Nie som Terka,keby si si miesto skorpionieho spravania /jezis, urazila som tie mile zvieratka?/pozrel tuto temu, tak ma tam najdes. Ja som ani nikdy netvrdila, ze tejto hospodarskej krize rozumiem a ked ty ano, tak uz aj hop hore a utekaj do nejakej institucie EU, ktora sa nad tym trapi a pomoz svetu, mimochodom tvoj nejaky aspon nazor som tu necitala.

No niečo na tom bude. Lenze, ak by ludia nevideli preprdkavat sa smotanku v luxuse a potom tí istí ludia to konfrontuju so svojou realitou, tak by to nebola až taká tragédia. Ak o niecom nevieme, tak nás to netrápi. Samozrejme, možno súhlasiť, že každy jednotlivec ma byť tak silný, aby sa ovládol a NENAKUPOVAL zbytočnosti! Ale to je to, čo tento system NECHCE!
Inak povedane, manipulacia sučasnosti v konzumnej rovine je o tom, aby ludi presvedcili si požičať peniaze na to, čo nepotrebuju.

Ten kapitalista s bičom naozaj fyzicky neexistuje. Samozrejme. Ten system je daleko sofistikovanejsi v manipulacii jednotlivca. Inak povedane, socik padol, lebo jednotlivci sa už nedali manipulovať. A ponúkli nam trhove hospodarstvo, lebo pozadie a manipulacia je daleko viac rafinovanejsia a z toho pohladu je to na nejaku dobu použiteľne. Ide o manipulaciu prostrednictvom penazi. Elektronicke a printove media ovladaju myslenie ludi a o tom to je. Oni nenapíšu, že obloha je červena. Oni zmanipuluju čitatela tak, aby si to sam navraval že obloha je naozaj červena.

Myslim, že si trapny lebo tu vytahujes nejake osobne udaje. To je uder pod pas. Na forach je to bežne zakázane.

Mne mama vyrastala v protektorate čechy a morava. Ked dosiel rusky front, tak sa z prisluhovacov a kolaborantov s fašistickym režimom stali mnohí KOMUNISTAMI. Presne tak ako sa stali zo vzornych zväzákov a komunistov úspešní vykladatelia trhového hospodárstva a podnikatelia v jednom.
Sme takí sprostí že to nevidíme?

Pocuj, nerob z toho tragediu.
Ludia aj vtedy boli vynaliezaví ako aj dnes. Sliepky isli pekne do jamy, dalo sa im pivo, aby si pospali, zakrylo sa to laťkami a na to sa tam nasypala hlina, že akože záhon. Kontola odisla a bol klud.
Tak neoblbuj.

No práveže pre niekoho bola tá doba riadna tragédia. Neviem či ste hluchí a slepí alebo Vám to jedno, že veľa ľuďom ten systém znepríjemňoval život na každom kroku... To ale o niečom svedčí...

Naznačuješ týmto čo si napísal, že sa veci majú takto riešiť...
Naozaj si o tom presvedčený, že má byť taký systém kde treba veci schovávať, klamať a hrať divadielko?

Podľa mňa oblbuje skôr ten, kto obhajuje klamstvo...

Tak skús sformulovať svoj názor na to, ako by podľa Teba mal vyzerať taký funkčný systém bez manipulácie.
A prosím Ťa vychádzaj pritom z reálnych ľudských vlastností...

Lebo len nariekať a nachádzať vinníkov nie je žiadne umenie...
Ťažšie je sa postaviť a zobrať na seba zodpovednosť...

Máš pravdu. V zmysle mojho príspevku: http://www.porada.sk/998567-post472.html
je viac ako jasné, že súčasný zástancovia tohoto neoliberalneho systemu by boli ochotní kedykolvek odložiť SVOJE NEMENNE NAZORY a to hned pri návrate marxizmu. Beda nam a nasej pasivite.

http://www.etrend.sk/ekonomika/sveto...ou/162733.html

Ani sa nedivim. Ma to logiku.

[quote=Bastian;998151]To akože sranduješ tou otázkou?



Ženú toho kto sa nechá hnať. Ani televízor nemusíš mať doma... a potom sa nebudeš môcť vyhovárať ani na to, že Ťa niekto oblbuje.

Nad nikým nestojí žiadny kapitalista s bičom v ruke a neženie ho na nákupy. Každý ma na výber ako naloží so svojou slobodou - t.j. so svojim časom a so svojimi peniazmi. Niekto vidí výhody tohto systému iba v materiálnych hodnotách. Patríš zrejme medzi nich Tetrisss. Tí ktorí nevidia iné výhody tohto systému iba materiálne, zostanú navždy chudobní. Pravdaže mám na mysli chudobu nie materiálnu. Tento systém ponúka viac než len možnosť kúpiť si bársaký tovar v obchode... pravdaže pre toho, komu to nestačí. Je sloboda tvorby (nielen fin. bohatstva), sloboda pohybu, sloboda myslenia, sloboda slova...

Sloboda je relatívny pojem. Podľa môjho názoru, neexistuje slobodný človek, chudobný nie je slobodný kvôli nedostatku, bohatému jeho majetok nedovoľuje byť slobodným. Možno tak sloboda myslenia, ale nie sloboda slova.
Jediní slobodní ľudia boli Krováci, keď sa zbavili coca-colovej fľaše.

[quote=mistralos;998174]Tetris. (ss)

Načo komentuješ, keď si nezažila.

1, ja som zažil : Na začiatku roka prišiel zástupca obecného úradu a spočítal ti sliepky - potom si dostala kontigent = počet vajec, ktoré musíš do výkupne (napr. mäsiarstvo) predať za úradne stanovenú cenu.
Skontroloval ošípané :
na povolenku mohla jedna rodina ročne jednu zabiť, ale odovzdať asi 5 kg masti a "krupón" = surová oškrabaná koža z celého chrbta.

No ja som zažila, máš pravdu, prišiel "boženík" spisovať. Aj kontigent sme odovzdávali, a čo, však ľudia v meste museli tiež niečo jesť, aj topánky bolo treba.A keď si splnil dodávku vajec, masla, mlieka a mäsa mohol si predávať ďalej. Nebolo to také strašné. Aspoň rodina mala peniaze aj okrem toho čo otec zarobil. A keď si splnil dodávku mohol si zabiť aj tri ošípané. Nebolo všetko len čierne alebo biele, bolo aj medzi tým.

Ako tak čítam čo tu píšete, tak si začínam uvedomovať, že veľa ľudí ani nevie čo chce. Je taká stará bájka o žene, ktorá furt nariekala. Mala dvoch synov: jeden predával dáždniky a druhý mýslím že vyrábal plátno. Keď pršalo, tak plakala, že tomu druhému zmokne plátno a keď svietilo slnko, tak nariekala, že ten predavač dáždnikov nič nepredá... Rovnako sa nájdu ľudia, ktorí nariekajú nech tu je hocijaký režim... Prečo? Chcete výhody oboch systémov? Dá sa to zrealizovať? Páni komunisti s tým experimentovali a ešte aj experimentujú vo viacerých krajinách... len sa pozrite ako sa im darí.

K tejto téme by sa mohli vyjadriť tí, čo zamestnávajú ľudí... Na tú tému by sa dalo napísať viac, ale jedno by som rád podotkol - bez správnych motivácií ľudia nedokážu dosahovať výsledky. Kto si myslí, že áno nech skúsi zamestnať ľudí a nech ich kŕmi iba heslami a nech ho odmeňuje iba odznakmi, diplomom a tľapkaním po pleci. Uvidí či sú tieto motivácie dostačujúce... Firma by mu skrachovala veľmi rýchlo. A štát je čo? Štát má z čoho príjem? Má príjem iba zo živej ekonomiky... Dobrým príkladom je dôchodkový systém: za 20 rokov keď bude oveľa viac tých ľudí, ktorí budú poberať dôchodky ako tých ktorí budú prispievať do dôch. systému, tak sa systém zrúti. Kto tvorí tú živú ekonomiku? Predsa tí čo sú činný - oni platia dane. Alebo si myslíte, že štát je perpetummobile?

Štát, ktorý sa začne hrať na bohatého tatka veľmi rýchlo skončí ako napr. teraz Maďarsko. Len sa pozrite - Fico & company zaviedli šrotovné a aký to malo zmysel? Behom pár dní je to vyžraté. A čo čakal? Vlastne akokeby vyhodili von oknom tie milióny eur. To je klasický socializmus, ako ho dokážu realizovať socialisti. Dokážu iba vyžrať sklad. Nedokážu tvoriť. A tých čo tvoria (či už materiálne alebo duchovné hodnoty pozatvárajú do väzenia).

Ruky ktoré prosia prosiť neprestanú nikdy. Môžete im dať základný plat aj všetko potrebné na dôstojný život, premárnia to a nastavia znova dlane... Všetko čo nie je zaplatené námahou, nemá pre ľudí žiadnu cenu. Vidím ako to funguje vo viacerých firmách - aj tí, čo dostanú 12. 13. plat kopec výhod a darčekov na vianoce a je im v tej firme ako prasaťu v žite, dokážu byť nespokojní a nedokážu si to vážiť.

Viete si predstaviť, že by sa v obchode neplatilo za tovar? Postupne si páni komunisti začali namýšlať, že "aj to" dokážu zrealizovať... Ale to sú len pekné sny, ktoré sa dajú realizovať keď tak iba v nebi... Na Zemi nie...

Systém ktorý tu fungoval bol pre ovečky ktorým stačí že ich vypustia na pašu a potom poženú späť do košiara...

Aj za bývalého režimu sme dostávali mzdy a nielen odznaky, diplomy a tľapkanie po pleci. Teda, aspoň ja a nikdy sa nestalo, že prišiel výplatný termín a mzdu sme nedostali. Takže nie všetko bolo zlé.

A k dôchodkovému systému - áno, vychádza to tak. Lenže aj keď sa zmení demografický vývoj a bude sa rodiť viac detí, nebude to nič platné, pokiaľ nebudú ekonomicky aktívni - teda musia byť pre nich vytvorené pracovné miesta.

Neviem o tom, že by tu niekto nariekal.
Myslim si, že sa tu viacerí vieme zhodnuť co nechceme, no neda sa to povedat už o tom, čo chceme.
Ano, mas pravdu. Ludia su vseobecne tak nastavení, že ak majú niečo zadara, tak naťahuju radostne ruku.
Niekto za almužnou na ulici, niekto za šrotovnym, niekto za riaditelskym postom v nemenovanej televízii a vzápätí za ministerskym kreslom.
Len otázka je v tom, že čo nas VSETKYCH stojí chybné natiahnutie za ministerskym kreslom, ak ho dostane taky, co na to nema.

Tlapkanie po pleci je tiež v mode a možno viac ako kedysi. Ludia, co sa zaoberaju predajom, napr. ludia na pobockach v bankach maju plany, grafy. A potom sa tľapka a rozdavaju sa diplomy a pochvalne uznania. A na vysokych postoch sa davaju stotisice. A smeju sa z toho ako tie "kone" tam dolu na nich makaju (ano, toto som doslova počul). Mame to tu opäť. Už nie červene, ale zabalene tak inak, do modra, biela...atd

Keď chceš zameraj sa na podstatu a keď chceš tak iba porovnávaj a porovnávaj a hľadaj a hľadaj...

K čomu tu chceš dospieť? Dokážeš mi odpovedať? Keď chceš, tak mi môžeš odpovedať aj na otázky, ktoré som Ti položil tu: 1. http://www.porada.sk/998619-post474.html a 2. http://www.porada.sk/998638-post475.html

Či si myslíš, že je máme žiť v režime, kde treba klamať a hrať divadielko?

A privítal by som, keď sme sa už tak pekne rozhovorili, keby si povedal svoj pohľad na vec a názor ako si predstavuješ vytvorenie funčného systému, kde nebude žiadna manipulácia.

Ak mi na ne neodpovieš, tak veru začnem mať pocit, že tu iba nariekaš.

Bastian

Môžem sa ešte raz , sorry , pripomenúť ? Samozrejme , ak to nie je nejak veľmi osobné , stačí v náznakoch .


http://www.porada.sk/998226-post458.html


Juraj

Koloval vtedy taky vtip. Ze - co je to socializmus. Ze to je, ked sa ludia tvaria, ze pracuju a stat sa zasa tvari, ze ich za to plati...

Pekný výstižný vtip.