Zavrieť

Porady

lekári a čo ďalej?

ekopo ekopo

ekopo je offline (nepripojený) ekopo

JA
Dnes som si na jednom fóre prečítal tieto vety:

"Hanba každému jednému, komu je málo pridať 300,-€ na plate, keď obrovské množstvo z nás pracuje za plat, pohybujúci sa okolo tejto sumy. A verte páni doktori, tiež sme študovali!

Pracovníci vodárne, odstavte vodu, plynári, zatvorte kohútiky, pekári, odstaviť pece. Všetci do ulíc. Učiteľ, ty máš plat ako v Nemecku? Policajt, ty si na tom o 2/3 horšie ako tvoj kolega za hranicami?*** Áno? Všetci poďme štrajkovať. Učitelia zavrú školy, naše deti budú hlúpe a kto z nich potom spraví ďalšiu generáciu lekárov? Policajti, odstavte autá a keď niekto napadne lekára, lebo mu nechcel poskytnúť starostlivosť, nekonajte."


a plne sa s nimi stotožňujem.

Viem, že tu budú príspevky, ktoré budú vehementne súčastný postoj lekárov obhajovať - podľa mňa je to ale už vydieranie a vydieranie nás všetkých. Ak niekomu ponúknu 30% zvýšenie platu a on to zamietne, no neviem....Tak poďme gréckou cestou...
Samozrejme, majú málo , ale nie len oni...
Keby aspoň vačky nenatŕčali..... u mňa osobne zlé skúsenosti prevládajú nad tými dobrými u lekára.....
Usporiadat
trisestri trisestri

trisestri je offline (nepripojený) trisestri

nika.sum Pozri príspevok
To ze ma bydlisko v BA este neznamena, ze nemoze byt s vychodu. Ja som sice z BA, ale urcite sa do Vas vychodniarov nenavazam a mam kopeeec Vasich rodakov okolo seba a tie sprostosti co siria nejake vypatlane hlavy...nemam slov. Ale hlupakov je vsade dost. Ci uz na juhu, severe, vychode, zapade alebo aj v strede...nekazte si den lebo Vam Mikulas nic neprinesie.
len tych vypatlancov treba postihovat uz v zarodku,lebo par vypadlancov dokaze vyprovokovat strasne veci-staci si predstavit co by sa stalo keby pri futbale ich nestrazili stovky policajtov a aj ine suvislosti./napr.nicenie aut/
Mikulas aj tak nic nedonesie,aj on strajkuje-vraj kriza on musi prispiet na zachranu snehovych valov v Gronsku.
0 0
alaya1 alaya1

alaya1 je offline (nepripojený) alaya1

Mne nikto hlavu nemuti. napisala som, ze nema uznanu VS, ale ze robi v sadrovni, lebo insiu robotu nezohnal.A ze lekari nevedia reci, je len a len ich vec. ked sa dokaze naucit sustruznik, ak to potrebuje, nech sa uci aj lekar. No, ak nevie rec, ako moze liecit v zahranici....bludny kruh.
0 0
avalik avalik

avalik je offline (nepripojený) avalik

alaya1 Pozri príspevok
Mne nikto hlavu nemuti. napisala som, ze nema uznanu VS, ale ze robi v sadrovni, lebo insiu robotu nezohnal.A ze lekari nevedia reci, je len a len ich vec. ked sa dokaze naucit sustruznik, ak to potrebuje, nech sa uci aj lekar. No, ak nevie rec, ako moze liecit v zahranici....bludny kruh.
ak nevie rec tak robi napr. v sadrovni ... a ze lekarka robi osetrovatelku? ... bud to obom vyhovuje ... alebo maju take osobnostne a odborne "kvality", ze by ani tu na SK dlho v povodnych odboroch nevydrzali

... dalsia otazka, preco sa nevratili ked su taki dobri? odpoviem si sama - pravdepodobne su spokojni tam kde su
1 0
trisestri trisestri

trisestri je offline (nepripojený) trisestri

marjankaj Pozri príspevok
A čo to nepodpísali? Dodatky k zmluve? To nebodaj už majú uzatvorenú pracovnú zmluvu? Ten čo ten článok písal aspoň trochu tuší čo je to pracovný pomer?
Podľa neho je toto konanie minimálne neetické a nerozumie tomu, prečo lekári neprišli do práce. "Nechápem, prečo sa robia ďalšie prieky, obštrukcie, memorandum je podpísané, majú garancie, možno ešte väčšie, ako chceli, považujem to za ďalšie obštrukcie zo strany LOZ (Lekárske odborové združenie)," konštatoval Poráč./riaditel ustavu/ takze nie nejaky novinar,riaditel snad aj nieco vie o rieseni pracovnopravnych vztahov alebo sa mylim?
a maju pravo to dat preskumat pravnikom a to teraz budeme cakat dalsi mesiac,pokial kazda jedna zmluva bude preskumana-aky ste naivny,keby zamestnanec mal okamzite nastupit a on by sa vyhovoril ze caka na pravnika a jeho posudenie zmluvy,tak moze ist do kelu-nebol problem bezprostredne po uzatvoreni dohody vyhotovit vzor zmluvy a dat to tam kde sa davali instrukcie strajkujucim,vsetko bezalo rychlo a koordinovane,len podpis zmluv sa takto neda riesit.
0 0
marjankaj marjankaj

marjankaj je offline (nepripojený) marjankaj

I am a man
trisestri Pozri príspevok
Podľa neho je toto konanie minimálne neetické a nerozumie tomu, prečo lekári neprišli do práce. "Nechápem, prečo sa robia ďalšie prieky, obštrukcie, memorandum je podpísané, majú garancie, možno ešte väčšie, ako chceli, považujem to za ďalšie obštrukcie zo strany LOZ (Lekárske odborové združenie)," konštatoval Poráč./riaditel ustavu/ takze nie nejaky novinar,riaditel snad aj nieco vie o rieseni pracovnopravnych vztahov alebo sa mylim?
a maju pravo to dat preskumat pravnikom a to teraz budeme cakat dalsi mesiac,pokial kazda jedna zmluva bude preskumana-aky ste naivny,keby zamestnanec mal okamzite nastupit a on by sa vyhovoril ze caka na pravnika a jeho posudenie zmluvy,tak moze ist do kelu-nebol problem bezprostredne po uzatvoreni dohody vyhotovit vzor zmluvy a dat to tam kde sa davali instrukcie strajkujucim,vsetko bezalo rychlo a koordinovane,len podpis zmluv sa takto neda riesit.
Si ty kompletný?
Kto štrajkoval?
Veď žiadali aby sa zmluvy upravili. A keďže nebol z druhej strany záujem, tak jednoducho dali výpoveď. A pri nových zmluvách si už chcú dať pozor.
Prečo neprišli do práce? Lebo nemajú pracovné zmluvy. Každý z nich je slobodný človek. Nie otrok.
K LOZ sa nevyjadrujem.
A je jasné, že každý sa snaží zhodiť vinu na iných. Len aby on ostal čistý.
A povinnosť pracovať, už nie je v ústave SR, to bola za komunistov.
0 0
alaya1 alaya1

alaya1 je offline (nepripojený) alaya1

ja zaverom len tolko. Som zvedava na datum prijatia do PP.A ci sa boli uz hlasit na UP.
0 0
marjankaj marjankaj

marjankaj je offline (nepripojený) marjankaj

I am a man
alaya1 Pozri príspevok
ja zaverom len tolko. Som zvedava na datum prijatia do PP.A ci sa boli uz hlasit na UP.
A to je povinnosť? A majú vôbec výstupný list?
Zase riešite čo majú robiť lekári. To je predsa ich starosť. A oni ponesú následky.
0 0
pepsikova pepsikova

pepsikova je offline (nepripojený) pepsikova

...originál...
BXLmiami Pozri príspevok
Tá akcia bola pripravená,prvé upozornenie vláde s podpisom 3800 lekárov šlo na jar.Vedeli že budú nezamestnaní,tak sa na to pripravili aj finančne.Mala sa pripraviť aj vláda,čo jej bránilo?
..

..možno sa budem zdať odporná, ale fakt je ten, že naši doktori majú veľké šťastie, že nie som premierkou...lebo by všetci do jedného dostali výpovede,ani halier navyše a mohli by sa postaviť aj na uši a odsúvať mihalnicami...ak by lekári z cudziny chceli prísť sem, dostali by zaplatené aj s príplatkom, a pacienti by si po týždni-dvoch zvykli, že musia počkať a neoháňať sa hneď ústavou!...a ak by chceli znovu nastúpiť na svoje miesta, tak nová zmluva a nástupný plat v nižšej triede...nepovolila by som....a chcela by som vidieť, ako utekajú za hranice, ako ich vítajú v nemecku,!..prd!.....a sliz v podobe hajzlíka by dostal basu na pol roka za poburovanie...hneď !...bola by som sviňa, ale nikto by ma nevydieral!!!...
..no, ak budú reakcie na toto, tak naozaj, šťastie, že nie som premierka!...
2 0
alaya1 alaya1

alaya1 je offline (nepripojený) alaya1

1Dara Pozri príspevok
ak nevie rec tak robi napr. v sadrovni ... a ze lekarka robi osetrovatelku? ... bud to obom vyhovuje ... alebo maju take osobnostne a odborne "kvality", ze by ani tu na SK dlho v povodnych odboroch nevydrzali

... dalsia otazka, preco sa nevratili ked su taki dobri? odpoviem si sama - pravdepodobne su spokojni tam kde su
Si ma rozosmiala. ved ked robi v sadrovni, tak rec asi musi vediet...ved bez znalosti jazyka ta v ziadnej zahranicnej nemocnici nezamestnaju.A ze robi osetrovatelku? Ano, robi. lebo inu pracu nezohnala.
A ked hodnotis OSOBNOSTNE a odborne kvality lekarov u nas, tak hodnot a porovnavaj. ked nemozu robit atestacie, lebo nevedia anglicky a nemaju slovenske knihy. ved nech sadnu na rit a ucia sa, cudzi jazy..no, ale to by museli mat o to zaujem. O vzdelavanie sa.

Ja som nikde nepisala, ze sa chcu vratit,ze su taki dobri...co pises hluposti. Moj prvy prispevok bol reakcia na iny, tak prosim ta, neprekrucaj. ved kto by sa tu preboha vracal. ved aj ti, co dali vypovede, mohli zbalit kufre a ist za stastim.Tam by videli, co lekari musia robit a hlavne, ako to robit.. Preco asi nesli? Lebo.........kazdy si doplni sam.


Maria- ja si tu mozem riesit, co len chcem. nepaci- necitaj....
0 0
trisestri trisestri

trisestri je offline (nepripojený) trisestri

marjankaj Pozri príspevok
Si ty kompletný?
Kto štrajkoval?
Veď žiadali aby sa zmluvy upravili. A keďže nebol z druhej strany záujem, tak jednoducho dali výpoveď. A pri nových zmluvách si už chcú dať pozor.
Prečo neprišli do práce? Lebo nemajú pracovné zmluvy. Každý z nich je slobodný človek. Nie otrok.
K LOZ sa nevyjadrujem.
A je jasné, že každý sa snaží zhodiť vinu na iných. Len aby on ostal čistý.
A povinnosť pracovať, už nie je v ústave SR, to bola za komunistov.
na rozdiel od teba kompletny som,kazdy z nich je natolko slobodny nakolko povie Kollar a laskavo my tu nepodsuvaj komunisticke bludy,sam si series do huby,prekrucas,nevies poriadne citat kto co pise v clankoch,neroznas citacie od pripevku novinara-ked si este aj vypichujes a prekrucas odpovede ako sa ti hodi a co sa ti hodi-nikto ich nenuti pracovat-boli na UP,zaevidovali sa,zaplatia odvody ak nie su v evidencii,ako mas to pomylene ako cigani-pracovat povinost nie je v ustave,ale su v zakonoch ine povinosti,zase ti nieco unika ako stale-nevedel som ze pracovna zmluva robi z cloveka otroka,nuz sme otrokarska spolocnost-ako odpovedat na argumenty nevies a stale melies dookola to svoje-napisal som riesenia,moje nazory zdielaju aj iny,aj kolegovia tychto lekarov ktory budu muset dalsie dni namiesto nich tahat sluzby,ale tito mozu otrocit podla teba,ja chapem ze mas v rodine strajkujuceho lekara,darmo to budes popierat,ale treba aj trocha sudnosti a zdraveho rozumu.
0 0
marjankaj marjankaj

marjankaj je offline (nepripojený) marjankaj

I am a man
Pepsi, čo to píšeš? Dala by si im výpovede? Veď premiérka chce aby ich stiahli.
Ale to by si sa napísala, keby si to mala všetko popodpisovať.
0 0
Petra Nová Petra Nová

Petra Nová je offline (nepripojený) Petra Nová

marjankaj Pozri príspevok

Veď žiadali aby sa zmluvy upravili. A keďže nebol z druhej strany záujem, tak jednoducho dali výpoveď. A pri nových zmluvách si už chcú dať pozor.
Prečo neprišli do práce? Lebo nemajú pracovné zmluvy. Každý z nich je slobodný človek. Nie otrok.
K LOZ sa nevyjadrujem.
A je jasné, že každý sa snaží zhodiť vinu na iných. Len aby on ostal čistý.
A povinnosť pracovať, už nie je v ústave SR, to bola za komunistov.
No dobre, neštrajkovalo sa. Podľa toho, ako ZP vymedzuje štrajk. Lekári si len slobodne a vážne dali výpovede, pretože nechceli pracovať za podmienok, ktoré mali dohodnuté v starých zmluvách. Slobodne nechali skončiť pracovný pomer. A teraz si dávajú načas s uzatváraním nových pracovných zmlúv. To by bolo všetko pekné a pochopiteľné. Lenže ak budú sedieť ešte mesiac doma na r*ti, tak zamestnávateľ bude ešte mesiac čakať, kým sa im uráči. A samozrejme ich budú musieť prijať na pôvodné pracovné miesto. Lebo naša múdra vláda v MEMORANDE nezaviazala lekárov splniť záväzok uzavrieť zmluvu do určitého termínu od jeho podpísania. Ak je sloboda na strane lekárov ..., potom by mala byť sloboda nemocníc prijať nového lekára na ich miesto, ak nového nájdu. Skvelé, keď jedna zmluvná strana má neobmedzenú slobodu a druhá musí byť otrok, čušať a prijať, čo mu výnimoční ponúkajú.

P.S. Pracovné zmluvy nemajú, lebo ich nepodpísali.
2 0
ErinErin ErinErin

ErinErin je offline (nepripojený) ErinErin

Diskusia o tom, aký plat si zaslúži lekár, nás ďaleko nezavedie napriek spektru názorov. Raz doštrajkujú a nastúpia do práce. (Akurát dúfam, že dovtedy ich pomoc moji blízki ani ja nebudeme potrebovať. ) Rozmýšlam, čo bude ďalej so zdravotníctvom.
Faktom je, že sa nemocniciam (ani ambulanciám - ako spomína BXL Miami) nezaplatí, čo poskytli. Nemocnice idú do mínusu - teraz sa akože "odĺžili" - dlh sa presunul z veriteľov (soc., zdrav. poisťovňa, dodávatelia liekov) na štát. Situácia zostáva stále rovnaká - suma dlhu + môžu začať tvoriť nové dlhy u pôvodných veriteľov. Nič sa nezmenilo, nevyriešilo - po ukončení súčasnej "kovbojky" pôjdeme v prípade potreby do takých istých nemocníc ako predtým...
Do určitej miery sa mi zdala nádejná premena nemocníc na akciové spoločnosti - snáď by aspoň čosi začalo fungovať? Obavy - aj štrajkujúcich - boli v tom, že práve preplácaním výkonov štýlom poskytnem službu alebo produkt za X Euro a dostanem zaplatené X deleno 2 Euro, vedie na psí tridsiatok, resp. k dlhom. A keďže A.S. môže mať dlhy len do určitej výšky svojho imania, viedlo by to ku krachu a následnému skúpeniu nemocníc Pentou. (Po b - nemocnice, ktoré sú aj v súčasnosti a.s., museli z dôvodu prežitia zrušiť nerentabilné oddelenia.) Penta vlastní zdravotnú poisťovňu, polikliniky s ambulantnými lekárni, sieť lekární. S nemocnicami by sa uzavrel celý kruh. Momentálne neaktuálnou otázkou je, čo by to prinieslo - veľká časť zdravotnej starostlivosti v súkromných rukách by priniesla poriadok alebo by súkromník mohol diktovať - vydierať štát v mene svojho zisku a pacienti by si na liečbu brali pôžičky? Ak máte riešenie, dlho nezostanete anonymní, keď si pôjdete prebrať tú nobelovu cenu...
0 0
marjankaj marjankaj

marjankaj je offline (nepripojený) marjankaj

I am a man
Petra Nová Pozri príspevok
No dobre, neštrajkovalo sa. Podľa toho, ako ZP vymedzuje štrajk. Lekári si len slobodne a vážne dali výpovede, pretože nechceli pracovať za podmienok, ktoré mali dohodnuté v starých zmluvách. Slobodne nechali skončiť pracovný pomer. A teraz si dávajú načas s uzatváraním nových pracovných zmlúv. To by bolo všetko pekné a pochopiteľné. Lenže ak budú sedieť ešte mesiac doma na r*ti, tak zamestnávateľ bude ešte mesiac čakať, kým sa im uráči. A samozrejme ich budú musieť prijať na pôvodné pracovné miesto. Lebo naša múdra vláda v MEMORANDE nezaviazala lekárov splniť záväzok uzavrieť zmluvu do určitého termínu od jeho podpísania. Ak je sloboda na strane lekárov ..., potom by mala byť sloboda nemocníc prijať nového lekára na ich miesto, ak nového nájdu. Skvelé, keď jedna zmluvná strana má neobmedzenú slobodu a druhá musí byť otrok, čušať a prijať, čo mu výnimoční ponúkajú.

P.S. Pracovné zmluvy nemajú, lebo ich nepodpísali.
Peťka súhlasím až na toto. Na dohodu musia byť dvaja. Ak sa nedohodnú, tak žiadna dohoda nie je. Nikto nič nemusí.
0 0
trisestri trisestri

trisestri je offline (nepripojený) trisestri

ErinErin Pozri príspevok
Diskusia o tom, aký plat si zaslúži lekár, nás ďaleko nezavedie napriek spektru názorov. Raz doštrajkujú a nastúpia do práce. (Akurát dúfam, že dovtedy ich pomoc moji blízki ani ja nebudeme potrebovať. ) Rozmýšlam, čo bude ďalej so zdravotníctvom.
Faktom je, že sa nemocniciam (ani ambulanciám - ako spomína BXL Miami) nezaplatí, čo poskytli. Nemocnice idú do mínusu - teraz sa akože "odĺžili" - dlh sa presunul z veriteľov (soc., zdrav. poisťovňa, dodávatelia liekov) na štát. Situácia zostáva stále rovnaká - suma dlhu + môžu začať tvoriť nové dlhy u pôvodných veriteľov. Nič sa nezmenilo, nevyriešilo - po ukončení súčasnej "kovbojky" pôjdeme v prípade potreby do takých istých nemocníc ako predtým...
Do určitej miery sa mi zdala nádejná premena nemocníc na akciové spoločnosti - snáď by aspoň čosi začalo fungovať? Obavy - aj štrajkujúcich - boli v tom, že práve preplácaním výkonov štýlom poskytnem službu alebo produkt za X Euro a dostanem zaplatené X deleno 2 Euro, vedie na psí tridsiatok, resp. k dlhom. A keďže A.S. môže mať dlhy len do určitej výšky svojho imania, viedlo by to ku krachu a následnému skúpeniu nemocníc Pentou. (Po b - nemocnice, ktoré sú aj v súčasnosti a.s., museli z dôvodu prežitia zrušiť nerentabilné oddelenia.) Penta vlastní zdravotnú poisťovňu, polikliniky s ambulantnými lekárni, sieť lekární. S nemocnicami by sa uzavrel celý kruh. Momentálne neaktuálnou otázkou je, čo by to prinieslo - veľká časť zdravotnej starostlivosti v súkromných rukách by priniesla poriadok alebo by súkromník mohol diktovať - vydierať štát v mene svojho zisku a pacienti by si na liečbu brali pôžičky? Ak máte riešenie, dlho nezostanete anonymní, keď si pôjdete prebrať tú nobelovu cenu...
je to jeden bludny kruh,chybou bolo zavedenie poistovni,pokial neboli pravidla hry a dokoncena reforma zdravotnictva,radsej mali potom po reforme vznikat doplnkove poistovne,sukromne subjekty chcu zisk,v statnych sa zase safari-jedno je pravda je chore ak riaditel poistovne ma vyssi prijem ako spickovy chirurg z dlhorocnou praxou a niekolkymi atestaciami-mali by vzniknut zamestnanecke akciovky zo statnych nemocnic a tam by si zamestnanci kontrolovali efektivitu hospodarenia,Pentu by trebalo riesit cez novelu zakona o konani Protimonopolneho uradu,tak aby jeden subjekt nemohol ovladnut cely zdravotny system /lekarne,distribuciu liekov,poistovne,nemocnice/-zmenit sposob platieb cez standartizaciu vykonov,platit za realny vykon a za diagnozu a nie za lozko dni,zrusit nezmyselne limity a znizit spravny fond poistovni,kdeaka uradnicka ma sluzobne auto,byrokracia atd znamena ze pre seba na vlastnu spravu maju nadbytok penazi ktore mozu ist cez vykony do zdravotnictva,iste treba najst zdroje aj tam kde sa system zneuziva,zaviest liekove knizky,rocne vypisy atd
0 0
Petra Nová Petra Nová

Petra Nová je offline (nepripojený) Petra Nová

Janko, nemocnica musí uzavrieť zmluvu s lekárom, keď o to prejaví záujem, Lekár nemusí. To vyplýva z memoranda, kde sa vláda zaviazala , že nemocnice príjmu každého jedného a na pôvodnú pracovnú pozíciu.
0 0
pepsikova pepsikova

pepsikova je offline (nepripojený) pepsikova

...originál...
marjankaj Pozri príspevok
Pepsi, čo to píšeš? Dala by si im výpovede? Veď premiérka chce aby ich stiahli.
Ale to by si sa napísala, keby si to mala všetko popodpisovať.
..

..ja?..však oni podali výpovede!...ja by som im ich nechala!....no nech sa páči, majú teda výpovede!...však kurňa, píšem po slovensky, či?...neprosila by som ich,lebo nie sú hodní prosenia!...
..teraz dostanú dodatky k zmluvám, chvíľu sa budú ešte omrgáňať, aby nadobudli stratenú dôležitosť a ostuda je dokonaná...
0 0
marjankaj marjankaj

marjankaj je offline (nepripojený) marjankaj

I am a man
Petra Nová Pozri príspevok
Janko, nemocnica musí uzavrieť zmluvu s lekárom, keď o to prejaví záujem, Lekár nemusí. To vyplýva z memoranda, kde sa vláda zaviazala , že nemocnice príjmu každého jedného a na pôvodnú pracovnú pozíciu.
Vlastne nemusí, ale to budeme tam, kde aj pred týždňom.
0 0
pepsikova pepsikova

pepsikova je offline (nepripojený) pepsikova

...originál...
marjankaj Pozri príspevok
Vlastne nemusí, ale to budeme tam, kde aj pred týždňom..
..no práve!...a oni vždy majú možnosť viacej vydierať!...
0 0
avalik avalik

avalik je offline (nepripojený) avalik

alaya1 Pozri príspevok
Si ma rozosmiala. ved ked robi v sadrovni, tak rec asi musi vediet...ved bez znalosti jazyka ta v ziadnej zahranicnej nemocnici nezamestnaju.A ze robi osetrovatelku? Ano, robi. lebo inu pracu nezohnala.
A ked hodnotis OSOBNOSTNE a odborne kvality lekarov u nas, tak hodnot a porovnavaj. ked nemozu robit atestacie, lebo nevedia anglicky a nemaju slovenske knihy. ved nech sadnu na rit a ucia sa, cudzi jazy..no, ale to by museli mat o to zaujem. O vzdelavanie sa.

Ja som nikde nepisala, ze sa chcu vratit,ze su taki dobri...co pises hluposti. Moj prvy prispevok bol reakcia na iny, tak prosim ta, neprekrucaj. ved kto by sa tu preboha vracal. ved aj ti, co dali vypovede, mohli zbalit kufre a ist za stastim.Tam by videli, co lekari musia robit a hlavne, ako to robit.. Preco asi nesli? Lebo.........kazdy si doplni sam.


Maria- ja si tu mozem riesit, co len chcem. nepaci- necitaj....

mne sa zda, ze ty prekrucas, ja som dala otazku, preco sa nevratili ... to ze robi jeden v sadrovni a druha osetrovatelku si pisala ty, ze inde robotu nezohnali - na zaklade tychto dvoch pripadov odvodzujes, ze slovensky lekar si nenajde robotu v Nemecku?

a kufre si mas pravo zbalit si aj ty a ist za stastim - citujem ta "ved kto by sa tu preboha vracal"
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať