Ve´d práve, aj tak...aj tak

No ty si beťárka- takto pred polnocou na teba idú také dvojzmyselnosti??? No toto

Zatiaľ tu nikto nedupe... a dúfam, že ani nebude. Bol by som veľmi rád, keby aspoň táto téma mohla zostať otvorená. Nech každý vysloví svoj názor.

Ale do tvojho. V tam je ten zasadny problem a rozdiel. Dnes som bol na malom chirurgickom zasahu. Nic, co by stalo za zmienku, bol som objednany na jednu a 1:15 som uz sadal do auta a odchadzal z nemocnice. Napriek tomu som musel pred zakrokom podpisat papier, v ktorom som vyslovne suhlasil zo zakrokom, musel som podpisat, ze si zakrok ziadam, a ze som pouceny o jeho rizikach. Zakrok som si sam platil, co by podla mna mohlo byt uz dostatocne vyjadrenie vole, ale nie - musel som napriek tomu podpisat papier.

Teda ak Vam dieta podpise, ze suhlasi so zakrokom, nasledkom ktoreho pride o zivot, tak potom prosim...

Páni a k Vašim názorom by som veľmi rada privítala názory Vašich polovičiek. Čo vy na to???? Jožka

Dobre, posnazim sa. Manzelka sa registrovala asi pred pol rokom, no este sem nenapisala ani jeden prispevok, zatial ju to tu na Porade vemi nezaujalo.

Ale skusim s nou "hodit rec"

Plne súhlasím s názorom mojej polovičky-priznám sa, môj názor pred tým,ako toto celé začalo konkrétne tuná na porade, bol jednoznačný-načo má prísť na tento svet niekto, koho nechcú-nevedia sa postarať...tiež ženy, ktoré majú potrat za sebou-je to pre ne ťažké...
študovala som ale túto tému pozorne a misove názory, tiež video z potratu-to bola silná káva...uvedomila som si, že toho bábatka sa fakt nikto nespýta čo chce...
aby som sa nerozpisovala zbytočne-to čím sa tu argumentuje-a síce, že dieťa dá v dospelosti toľko lásky koľko dostáva-veď to je nezmysel, nie sú žiadne tabuľky, to akože keď je môj tatko ožran a doma sa s ním nedá rozumne komunikovať, to aj ja budem automaticky alkoholička? trošku od veci príklad, ale kto chce pochopí, čo tým chcem povedať...koľko detí má všetko, lásku, materiálne zabezpečenie, fakt tí rodičia sa starajú...a v dospelosti al. už v puberte začne nezmyselne vyvádzať...opakujem, na nič také neexistujú tabuľky-bolo by to nemožné...
nič nie je ani čierne ani biele, vždy všetko závisí od konkrétnej osoby, od toho, kde vyrastá, či ho dokáže ovplyvniť láskavá pani učiteľka, alebo fajn kamaráti, alebo milovaná osoba...môže rásť medzi samými obmedzencami, medzi rôznymi živlami a môže z neho vyrásť úžasný a chápajúci otec atď...
nedá mi ešte sa neozvať k tomu chlapčekovi, ktorý chcel spáchať samovraždu-mrazilo ma pritom, môj syn je v jeho veku, riešili sme a riešime rôzne "prečo on nemôže a spolužiak áno"...(samozrejme nechcem porovnávať alarmujúcu situáciu tej matky a detí s našou)-ten chlapec by si rozdiely až tak veľmi nevšímal, bohužiaľ, rodičia jeho spolužiakov, ktorým asi nič nechýba ich neučia tomu, že nezáleží na tom, kto má a kto nemá nové tenisky, dôležité je vnútro...ja sa snažím synovi vysvetľovať veci ako sú v živote a ako sa s nimi bude stretať-nemôže mať všetko a tiež je veľmi nízke a hlúpe a úbohé komukoľvek sa posmievať...tým vlastne dokazuje len svoju obmedzenosť a nízkosť ako človek-som rada,že chodí do školy a triedy, kde učiteľka dáva veľký pozor na akýkoľvek aj ten najmenší prejav šikany a rieši sa to zahorúca...vyhne sa potom takýmto extrémom...
a na záver k tej kampani-malému sme ani nezatvárali oči ani mu nič nezatajovali, keď žiadal vysvetlenie k plagátu...žiaľbohu je to tak vo veľa rodinách-aj mňa tak vychovávali, nebuď zvedavá, to je také...budeš veľká, pochopíš...

Ty máš niečo proti patológom? Takže by Ti nemali vadiť bilboardy z pitevne po celom meste. Alebo máš niečo proti pornohercom? Takže by Ti taktiež nemali vadiť bilboardy po celom meste so zobrazením súlože. Lebo ja by som ich tam teda nedal aj keď nič proti nim nemám.
Ver tomu že ak to dieťa tam na nejaký zákrok príde tak ten papier podpíše tiež.

Dovolila som si vytrhnúť z kontextu len túto jednu časť, pretože by som chcela opísať svoju skúsenosť spred rokov.
Sama som bola v nemocnici s rizikovým tehotenstvom, nechcela som prísť o moje zatiaľ nenarodené deti (mali byť 3). Bohužiaľ osud to zariadil inak a ja som nakoniec o ne prišla. Bola to pre mňa veľká bolesť, nie fyzická ale bolela ma duša, cítila som sa naozaj mizerne.
No a vo vedľajšej izbe boli ženy, ktoré prichádzali a odchádzali každý deň ako na bežiacom páse, boli to ženy, ktoré išli na interupciu. Neviem koľké z nich tam išli zo zdravotných dôvodov, ale ako som vtedy počula väčšina a to si dovolím zdôrazniť, že veľká väčšina tam išla preto, pretože mali doma dve, tri deti a viac jednoducho nechceli. Naoaj neviem, či to bolo pre ne ťažké, možno to dokonale skrývali, ale navonok boli usmiate ako by o nič nešlo, nezdalo sa mi, že ich trápi svedomie. Možno s odstupom času ich to svedomie začalo hrýzť, neviem......
Nevedela som to pochopiť a nechápem to doteraz.

S odstupom niekoľkých rokov som ležala v nemocnici s rizikovým tehotenstvom znovu a to som zažila iný prípad.
Bola tam mladá žena, ktorá zhodou okolností ako ja pred rokmi čakal trojčatá.
Bolo to jej prvé tehotenstvo. Jednoducho sa s manželom dohodli na tom, že tri deti sú veľa, im stačia maximálne dve, tak si dala to jedno jednoducho vziať. Lekári to dokázali urobiť. Tak toto som už nechápala vôbec.
Neviem ako táto pani nakoniec dopadla, či donosila svoje dve detí v poriadku a narodili sa jej zdravé a ako sa s tým vysporiadalo jej svedomie.
Ale jedno viem ja určite, že takéto konanie je pre mňa nepochopiteľné.

A ešte jeden príbeh. Mojej známej sa narodilo dievčatko, bolo to krásne dieťa, ako bábika. Zo začiatku nič nenasvedčovalo tomu, že by niečo nemalo byť v poriadku. Až za pár mesiacov sa ukázalo, že dievčatko nie je v poriadku, malo poškodený mozog, zrejme následok pôrodu. Vedela, že jej dieťa bude doživotne postihnuté, teraz má asi dvadsať rokov a je na úrovni ročného dieťaťa. Povedzte, ale čo mali vtedy urobiť s niekoľkomesačným dieťaťom, mali prerušiť jeho život, lebo vedeli, že ho aj tak nečaká plnohodnotný život??? Nie, nič také, dali tomuto dieťaťu toľko starostlivosti a lásky koľko vládali (a dávajú doteraz). Ja ich za to strašne obdivujem a vážim si ich za to.

Som žena, a možno si iné ženy popudím voči sebe, ale ja sa prikláňam na stranu Bastiana a misamisa, čo sa týka pohľadu na potrat. Nesúhlasím s ním, pretože cítim niekde vo svojom vnútri, že to nie je správne.
Je to zásah do niečoho, do čoho by sme zasahovať nemali.
Viete, ja sa na to pozerám aj z iného pohľadu, ale to tu nechcem rozpisovať, pretože to by som už miešala hrušky s jablkami.

A na záver by som len chcela povedať, že som vyjadrila len svoj názor (nikomu ho nevnucujem), svoje presvedčenie, tak ako iní to svoje. Môžete s ním súhlasiť, ale tak isto máte právo nesúhlasiť.

1.Musím priznať, že Bastianove video som si nepozrela. Nekomentujem žiadne obrázky alebo videá, ktoré produkuje inštitúcia Právo na život. Na Slovensku nikdy nenafotia deti potratené v siedmom mesiaci, tak neviem prečo tu takéto niečo distribuujú z Ameriky.
2.V zásade ľudia, ktorí z princípu nesúhlasia s interupciami, nesúhlasia ani s antikoncepciou - teda mala som tú česť hlavne s hlboko veriacimi ľuďmi, ktorí majú také názory, čiže nesúhlasia ani s osvetou o antikoncepcii, aby nebolo toľko neželaných detí, lebo vlastne napr. hormonálna antikoncepcia je zabíjanie nenarodeného dieťaťa každý mesiac (tak mi to bolo podané).
3. Zásahom do práv dieťaťa, keď samo nemôže vyjadriť svoju vôľu a podpísať lekársky zákrok je aj to keď jedno vaše dieťa má darovať kostnú dreň vášmu druhému zomierajúcemu dieťaťu. Budete s tým súhlasiť, keď o tom nemôžu rozhodnúť samé a bezpochyby je to ohromne bolestivé?
4. Nie som zástanca interupcií zo svojvôle ženy, ale pripadá mi zvláštne, že lekár odmietne urobiť takýto zákrok aj keď je plod mŕtvy alebo (neviem to vyjadriť lekárskym termínom) má také poškodenia, že absolútne nie je šanca, že "prežije" ďalší týždeň, nie to ešte 8 mesiacov.

Nemôžem povedať, že som za interupcie, ale v každom prípade som za to, aby boli dostupné legálne.
Ak by to tak nebolo, mám pocit, že aj tak by si to tie, ktoré nechcú svoje dieťa, našli spôsob ako sa "toho " neželaného zbaviť.
Nemyslím si, že by sa toto malo obmedzovať. ale všetko je to v osvete a prevencii, t.j. aby každí vedel ako zabrániť neželanému počatiu a nie až riešiť následky .
Neviem, či by som ja osobne vedela nechať si dieťa po znásilnení nejakým "psychopatom" a rozmýšľať aká genetická výbava pribudne môjmu dieťaťu a ako by ho už vôbec mohol milovať partner, ktorý nie je otcom. Už len pohľad na to dieťa ako potomka čohosi zlého... hmmm neviem. Z tohto pohľadu je ťažké byť prorokom.
Rovnako neodsudzujem matky, ktoré sa rozhodnú ísť na interupciu z dôvodu poškodenia plodu- nie každá z nás je schopná postarať sa o postuihnuté dieťa a súhlasím s tým, že ak to má skončiť v ústave, alebo 9 mesiacov nosiť a zomrie , nakoľko poškodenie bolo nezlúčiteľné so životom... myslím si, že taká rana je pre matku ešte horšia , lebo aspoň tie , ktoré tú dušu majú a podstúpili interupciu, zanechá to ranu navždy, myslím si, že si veľmi dobre premyslia svoj čin.
A tak ako som za legálnosť interupcie, som aj za eutanáziu ( s presne stanovenými pravidlami).
Nie je to o nevážení si života, ale o názor na základe skúseností a mnohých príkladov zo života.

Zatiaľ... pár takých tém už bolo, kde sa slovne bojovalo..jeden názor proti druhému, až musel Richard tieto témy uzatvoriť. Myslím, že je zbytočné rozduchávať emócie. Interupcia je osobná vec každej ženy. Len ona vie prečo sa tak rozhodla a nikto nemá právo ju za to odsudzovať.

To akoze pred potratom davaju podpisovat suhlas nenarodenemu dietatu?

Danielka, nemáš pravdu-prečo by to malo byť právo( resp. osobná vec) LEN a LEN ženy??? Nesúhlasím

Pekný príspevok, klobúk dolu. Podľa mňa najlepší príspevok aký som kedy na Porade čítal- fakt, je tam rozum, cit, zodpovednosť- proste krásne napísané, čítal som to už asi 5 krát...

Tak toto hadam nie. Toto su prave vyjadrenia, ktore tu rozduchavaju vasne, pretoze vytacaju ludi, ktori maju svedomie.

To je ako keby si povedala, ze sexualne zneuzivanie vlastnej dcery je iba vecou otca, ze sexualne obtazovanie podriadenej je iba vecou sefa, ze zaobchadzanie zamestnavatela so zamestnancom je iba vecou zamestnavatela.

Uz som tu cital rozne nazory na potrat, ale tento je zo vsetkych najviac od veci.

Miso, presne tak ako som písal vyššie ja- zasa PRÁVO ženy, prečo by to mala byť osobná vec LEN a LEN ženy???
A chlap čo? On je nula, nemá právo nič do toho povedať??? Baby, prosím Vás, už si tak silou mocou neuzurpujte výhradné právo...( Aj keď ho bohužiaľ máte)

Doteraz som si myslela, že veriaci človek je nielen proti potratom, ale aj proti eutanázii.

No ja nemozem jednoznacne tvrdit, ze som za propagaciu porna, preto je hadam logicke, ze porno nechcem vidiet na billboardoch.

Lepsi priklad su hadam tie pitvy, pretoze tam plati, ze nie som proti pitvam, no napriek tomu nevidim dovod, preco by sa mali objavit na billboardoch. Vysvetlim preco.

Ktosi mudry v nejakej debate o nedavnej antipotratovej kampani povedal, ze "pri posudzovani vhodnosti alebo nevhodnosti pouzitia sokujuich prostriedkov je nutne posudzovat predovsetkym mieru, v akej spolocnost tieto informacie potrebuje". V tom je to cele. Ak by pitvy suviseli s nejakou nehumannou cinnostou, s nejakym svinstvom, ktore by sa (navyse s pozehnanim statnej legislativy) denne dialo, potom by som bol za to, aby sa pitvy objavili na billboardoch a viseli tam dovtedy, kym sa problem nevyriesi. Napriklad, keby sa zistilo, ze zdravotnici zabijaju v podstate zdravych ludi len preto, aby mali dostatok materialu na pitvu, alebo na nasledny predaj organov a ze to narodna legislative dokonca umoznuje.

Zda sa Vam to nerealne? No v suvislosti s pitvami sa u nas dufam naozaj nic takeho nedeje, ale nedavny priklad z Polska od tejto temy nie je daleko. Tam asi pred rokom sudili zachranara, ktory mal na svedomi desiatky vrazd ludi len preto, ze sa dohodol s pohrebnou sluzbou na tom, ze im bude zvysovat obrat. Teda vy idete autom, niekto do vas napali, mate zlomene dve rebra a stehennu kost, trocha krvacate, pride zachranka, a zachranar vam pichne smrtiacu injekciu, po ktorej vas uz rovno odvezie pohrebna sluzba. Dobry scenar co? Bohuzil realita z Polska, a ktovie ci nie aj z inych krajin (lebo aj na tento pripad sa prislo az po dlhom case). Teda vrazda len pre to, aby niekto zarobil mizerne dve - tri stovky eur na vasom pohrebe.

No - treba tu nieco lepit na bilboardy? V tomto pripade nie, stat si konal svoju povinnost, hned ako bol pripad odhaleny, vraha zobrali do vazby a bol postaveny pred sud. Ak by ale stat legislativne schvaloval napriklad taketo vrazdy, resp. vrazdy kvoli darovaniu organov, potom by som sam prispel na billboardovu kampan, ktora by na kazdom rohu ukazovala rozrezane telo z pitevne a informovala ludi, ze takto dopadnu, ak sa s tym nieco neurobi.

Kukučka, ale však to sú rozne veci-úplny rozdiel je v tom, že na eutanáziu dávaš súhlas ty sama a pri potrate rozhoduješ o niekom bez niekoho.A vieš aká by bola eutanázia rovnajúca sa potratu? Keby niekto povedal- "si chirý, nevyliečiš sa a tak ti pichneme smrteľnú dávku niečoho"- takže je to zlé prirovnanie- potrat- o niekom bez niekoho
eutanázia- o mne rozhodnem JA