkovní teplota pro teplotní oblast určuje i topné období v roce. Přibližně při teplotě oblasti t_e = −15 °C a teplotě ukončení vytápění t_emax = +13 °C vychází topné období okolo 250 dnů, tj. okolo 6000 hodin. Dále se pak z těchto hodnot časového intervalu bude vycházet.
2.4 Vnitřní teplota

Výpočtová teplota uvnitř vytápěných prostorů budovy je závislá na účelu budovy. Nejčastěji za výpočtovou teplotu vnitřního prostoru se uvažuje teplota tepelné pohody v bytových prostorách t_i = 20 °C. V dalším grafickém zobrazení závislosti výkonů na venkovní teplotě bude s touto vnitřní výpočtovou teplotou uvažováno.
Pokračování ……
http://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a...topneho-obdobi

Kámo, to čo tu predvádzaš sú odborné veci, ale obyčajný ľudia sa na to nepýtajú. Pýtajú sa, ako a čo majú spraviť, aby náklady za teplo na ich byt neboli také vysoké? Takže, daj im nejakú rozumnú radu, ktorú dokážu pochopiť a ak sa ňou budú riadiť, tak to pocítia na úhrade nákladov za teplo vo svojom byte. Ak to nie je na teba moc?

A prečo tak vychvaľuješ tu firmu, ktorá vlastne tiež používa na meranie po bytoch len pomerové prístroje, a používa tiež bulharské konštanty? Prečo? Preštudoval si si ten spôsob rozpočítania nákladov, alebo len slepo veríš ako veria tí čo si firmu vybrali na rozpočítanie nákladov. Ak v dome investujú do obnovy domu milióny, a ak im je jedno, že sa im ta investícia nikdy nevráti, tak sa treba obrátiť na tú, tebou vychválenú firmu.

Děkuji za odpověď.

Odborné problémy lze řešit jen s hlubokými odbornými znalostmi.


Představa * sito * o ÚT v bytovém domě je jen nelogická směsice obyčejných bludú.

PS
Možná příčina:

Mozek ztrácí schopnost koordinovaně vjemy analyzovat a naopak jasné signály vytvářet (což zpětně ovlivňuje i proces analýzy).

Různé testy pak odhalují neschopnost jasně myslet, neschopnost vybavovat si včas pojmy a události z paměti a používat je správně při myšlení, souvisle uvažovat, setrvávat u jedné myšlenky, směřovat myšlenky k jednomu cíli, koncentrovat se.

Zdroj:
http://www.darius.cz/archeus/NN_schiz.html

Trubičková lobby je mocná a často používá lež jako pracovní metodu.

Vyúčtování za teplo v BD mají často mnoho Bulharských konstant.


Například: VIPA , TECHEM ....

A už zas zatvára. Obaja

Rozparko nie je ani v zozname členov - divné

A soprannick je kto? Tiež nie je v zozname členov..

Technická norma pro PRVN na Slovensku:


Označenie: STN EN 834

Slovenský názov:
Rozdeľovače vykurovacích nákladov na určenie pomernej spotreby tepla vykurovacími telesami.

Prístroje s elektrickým napájaním



Dátum vydania: 1. 10. 1998

Úroveň zapracovania: idt EN 834:1994

Vestník: 10/98


Cena s DPH pre tlačenú formu:

Cena s DPH pre elektronickú formu:

http://www.sutn.sk


Pozn.

Norma STN EN 834

neurčuje místo instalace PRVN na radiátoru.

Samo, samo sa nikdy nič, vždy je za tým niečo, niekto, možno aj Samo?

Vrátim sa o dvadsať rokov späť. Neviem koľko si mal, ale to nie je podstatné. Mali sa vtedy zo zákona spraviť isté opatrenia, čo sa týka tepla. Vyregulovanie a meranie tepla v bytových domoch, aj bytoch. Bolo treba spraviť projekt hydraulického vyregulovania, vtedy vlastník OSDB, teraz správca SBD zariadil a nájomníci museli vpustiť do bytu skupinu ľudí, ktorá spisovala veľkosť radiátorov, ich výrobcu, priemer rozvodov, atď k vypracovaniu projektu vyregulovania. Bol vypracovaný, ale do roku 1997 sa nič na dome nedialo. V roku 1997 vyšiel zákon, ktorý zrušil pomerové meranie, no nie vyregulovanie. Pod sankciami zo zákona SBD vykonalo vyregulovanie 9.12.1997. Náklady na byt boli 2 600 Sk. Našli sa, pár kolíkov čo si povedali nie, nedáme si. Nedali si. Vlastník im poslal upomienku aj so znením zákona a s tým, že prípadné sankcie voči SBD im budú zohľadnené. Tak si dali, ale už to mali o 500 Sk drahšie. Zo spoločného fondu dostali ako všetci 2 600 Sk, 500 si museli doplatiť zo svojho, nemali strečkovať.

Na pomerové meranie, keď nebolo povinné, mal správca podmienku 90-percentný súhlas vlastníkov. Kruté, ale nazbieralo sa. Dohodli sme si firmu a ja som mal za úlohu prejsť všetky byty aké majú radiátory, zhodou okolnosti všetky boli panelové, plechové. To kvôli uchyteniu pomerových meračov. Potom pri montáži namerali stred radiátora po dĺžke a šablónou naznačili výšku kde bude merač. Navarili šróby a namontovali merač, odpísali výrobcu, dĺžku, počet listov radiátora. Pri prvom odpisovaní na odpisovom hárku bol každému meraču pridelený koeficient prepočtu zaznamenaných jednotiek. Tiež niektorí strečkovali, správca navrhol 1,2 násobok priemeru pre tých čo si nedali merače. My sme si už ako vlastníci schválili 1,5 násobok maximálnej úhrady rovnakého bytu, ktorý ma merače. Skoro do roka a do dňa, troška viac a mali všetci merače. Nie je nič lepšie ako peniaze vlastníkov, aby všetci vlastníci dodržovali dohodnuté pravidlá, spôsob úhrady nákladov za teplo. Zasa o čo bola fakturácia vyššia ako pri prvomontáži to si zaplatili strečkujúci.

V lete nám menili merače po desiatich rokoch. Prišla partia, štyria. Jeden odstránil starý merač, druhý nasadil nový merač, a zaplomboval, tretí pomeral radiátor, počet listov a druh radiátora, štvrtý to všetko zapísal pre dodávateľa meračov, na základe tých údajov on zasa určí prepočítavacie koeficienty pre radiátory. Zhodou okolnosti máme ten istý druh meračov ako vy. Ale ty náš liatinový radiátor, ja panelové, preto mame každý iné uchytenie a aj na inom mieste radiátora. To je vec, alebo tajomstvo výrobcu a dodávateľa meračov. Takže nie je to podvod, ale účel. Podstatný je potom spôsob rozpočítania nákladov.

Ak sa pri rozpočítaní prihliada v čo najväčšej miere k teplote v °C v miestnostiach, bytoch, a nie potrebe tepla v bytoch, miestnostiach, merače sú potom zbytočné, ak sa má 60 - 80 % nákladov rozpočítať podľa m2. Jeden stál 30 euro, plus každoročné poplatky za rozpočítanie?

Len tak pre zaujímavosť stavy, keď už mame rovnaké, druh meračov, byt je nad nevykurovaným suterénom, môj. Spálňa 62, detská 47, obývačka 80, kuchyňa 0 zaznamenaných jednotiek. Nemrznem , spálňa 18, detská 20, obývačka 21, kuchyňa 20, chodba 18 °C. A ty ?

Bohužel * sito * v č 59 jen opakuje svoje představy o PRVN.


PS
Označit: PRVN - měřidlem

(po zveřejněných informacích zde na portále )

je drzá lež, nebo schizofrenie * sito *.



PS
Schizofrenie patří mezi diagnózy, s nimiž se nikdo nechlubí.

Velká část laické veřejnosti má totiž o schizofrenii zkreslené představy – bylo by například dobré zapomenout na rozdvojenou osobnost, protože tím schizofrenie není.

Pojem schizofrenie lze nejlépe přeložit jako rozdělené myšlení, ale jinak jde o poruchu mnoha duševních funkcí:

myšlení, vnímání, emotivity, narušena může být i motorika, osobnost, schopnost jednání s lidmi, pozornost nebo paměť.

Více na: http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1jm80yRkI

Autorita na Slovensku

Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SR:


Nakoľko pomerové rozdeľovače tepla:

( PRVN ) nie sú meradlami

a nie sú ani určenými meradlami,

je zrejmé, že pojem „overovanie“ sa vzťahuje len na „určené meradlá tepla“.

Pojmy dodávateľ, odberateľ, konečný spotrebiteľ a pomerový rozdeľovač tepla ( PRVN ) sú vysvetlené v § 2 zákona 657 / 2004 Zz. Pokiaľ je množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi rozpočítavané v zmysle § 18 ods. 4 zákona o tepelnej energetike za pomoci určených meradiel, potom tieto meradlá musia vyhovovať požiadavkám zákona o metrológii. Musia byť schváleného typu a musia mať platné overenie.


Požiadavky na pomerové rozdeľovače tepla - (PRVN ) zákon 657 / 2004 Zz o tepelnej energetike neupravuje.
Osoba je pracovníkom UNMS SR - Odbor metrológie. Osoba je poverená odborne a fundovane odpovedať na vaše otázky.


Kontakt:
Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SRŠtefanovičova 3
P. O. Box 76
810 05 Bratislava 15
IČO: 30810710
www.unms.sk



PS
Označit: PRVN - měřidlem

(po zveřejněných informacích zde na portále )

je drzá lež, nebo schizofrenie * sito *.


PS
Prosím ostatní o schovívavost, neboť Vás tím unavují.