môj názor na poradu:
pôvodne sa konštruktívna diskusia na porade vyvíjala takto:
v odborných témach: http://www.porada.sk/t46398-keby-sa-...kto-pytal.html
http://www.porada.sk/t41987-odpis-na...tml#post378294
v ohlasoch: http://www.porada.sk/t36157-p9-vip-clenstvo.html
napokon najlepšie to vystihuje azda tento príspevok : http://www.porada.sk/145827-post10.html

bolo to fakt veľmi poučné a zábavné a akési odreagovanie a spojenie príjemného s užitočným...http://www.porada.sk/t46883-pomoooc.html
vôbec sme sa nepoznali: http://www.porada.sk/t46475-ako-asi-vyzera.html
vymysleli sme http://www.porada.sk/t13886-a-moje-m...ickotahak.html

aj my sme sa všelilenčo naučili: http://www.porada.sk/t29066-blahozel...poradakom.html
http://www.porada.sk/t38281-hlasenie...aji-liehu.html
tabuľky povyrábali, prácu si zjednodušovali: http://www.porada.sk/999196-post313.html
http://www.porada.sk/t9121-leasing-t...-v-exceli.html
a veľa iných...
a nielen seba: http://www.porada.sk/t8703-p3-svokri...html#post71723
vítali sme každého nováčika a učili ich vyhľadávať takto: http://www.porada.sk/t63089-kde-sa-s...prispevky.html
niektorí boli odvážni a my sme ich učili plávať: http://www.porada.sk/t62872-ako-zacat.html
poniektorým sme dokonca záchranné koleso hádzali ale zákon sme neporušili:
http://www.porada.sk/t54582-p3-zames...a-mu-paci.html

ajhľa aj tu! : http://www.porada.sk/t73660-dan-z-pr...-dolezite.html
takto si začali zvykať "poďakovať" http://www.porada.sk/t74038-ospraved...bulka2552.html


postupne pribúdali členovia, ktorí neposielali SS, ale priamo diskutovali takto:
http://www.porada.sk/t62952-p6-kontr...nca-na-pn.html
netrpezliví: http://www.porada.sk/t62025-jeden-je...ve-ci-dva.html
a veľa iných tém, nepospomínam tak rýchlo

nakoniec sú z nás hnilé jablká: http://www.porada.sk/t67478-krasne-v...tra-hnile.html
a nováčikovia sú diskriminovaný


a takto nám navždy odišiel: http://www.porada.sk/t496-duch-porady.html


chýba mi tu: ayyizmus, Johankizmus, Eulaliaizmus, Muškizmus, liba2izmus, smithizmus, Danilizmus, Melnicknizmus, Paulizmus, už aj Rozalkizmus, v neposlednom rade endrjuizmus a ExcerciseDutyizmus, mudrošizmus, gidoizmus, ajobizmus, anrej_rvizmus, Dendizmus, Aljokizmus, Marianna01izmus a veľa iných izmov, ktorí nie sú nafúknutí a isto mi prepáčia, že som ich neuviedla, ale vedia, že mi chýbajú... veľmi

a veľmi málo je tu evinizmu a JanaAcsizmu a betkizmu a to je fakt škoda.
.....

Quo Vadis Porada?

Monika, myslím, že si jedným príspevkom vystihla strašne veľa. Ale keď som to tak čítala, uvedomila som si, koľko z tých ľudí bolo skutočne odborníkov. A Porada, ktorá začala ako stránka pre účtovníkov, sa pomaly ale isto zbavuje práve tých najlepších účtovných poradcov.
Je mi jasné, že vývoj sa zastaviť nedá, postupne sa k účtovníctvu nabaľovali aj ďalšie témy, aj kaviareň sa rozširovala. Len je otázne, či ten vývoj smerom k tomu, že niektorí boli rovnejší ako rovný je pre túto stránku najlepší.
Už to tu niekto spomenul, že Porada skĺzava smerom k Pokecu. No, myslím, že už má k nemu veľmi blízko. A o úrovni Pokecu si nerobím žiadne ilúzie.

Danila je Osobnosť. Jej názory občas nadvihli aj mňa a nie vždy som súhlasila s tým, čo napísala, a to ju považujem za svoju super kamarátku. Ale Danila je pre mňa (rovnako ako bola ayya) Osobnosť a Odborník s veľkým O. A práve preto si vždy pozorne vypočujem, čo hovorí a rozmýšľam nad tým. Čo na tom, že je sarkastická, ak ma jej príspevky prinútia pozrieť sa na vec aj z druhej strany?

Už som sa raz odlmčala na dlhší čas, pretože mi vadil Fantóm Porady. Ale toto, čo sa tu rozvíja, ma zrejme definitívne vylieči zo závislosti na Porade. Ešte potrebujem nájsť niečo, čo ma vylieči zo závislosti na cigaretách. Len nech to nie je také deprimujúce, ako táto lekcia.

Dovolím si citovať Petrine slová z uzatvorenej témy :
K Danile.
Nikdy som sa netajila tým, že rada čítam príspevky od Danily. Sú osobité a realistické zároveň, s vycibrenou štylistikou a vždy s myšlienkou. A aj keď sú medzi nimi príspevky „bojovné“, vždy sú tými, ktoré Poradu ozvláštňujú a robia zaujímavou. Keby boli brané ako normálna súčasť diskusie, ktorá vyplýva z temperamentu a individuality každého člena, keby každý rešpektoval, že členovia nemôžu byť „unifikovaní“, tak by na Porade bolo viac zhody a menej animozity. Samozrejme za predpokladu, že tie príspevky nie sú vulgárne a osobné, zlomyseľné, s jediným cieľom uraziť oponenta. Kto pozornejšie sleduje Poradu, tak mi dá iste za pravdu, že mnohí členovia, čo v minulosti mali pre svoje názory len málo pochopenia od ostatných, teraz komunikujú normálne, nachádzajú zhodu v názoroch a sú dokonca priateľmi.
Na záver ešte jedna poznámka. Ak podľa tvrdenia admina veľa nickov nechodí na Poradu k vôli Danile a jej ideovo príbuzným, tak ja si dovolím tvrdiť, že najmenej rovnaký počet členov sem chodí práve kvôli jej príspevkom. A aby som to niečím racionálnym doložila, stačí sa pozrieť na počet jej ocenených príspevkov.

V tomto príspevku bolo povedané všetko...
Pre mňa dnešným dňom vkročila Porada do inej dimenzie, ktorej nerozumiem.
Poznám tri rozmery, fyzici vraj tých rozmerov poznajú 19-20...
Okrem troch rozmerov mám možno rozvinutý šiesty zmysel a ten mi našepkáva, že toto čo sa tu dnes stalo nie je dobré.
Boli tu už rôzne prúdy, ale danilizmus mi tu bude chýbať.

Z akého dôvodu majú na Porade prednosť reakcie, ktoré sa týkajú nepodstatných vecí, ako sú Facebook, reklamy? Prečo nikto nevenuje pozornosť otázkam, ktoré súvisia s touto stránkou? Mala som pár, ktoré sa do dnešného dňa prehliadajú a neviem pochopiť prečo...napr. Kto je poverený otvoriť uzavretú tému, zmazať tému od nováčika, ktorá nie je v rozpore s etiketou, prečo vidím v profile 1000 zbytočných odkazov, ktoré zostali po odstránení správ. Prečo neprihlásení užívatelia vidia niečo naviac ako zaregistrovaní a kopec ďalších nedostatkov. Z FB je prísun viacero nových členov, ktorí majú problém s orientáciou a nikde nenájdu základný súhrn pravidiel, čo je povolené, čo zakázané. Lúskať v archíve tému po téme, s tým majú problém aj zbehlí členovia. Potom, keď zadajú otázku, nájde sa dobrotník, ktorému sa nepozdáva nick a bez akéhokoľvek vysvetlenia odstráni tému. Namiesto skvalitnenia prístupu a funkcií tu vzniká priestor pre pokec, hádky, osočovanie a ignorovanie otázok nečudujem sa, ak sú dlhoroční poraďáci rozhorčení, v tichosti sledujú, čo sa deje s Poradou a odmietajú podať pomocnú ruku novým členom.

Neviem, prečo sa zaviedol ten nezmysel deliť členov na starých a nových. Ja poznám múdrych a hlúpych, tolerantných a netolerantných... A k ostatnému nemá zmysel sa vyjadrovať. Je každého osobná vec, ako hodnotí kvalitu tohto fóra a či ho bude aj naďalej navštevovať a ako bude prispievať do neho a vôbec to nemusí byť kvôli tomu, aby bol "pekný na obe strany".

K tomuto by som sa tiež rád pripojil, ak má niekto chuť na dobrú Poradu, tak nech sa pridá a zapojí sa tak dobre ako vie.
Ja osobne sa chcem sústrediť na to aby bola Porada tým čím vždy chcela byť, nie tým čo sa jej posledné roky podsúva...

Barbara, musím reagovať na Tvoj príspevok......neber to v zlom, ale čo sa tým vyrieši, že Danila sa vráti pod iným nickom? Vôbec nič, môže sa stať, že za chvíľu bude vylúčená tiež.....Mne chýba nielen Danila, ale všetkci tí odborníci ktorých uviedla vo svojom príspevku Monika a nielen tí, je ich viac.....a samozrejme aj ich príspevky. Tiež som uvažovala o novom prihlásení, lebo starí členovia sú síce konštruktívny, ale na druhej strane nežiadúci. Jednoducho noví sú žiadúci.....V jednej téme, ktorá je z určitých dôvodov uzavretá /myslím si o tom svoje/ - kuk sem: http://porada.sk/t149365-nova-vizaz.html boli popísané tiež rôzne názory na stránku porady a myslím si, že aj túto tému admin uzavrie s tým, že je pripravený na diskusiu, ale nie tým smerom akým sa poberá táto téma....
Veľmi dlho som sa odhodlávala vyjadriť svoj názor na poradu, akým smerom sa pobrala.....z času na čas som prehodnocovala svoju závislosť od porady, z času na čas som prestala sem chodiť, ale vždy som sa s nádejou vracala, že sa to zmení....áno zmenilo sa to, ale na obyčajnú stránku, ktorú viem porovnať so stránkami pokecu.....jednoducho sa vytráca z nej odbornosť. To, že sem pribudli rôzne témy okrem účtovníctva je dobré, veď človek sa stretáva v živote s kadečím, ale je potrebné eliminovať témy vhodné na stránku pokecu.....
Uzavriem to asi tým, že mi je do plaču, že ako môže človek dopadnúť tým, ak vyjadrí len "svoj názor".....

Mám pocit, že ak by som sem napísal svoj názor na poradu, posunulo by ju to ešte ďalej, ako sa posunula vylúčením Danily.
Petra Nová, ak si myslíš, že je dôležité, či je to opatrenie trvalé, alebo obmedzené len na určitý čas, tak to tiež niečo o Porade vypovedá. Dúfam, že to opatrenie, nebudeme považovať za nápravné opatrenie.
-------------------------------------------------------------------------
Ja a Danila, sme skoro vždy stáli na opačných stranách, ale aby som pravdu povedal, tak s jej vylúčením nesúhlasím. Naviac si myslím, že nikto nemá právo na cenzúru a to platí aj na Porade. Porada je verejné fórum a aj keď tu platia pravidla PORADY, neznamená to, že sú nad zákonom, nad ústavou a nad morálkou.

A žeby preto letela a nepribalili jej padák ???

Ja už som tu bojovala za inú vylúčenú. Teraz neviem, od ktorého príspevku čítať, aby som bola v obraze.
Priznávam bez mučenia, že toľko pravdy koľko bolo v niektorých Daniliných príspevkoch si už asi dlho neprečítam v žiadnom inom príspevku . Mne nevadilo ani jej iné politické smerovanie, aj keď si myslím, že je vysoko nad vecou a celú politiku tu hodnotila humorom jej vlastným a doma za monitorom sa rehotala, ako mnohí skočili na to, že má rada F... vládu a nemá rada I...... vládu.
Čo dodať? Opakujem sa, lebo už som to raz napísala v inej súvislosti tu na Porade : " Quo vadis Porada" ?????

Úplne súhlasím.
Stalo sa mi v lete. Bývalého klienta som sa pred bankou v našom meste žoviálne opýtal, prečo sa hanbí zaplatiť nám poslednú faktúru. To čo nasledovalo potom by som neprial nikomu zažiť, spustil na plné ústa, citujem: "Hanba, prečo robíme účtovníctvo keď to nevieme" a ešte voľačo sa mu podarilo vypotiť.

V tom čase im prebiehala daňová kontrola za rok 2008. Neviem čo tam bolo, ale s ničím konkrétnym za nami neprišli. Pri končení roku 2009 som im predpovedal hĺbkovú daňovú kontrolu na základe porovnania výsledovky rokov 2008 a 2009. Dnes ich nerobíme, som celkom rád lebo boli nepoučiteľní a našu pohľadávku som vyriešil "trojzápočtom" cez iného klienta.

Takže viem sa vžiť do pozície pani účtovníčky a viem, že zle vyzerajúce účtovníctvo je aj dôsledkom zlého prístupu účtovnej jednotky, nie je to vždy. Mám také účtovníctva za sebou s ktorými sa nikomu nepochválim. Na základe takýchto prípadov som zaviedol u klientov postupy, ktoré nútia klientov robiť priebežne a dôsledne aj keď je to na úkor našej ceny, ale v marci nezažívame infarktové stavy z prepracovanosti ako to bolo niekoľko rokov dozadu u nás pravidlom.

No a nikdy ešte raz nikdy si nedovolím hanlivo sa vyjadrovať o účtovníkovi po ktorom som prebral štafetu.

apo

Čo sa týka fungovania porady si myslím, že admin tu ponechal veľa voľnosti v slobode prejavov. Hlavne starším poraďákom by sa zišlo, keby si znovu prečítali etiketu poradu.

Nebudem tu pripájať žiadnu tému, nechcem ich oživovať, ale kto chce, si môže pozrieť z čoho všetkého ste sa vysmievali v téme „Účtovník samostatno nesamostatný“ a Som za zrušenie témy: Účtovník samostatno nesamostatný. Až jeden nik napísal: „Ja tiež furt kukám, či sa tu neobjavím ako výkvet národa.“ Tí, ktorí mali iní názor, boli prevalcovaní. Každý sme nejako začínali, lenže v tejto téme boli všetci chytrí a tí druhí sprostí. Pýtam sa akým právom niekto posudzujete, čo by mal kto vedieť ? Podľa toho čo mal kto zadané v profile, ste posudzovali zadané otázky účtovníka. Čo tak spomenúť si na začiatky účtovania alebo akejkoľvek inej odbornej práce ? To ste všetci boli naozaj takí chytrí ? Ja sa nehanbím priznať, že v začiatkoch môjho účtovania som sa naozaj spýtala aj na sprostosť, to som si však uvedomila, až neskôr, až som pochopila súvislosti. A to upozorňovanie nato čo by mal kto vedieť, nerobia noví poraďáci a bohužial musím konštatovať, že sa to deje stále. Viackrát som nato upozornila, alebo udelila neužitočný bod. Čo sa dialo potom ma rozosmievalo, aj keď skutočnosti to bolo skôr na zaplakanie. Je mi úplne jasné, že takýmto správaním môžem získať len nepriateľov na porade. Ale arogantné správanie, povyšovanie, nemiestne poúčanie čo by mal kto vedieť , nie je v súlade s etiketou porady ale ani s mojim presvedčením. Čo ma najviac zaráža je, že tí ktorí s takýmto správaním nesúhlasia, radšej odídu, ako by mali pomôcť udržať dobrého ducha porady a tí druhí začínajú mať prevahu. Sú tu ešte, ale aj dobrí odborníci, ktorí sa naozaj snažia radiť, nikoho neurážajú, neponižujú, ale neverím tomu, že nevidia čo sa tu deje, len sa tak tvária, zrejme chcú byť pekní na všetky strany.

A čo sa týka bodovania, tak na tom sa už len bavím.

Častokrát vidím, že ako najužitočnejšia odpoveď svieti odpoveď úplne od veci, ďaleko od zadanej témy. A to zase neudelujú body noví poraďáci. Odpoveď, ktorá je správna a ktorá naozaj môže byť užitočná pre kohokoľvek, je neocenená, lebo to nenapísala tá správna kamarátka. Po dlhšom čase na Porade každý ľahko zistí, kto je v danej téme odborník a kto udeluje body za nič alebo v téme, v ktorej nie je odborník. Mne ďaleko lepšie padlo poďakovanie, ako nejaký bod. Vtedy so mala istotu, aspoň som to tak vnímala, že rada niekomu pomohla.

Všetky negatíva čo som uviedla, majú aj pozitíva, aspoň pre mňa určite, vyliečili ma zo závislosti na Porade. Nie že by som sem už nezablúdila, určite budem sledovať v akom duchu sa bude Porada vyvíjať, môžno sem-tam prispejem a adminovi budem držať palce pri udržaní dobrého ducha Porady, ale bude to chcieť viac dôraznosti, nielen voči novým členom a iný systém bodovania, najlepšie ho zrušiť. Možno bol dobrý v začiatkoch, teraz už nie. Žiadalo by sa vymyslieť niečo nové. Určite nebolo myslené zle, aby aj ostatní členovia mohli prispieť k lepšiemu fungovaniu Porady pridaním rôznych tlačítiek, v skutočnosti však sú títo osočovaní a stávajú nepriateľmi Porady.

Piťko, ale toto nie je iný portál, toto je PORADA, stránka, ktorá je značka, ako napr. v módnom priemysle Dolce & Gabbana.

Želám pekný deň, hádam som v správnej téme.
Nerozumiem, prečo nemôžem označiť príspevok za užitočný, keď je pre mňa užitočný a prečo mi to kladie ako podmienku mať nejakých 10 bodov . Naposledy sa mi to stalo dnes, keď som našla (pre mňa veľmi užitočný) príspevok od poraďáčky Márie27. Súhlasiť neviem, tam by mali klikať zrejme tí, ktorí to vedia odborne posúdiť. Stačilo by pre nováčikov dať samostatnú ikonku, aj tak je tých ikoniek neúrekom a jedna navyše ... . Jednoducho by to ukázalo, koľko aj nováčikov považuje pre seba príspevky za užitočné. Lebo pre mňa je celá Porada užitočná a viaceré príspevky od poraďákov obzvlášť.
Milí poraďáci (napr. Mária27, Chobot a aj ďalší), moja "maličkosť" týmto na známosť Porade dáva, že mnohé Vaše príspevky sú pre mňa veľmi užitočné.

A ešte iná vec – vyhľadávač mi niekedy nie a nie pomôcť. Keď zadám, čo chcem, tak mi to buď ukáže, že mám názov upresniť a zbytočne podľa "pokynov" upresňujem, alebo mi to rozbalí toľko aj viacstranových tém, že neviem, kde je práve to, čo hľadám, lebo z názvov tém sa to viackrát ani nedá vydedukovať. Dalo by sa s tým niečo urobiť, aby to bolo lepšie?

Odkedy som na Porade, teda 1 a 1/2 roka, stále čítam, že každý môže mať vlastný názor, za ktorý by sme ho nemali odsudzovať a mali by sme ho rešpektovať.

No u Danily sa stala nezvratná ? výnimka, že za svoj názor a zastanie si starých poraďákov, ktorým bolo naozaj ublížené, dostala vyhadzov. Navyše ona tému nezakladala, jej príspevok bol presunutý a spracovaný tak, že zakladá tému. Kto z nás by sa nebol nad tým pohoršil? Ukážte mi jedného poraďáka!

Je mi naozaj nanič, jej príspevky budú chýbať viacerým a hlavne bude chýbať ona. To naozaj bola vylúčená viac ako na 3 dni?

Pomaly každý, čo napíše svoj názor bude považovaný za škodnú, poľovníci vedia, čo ten výraz znamená

Navrhujem odstrániť dve slabé stránky porady:
1) Poraďákom je v súčasnosti každý, kto napísal 500 príspevkov, navrhujem aby to bol každý, kto získal 500 bodov za odborné témy určené administrátorom po diskusii členov porady. V súčasnosti majú niektorí poraďáci nula bodov (!!!), niektorí menej ako 10 bodov a väčšina z ich príspevkov bola žiadaním o rady skúsenejších poraďákov. Ak z ich 500 prípevkov ani jeden nebol "užitočný", o čom chcú radiť iným? Je to tak, ako keby ten, čo sa zúčastnil na 10 MS a nič nezískal bol cennejší ako ten čo sa zúčastnil raz a vytvoril svetový rekord. Tí čo mi odborne a kompetentne poradili, niekoľkonásobne prekročili toto mnou navrhované kritérium.
2) Označovanie príspevkov ako "nevhodné" sa využíva ľuďmi, ktorí každý kritický názor chápu ako niečo nepríslušné a nehodiace sa a div nie za osobný útok. Avšak len kritika posúva veci dopredu, nehovoriac o tom, že kritika je vždy o vzťahu medzi dvoma členmi porady. Paradoxom je, že moje príspevky ako "nevhodné" neoznačili kritizovaní, ale ľudia, ktorých do toho nič nebolo, netýkalo sa ich to a urobili to iba z dôvodu, že kritika je na www.porada.sk podľa nich neprípustná. Je to ich (mylný) názor, ale prečo naň majú doplácať tí, ktorí chcú pravdivo pomenovať veci? Je oprávnená kritika poraďáka dôvodom, aby iní poraďáci z dôvodu falošnej súdržnosti odmenili kritizujúceho označením "nevhodné" ?
Moje návrhy pre kompetenetných:
1) Podmieniť, aby sa poraďákom stal len ten, kto získa 500 bodov za odborné témy, určené administrátorom.
2) Zrušiť možnosť označovania prípevkov ako "nevhodné".

Pardón.

Pozrel som len na príspevky kde ma hodil link. Problém o ktorom píšeš je úvodným príspevkom v téme ktorý som prečítal až teraz.

Stotožňujem sa s Tebou. To meno má byť vymazané.

Vymazané bez ohľadu nato či výsledok práce menovanej pani je dôsledkom jej pracovných postupov, alebo je dôsledkom prístupu účtovnej jednotky k poskytovaniu informácií účtovníčke.

apo

A čo vlastne súvisí s touto stránkou? BOLA to porada účtovníkov. NEZIŠTNÁ. A vraj, podľa etikety APOLITICKÁ!!!!!!!! Teda chybička se do ETIKETY vloudila - A- POLITICKÁ! Také ľahké nevieš? A kedže politická len pre vyvolených, ponižovaným bolo treba sa ohlásiť. Keď začínaš podnikať, tak má najskôr náklady Tvoj šéfko a si ťa ofukuje. Keď šéfko prosperuje - Zabudol vôl, že raz teľaťom bol. A vlastne, na Porade som sa naučila, že zadarmo ani kura nehrabe!Neboj, o chvíľu pricupitá perestrojka so zámkom.

Škoda dobrých vecí, škoda, Danila tu je, aj keď nie je, škoda dobrej porady. Všetko časom začne mať závady. Zvady, vady niekto, niekomu vadí. Z porady ju vyprevadí, aj keď nie všetci ju nemali radí.

možno nám to povedia Danilini oponenti, čo povieš? Ale až teraz, keď sa nemôže brániť svojím povestným sarkazmom. /Ktorý poniektorí veľmi milujeme?
Áno, admin má právo robiť poriadky, presúvať príspevky,zakladať nové témy, ale tak ako každý, pod svojím menom!
A či preto tak urobil pod jej menom, aby nebolo vidieť množstvo užitočných od vážených a odvážnych poraďákov? A keby tam nebol blok, bolo by ich ďaleko viacej!

A to už pamätá lepšie časy

stale mam tuto stranku rada hoci v poslednej dobe /2 roky/ som tu zriedkavejsie /skola/ .
napriek tomu, vzdy najdem, co potrebujem a som vdacna mnohym prispievatelom a mnohym cennym radam.
ale bude to asi vekom, ze v prvom rade hladam a hladam a hladam a az potom kladiem otazky, ak sa hoci aj dozviem, ale je moj problem predsa len v niecom atypicky...
sama mam radsej ludi, ktori nie su akoze v casovej tiesni /mozno hej, mozno nie / a rovno sa preto pytaju.
viem, je tu toho vela, obcas vela balastu a tema z nazvu sa kamsi strati, t.j. naozaj treba niekedy dlho hladat, ale co tak polozit otazku s pridanim moznosti riesenia?..... /nevudme lenivi, pohnime tymi zavitmi ..
vsetci sa ucime a fundovane hlavy iste nebavi x-krat odpovedat na nieco, na co uz predtym x-1 krát odpovedali....
len si zadavatel neda namahu hladat....

zabo-mysie vojny nemam rada, tiez som sa obcas nechala strhnut, ale nema to zmysel.... takze taketo temy obchadzam....
suhlasim sice s pravom kazdeho na nazor, ale kulturny prejav by mal byt toho automatickou sucastou....

napriek tomu hodnotim poradu ako dobru, v dobrom slova zmysle navykovu, lebo aj ked najdem, co som potrebovala, este mrknem tu i tam a.......... uplynuli 2-3 hodiny minimalne, takze zase nadcasovat a dorobit robotku

takze prajem nasej porade vela zdaru, dakujem administratorom, fandom, ale najma fundovanym poradakom

marta, alias atka