Zavrieť

Porady

Prístup bytového družstva k vlastníkom

Ahojte. Jedná sa o bytové družstvo ktorého sme členmi. Požiadala som nech mi predložia súhrnný výpis kedy, komu a kam boli vyplatené peniaze z nášho účtu. Oni mi povedali že si vydali interní predpis, a nič mi nedajú. Vraj mám ísť na bytové družstvo a tam mi to ukážu, ale nesmiem si nič opísať, ani urobiť kópiu. Len nahliadnuť. Je to právne v poriadku. Majú na to právo? Ved sú to naše peniaze.
A ešte jedna otázka. Ako postupovať keď nás vlastníkov bytov bytové družstvo vedome klame vo svoj prospech, v podstate nás vydiera, a domový dôverník nezastupuje práva vlastníkov bytov, ale obhajuje postup družstva hoci tiež vie že ten postup je protizákonný.

Ďakujem
Usporiadat
Mária27 Mária27

Mária27 je offline (nepripojený) Mária27

O svoj majetok sa treba starať. Aký je dôvod, že si družstevníci nežiadajú vlastnícke práva?

Jeden hlas majú aj krajiny vo svetových organizáciach, hoci veľké prispievajú viac.
Neviem si predstaviť, že by sme mali na domovej schôdzi v ruke každý iné podiely a spočítavali by sa ako hlasy.
0 0
anonym222 anonym222

anonym222 je offline (nepripojený) anonym222

Mária27 Pozri príspevok
O svoj majetok sa treba starať. Aký je dôvod, že si družstevníci nežiadajú vlastnícke práva?
Totálný nezáujem, pasivita a neznalosť svojich práv a všetkých súvislosti týkajúcich sa vlastníctva.

Mária27 Pozri príspevok
Jeden hlas majú aj krajiny vo svetových organizáciach, hoci veľké prispievajú viac.
Neviem si predstaviť, že by sme mali na domovej schôdzi v ruke každý iné podiely a spočítavali by sa ako hlasy.
Áno v niečom máš pravdu. Žiadný zákon však nie je stopercentne spravodlivý, ale nechcem o tom ďalej polemizovať.

To Ľubica: Ďakujem
0 0
Starec_KE Starec_KE

Starec_KE je offline (nepripojený) Starec_KE

anonym222 Pozri príspevok
Zase si to celkom nepochopil. Nikto nepreregistroval družstevníkov na vlastníkov! Zástupca družstva nezastupoval žiadnych družstevníkov (členov, resp. nájomcov), ale družstvo, ktoré je v tomto prípade právnická osoba. Fyzické osoby - členovia družstva majú svoje práva v družstve ustanovené v stanovách družstva a v obchodnom zákonníku. Oni nemajú žiadne vlastnícke práva v tomto dome! Nikto ich tu ani nezastupuje a na schôdzi vlastníkov nemajú čo robiť. Nie sú ani vlastníkmi bytov v ktorých bývajú, vlastní ich družstvo a to môže poveriť svojho niektorého člena zastupovaním družstva na schôdzi vlastníkov.
Ale to ja vsetko viem, ale nikdy to "nepochopim", ze zastupca druzstva ma 17 hlasov a pri volbe pouzije tie hlasy a ako pises na schodzi nemaju co robit, ale hlasovat mozu (sice v zastupeni, ale mozu) a toto ja nikdy nepochopim. Ak my (vlastnici) mame 15 hlasov a druzstvo 17 (?) tak sa sprava arogantne a robi si co chce, bez toho, aby sme my vlastnici do toho zasiahli...zvoli si najomcu za zastupcu vlastnikov atd...
0 0
Starec_KE Starec_KE

Starec_KE je offline (nepripojený) Starec_KE

Mária27 Pozri príspevok
Zákon o vlastníctve bytov:

(5) Za každý byt a nebytový priestor v dome má vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome alebo spoluvlastníci jeden hlas pripadajúci na ich byt alebo nebytový priestor v dome...


Všetko je to o vlastníkoch, nie nájomcoch.
Ved prave toto sa zneuziva zo strany druzstva...
0 0
anonym222 anonym222

anonym222 je offline (nepripojený) anonym222

Starec_KE Pozri príspevok
Ale to ja vsetko viem, ale nikdy to "nepochopim", ze zastupca druzstva ma 17 hlasov a pri volbe pouzije tie hlasy a ako pises na schodzi nemaju co robit, ale hlasovat mozu (sice v zastupeni, ale mozu) a toto ja nikdy nepochopim. Ak my (vlastnici) mame 15 hlasov a druzstvo 17 (?) tak sa sprava arogantne a robi si co chce, bez toho, aby sme my vlastnici do toho zasiahli...zvoli si najomcu za zastupcu vlastnikov atd...
Starec, my máme rovnaké problémy v našom dome, lebo nemáme väčšinu, ale nemôžeš tu miešať pojmy. Zopakujem ešte raz: Zástupca družstva, o ktorom píšeš, tu nezastupoval 17-tich nájomcov! Nemal ich hlasy! On zastupoval družstvo ako právnickú osobu, a mal na to patričné oficiálne poverenie od orgánov družstva (predpokladám že od predstavenstva). Nájomníci ani nemuseli vedieť že nejaká schôdza je. Ich tam ani nikto nezastupoval.
0 0
lubica_02 lubica_02

lubica_02 je offline (nepripojený) lubica_02

sú tu dvaja nepochopení alebo nechápajúci ???????!!!!!!!!!!!!
0 0
Starec_KE Starec_KE

Starec_KE je offline (nepripojený) Starec_KE

anonym222 Pozri príspevok
Starec, my máme rovnaké problémy v našom dome, lebo nemáme väčšinu, ale nemôžeš tu miešať pojmy. Zopakujem ešte raz: Zástupca družstva, o ktorom píšeš, tu nezastupoval 17-tich nájomcov! Nemal ich hlasy! On zastupoval družstvo ako právnickú osobu, a mal na to patričné oficiálne poverenie od orgánov družstva (predpokladám že od predstavenstva). Nájomníci ani nemuseli vedieť že nejaká schôdza je. Ich tam ani nikto nezastupoval.
Uz koncim, lebo ty sustavne hudies svoje a ja hovorim o niecom inom. Ja hovorim o hlasovani drustva (jedneho to vlastnika bytov) s poctom hlasov 17 (najomcov). A koho vlastne zastupoval zastupca druzstva? Ja len pisem ako moze niekto (jeden clovek) hlasovat za 17 ludi! Ak je to tak v zakone ako pise Maria27, tak to sme v bananovej republike. Hlasovacie pravo je podla mna NEZASTUPITELNE a nikto by nemal volit a hlasovat za mna!!! Howgh
0 0
anonym222 anonym222

anonym222 je offline (nepripojený) anonym222

To Starec: už končím aj ja.
Odporúčam ti ešte raz alebo najlepšie aspoň 3x a pomaly prečítať môj predchádzajúci príspevok. A zabudni už prosím ťa konečne na tých nájomcov. Prečo ich furt spomínaš? V hre sú iba vlastníci a družstvo!
0 0
Ema 2 Ema 2

Ema 2 je offline (nepripojený) Ema 2

Ako čítam všetky príspevky doteraz, aj mne sa tento problém týka ,nepadlo až na malé výnimky žiadne slovo o tom, čo Ďalej robiť. vystúpiť z družstva alebo zaplatiť ďalší vklad. Tato čiastka vyplýva z z povodnej zmluvy po odpočítaní zákl. vladu 3000 sk.Nemyslím si, že chce družstvo podnikať, myslím si, že špatne hospodarí.
0 0
anonym222 anonym222

anonym222 je offline (nepripojený) anonym222

Ema 2 Pozri príspevok
Ako čítam všetky príspevky doteraz, aj mne sa tento problém týka ,nepadlo až na malé výnimky žiadne slovo o tom, čo Ďalej robiť. vystúpiť z družstva alebo zaplatiť ďalší vklad. Tato čiastka vyplýva z z povodnej zmluvy po odpočítaní zákl. vladu 3000 sk.Nemyslím si, že chce družstvo podnikať, myslím si, že špatne hospodarí.
Ako by aj mohol, taký socialistický moloch riadne hospodáriť? A to, že skúša podnikať, je možno aj tým, že chce nejakým spôsobom vylepšiť svoju zlú ekonomickú bilanciu.
A čo robiť? Každý sa musí rozhodnúť sám. Pochybujem však že sa nájde niekto taký, čo im na základe tohto rozhodnutia prispeje nemalou finančnou čiastkou.
0 0
Orim Orim

Orim je offline (nepripojený) Orim

Starec_KE Pozri príspevok
Uz koncim, lebo ty sustavne hudies svoje a ja hovorim o niecom inom. Ja hovorim o hlasovani drustva (jedneho to vlastnika bytov) s poctom hlasov 17 (najomcov). A koho vlastne zastupoval zastupca druzstva? Ja len pisem ako moze niekto (jeden clovek) hlasovat za 17 ludi! Ak je to tak v zakone ako pise Maria27, tak to sme v bananovej republike. Hlasovacie pravo je podla mna NEZASTUPITELNE a nikto by nemal volit a hlasovat za mna!!! Howgh
Nájomníkov sa hlasovanie netýka tí akurát môžu to (ak sa im nepáčia podmienky nájmu) že si najdú nový nájom.
Hlasovanie ta sýka len majiteľov bytov. Ako si sám napísal družstvo vlasní 17 bytov z toho vyplýva že 1 majiteľ (družstvo) = 17 hlasov. Kto by tam podľa teba mal ísť hlasovať za družstvo koľko ludí (zástupcov) keď v pohode stačí 1. Ten jeden zástupa hružstva ako majiteľ hlasoval za seba 17 hlasmi (teraz to poviem sproste tých nájomnikov má na háku je mu možno jedno čo si myslia a čo chcú, on hlasoval podľa toho čo je jemu najvýhodnejšie). Je to podobné ako keby teba niektorý zo susedov majiteľov poveril aby si za neho hlasoval k tomu by ti dal plnú moc overenú, keby bolo týchto susedov 10 tak by si ty mohol hlasovať za 10 naraz ak by si mal tú dôveru susedov. A zas by sa našiel niekto komu by to nebolo jasné ako to že ty hlasuješ za 10 naraz a nejaký zástupca družstva dokonca za 17.
Teraz prepáč ak si nájomník nemáš právo hlasovať, takže nik za teba nehlasoval. Hlasovali tam všetci len za seba.
Naposledy upravil Orim : 10.06.08 at 21:20
0 0
majkii majkii

majkii je offline (nepripojený) majkii

Starec_KE Pozri príspevok
Uz koncim, lebo ty sustavne hudies svoje a ja hovorim o niecom inom. Ja hovorim o hlasovani drustva (jedneho to vlastnika bytov) s poctom hlasov 17 (najomcov). A koho vlastne zastupoval zastupca druzstva? Ja len pisem ako moze niekto (jeden clovek) hlasovat za 17 ludi! Ak je to tak v zakone ako pise Maria27, tak to sme v bananovej republike. Hlasovacie pravo je podla mna NEZASTUPITELNE a nikto by nemal volit a hlasovat za mna!!! Howgh
Starec, skúsim to vysvetlit takto, pretože si trošičku zamieňaš rôznne práva a pojmy.

Družstvo je vlastníkom 17 bytov a uplatnilo si prostredníctvom svojho zástupcu svoje vlastnícke práva hlasovaním na schôdzi vlastníkov podľa §14 ods.1 zákona o vlastníctve bytov. Za družstvo koná v zmysle obchodného zákonníka štatutárny orgán a ten mohol poveriť svojho zástupcu aby družstvo zastupoval na schôdzi vlastníkov.

Nájomníci majú svoje nájomné práva definované v nájomnej zmluve a nemôžu rozhodovať o vlastníctve svojho prenajímateľa - družstva.

Nájomcovia družstevných bytov sú zvyčajne aj členmz družstva a teda majú aj svoje členské práva, ktoré upeavuje obchodný zákonník a stanovy družstva. Podľa stanov majú členovia družstva právo hlasovať na členských schôdzach a rozhodovať o veciach týkajúcich sa družstva. Členská schôdza a schôdza vlastníkov bytov sú dva rôzne procesy na uplatnenie rôznych práv.

Starec, hlasovacie právo ak máš na mysli právo rozhodovať na schôdzi nie je nezastupiteľné. Opak je pravdou, zákon to umožňuje v
§14 ods 5)
"Za každý byt a nebytový priestor v dome má vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome alebo spoluvlastníci jeden hlas pripadajúci na ich byt alebo nebytový priestor v dome. Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome môže písomne, s úradne overeným podpisom, splnomocniť inú osobu, aby ho na schôdzi vlastníkov zastupovala. Súčasťou splnomocnenia môže byť aj príkaz, ako má splnomocnenec hlasovať pri konkrétnych otázkach."
0 0
m.i.m.a. m.i.m.a.

m.i.m.a. je offline (nepripojený) m.i.m.a.

ahojte, ako vidim, mnohi mali a maju take problemy ako my. velmi sa tu v texte neorientujem, popisaneho tu bolo toho vela, ale z podobnych dovodov ako som si tu uz precitala, tiez uvazujeme nad zmenou spravcu. bude to vsak tazky boj, pretoze nas domovy dovernik, resp. zastupca vlastnikov, bojuje ako lev proti zmene. budeme musiet zvolat domovu schodzu a zabezpecit, aby nas tam bol dostatocny pocet na jeho odvolanie. a potom rozhodnut o zmene spravcu.
poradite mi ako na to?
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Ono je to v podstate jednoduché, Treba zanalyzovať doterajší stav, vyhodnotiť činnosť správcu, ak je pre správcu mínus, treba ho zmeniť.

No zas také jednoduché to nie je. Treba o mínusoch presvedčiť nadpolovičnú väčšinu vlastníkov pri zmene správcu. Ak sa rozhodnete pre zmenu formy správy, SVB treba presvedčiť dve tretiny vlastníkov.

Hlavne je treba vedieť pomer bytov vo vlastníctve správcu, ktorý má počet hlasov za počet bytov v jeho vlastníctve. Ak má väčšinu, zmena správcu prichádza do úvahy, až ak je nadpolovičná väčšina bytov v osobnom vlastníctve.

A potom aj mať už trocha preklepnutého budúceho správcu, aby ste nestupili s kaluže do blata. Alebo do rovnakého h.....

Ak je nutné zmeniť správcu, prajem úspech!

A vítam Ťa na porade.
Naposledy upravil sito : 13.10.09 at 08:31
0 0
Blankake Blankake

Blankake je offline (nepripojený) Blankake

m.i.m.a. Pozri príspevok
ahojte, ako vidim, mnohi mali a maju take problemy ako my. velmi sa tu v texte neorientujem, popisaneho tu bolo toho vela, ale z podobnych dovodov ako som si tu uz precitala, tiez uvazujeme nad zmenou spravcu. bude to vsak tazky boj, pretoze nas domovy dovernik, resp. zastupca vlastnikov, bojuje ako lev proti zmene. budeme musiet zvolat domovu schodzu a zabezpecit, aby nas tam bol dostatocny pocet na jeho odvolanie. a potom rozhodnut o zmene spravcu.
poradite mi ako na to?
Trosku ...ale za čo dal ljuhasz ocenenie tomuto príspevku? Za položenú otázku???
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Možno za odvahu? Niekto musí spraviť prvý krok. Ale chodiť sa musel naučiť každý. Keď sa niekto pýta, tak sa učí.

Téma je: Prístup bytového družstva k vlastníkom. Ak nie sú spokojní s jeho činnosťou, tak jeho zmena, prípadná, nie je až tak mimo, ale obrátená, prístup vlastníkov k bytovému družstvu.

Ako do hory voláš, takej ozveny sa dočkáš.
Naposledy upravil sito : 13.10.09 at 08:41
0 0
m.i.m.a. m.i.m.a.

m.i.m.a. je offline (nepripojený) m.i.m.a.

sito Pozri príspevok
Ono je to v podstate jednoduché, Treba zanalyzovať doterajší stav, vyhodnotiť činnosť správcu, ak je pre správcu mínus, treba ho zmeniť.

No zas také jednoduché to nie je. Treba o mínusoch presvedčiť nadpolovičnú väčšinu vlastníkov pri zmene správcu. Ak sa rozhodnete pre zmenu formy správy, SVB treba presvedčiť dve tretiny vlastníkov.

Hlavne je treba vedieť pomer bytov vo vlastníctve správcu, ktorý má počet hlasov za počet bytov v jeho vlastníctve. Ak má väčšinu, zmena správcu prichádza do úvahy, až ak je nadpolovičná väčšina bytov v osobnom vlastníctve.

A potom aj mať už trocha preklepnutého budúceho správcu, aby ste nestupili s kaluže do blata. Alebo do rovnakého h.....

Ak je nutné zmeniť správcu, prajem úspech!

A vítam Ťa na porade.
dakujem, sito.
mala som napisany prispevok a zmizol mi, ach jaj, tak este raz.
nas spravca je minusovy, to je zrejme, reportaz na STV to pekne ukazala, co sa v Sali deje. nas domovnik je vsak nejakym sposobom zaviazany druzstvu, vystupuje arogantne az nasilnicky, preto sa vacsina obyvatelov boji. zvolat schodzu je velmi tazke, odvolat domovnika priam heroicky vykon. novy spravca by bol riesenim.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

To nič, všeličo sa aj mne stratilo.

Príspevok v televízii som nevidel, ale v tom prípade to bude isto dôvod na mínus. Koľko je v dome bytov a koľko je v osobnom vlastníctve?

Nie je podstatné, čím je družstvu zaviazaný on. Podstatné je k akej zmluve o výkone správy ste pristúpili Vy, ktorí ste si previedli byty do osobného vlastníctva.

Zmluvu je možné upraviť dodatkami, prípadne spísať novu, ak Vám nevyhovuje a ak správca súhlasí. Ak nie, nemôže Vám zabrániť v jeho zmene. Nemôže zabrániť ani zmene zástupcu vlastníkov bytov.

Toto Vám umožňuje zákon, treba si nájsť potrebné veci a zvoliť postup.

Kto sa bojí, nesmie do lesa. Strach ešte nikoho pred smrťou nezachránil. Ani Vás nezachráni pred uvedením problémom.

Zákon 182/1993, § 8a, odsek 4, 5


(4) Styk vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome so správcom zabezpečuje zástupca vlastníkov zvolený na schôdzi vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome (ďalej len schôdza vlastníkov ). Zástupca vlastníkov informuje vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome o činnosti správcu a o dôležitých otázkach prevádzky domu. Zástupca vlastníkov je povinný uplatňovať voči správcovi požiadavky vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome v súlade so zmluvou o výkone správy. Zástupca vlastníkov nie je oprávnený rozhodovať o veciach, o ktorých môžu rozhodovať len vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome podľa § 14.

(5) Zmluva o výkone správy sa uzatvára so správcom písomne na neurčitý čas. Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome môžu vypovedať zmluvu o výkone správy len na základe rozhodnutia podľa § 14. Výpovedná lehota je tri mesiace , ak sa zmluvné strany v zmluve o výkone správy nedohodnú inak. Výpovedná lehota začína plynúť od prvého dňa kalendárneho mesiaca nasledujúceho po doručení výpovede.

§ 8b, odsek 2, písmeno g

(2) Pri správe domu je správca povinný

g) zvolať schôdzu vlastníkov podľa potreby, najmenej raz za rok, alebo keď o to požiada najmenej štvrtina vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome,

§ 14, odsek 1 až 6

(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo a povinnosť zúčastňovať sa na správe domu a hlasovaním rozhodovať ako spoluvlastník o spoločných častiach domu a spoločných zariadeniach domu, spoločných nebytových priestoroch, príslušenstve a pozemku na schôdzi vlastníkov. Oznámenie o schôdzi vlastníkov musí byť v písomnej forme doručené každému vlastníkovi bytu alebo nebytového priestoru v dome minimálne päť dní pred dňom konania schôdze. Výsledok hlasovania oznamuje ten, kto schôdzu vlastníkov alebo zhromaždenie zvolal, a to do piatich pracovných dní od konania schôdze vlastníkov alebo zhromaždenia spôsobom v dome obvyklým.

(2) Pri hlasovaní na schôdzi vlastníkov sa rozhoduje nadpolovičnou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome, ak tento zákon neustanovuje inak. Ak počet zúčastnených vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome neumožňuje hodinu po začatí schôdze vlastníkov právoplatné hlasovanie, rozhoduje sa nadpolovičnou väčšinou zúčastnených ; to neplatí, ak ide o hlasovanie podľa odseku 3, § 7a ods. 1, § 7c ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 8a ods. 1 a 5, § 8b ods. 2 písm. i) a ods. 3, § 10 ods. 1 a § 16 ods. 3 a 4.

(3) Ak vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome rozhodujú o úvere a o zabezpečení úveru, o zmluve o vstavbe alebo nadstavbe bytov alebo nebytových priestorov v dome a o zmene formy výkonu správy, rozhoduje sa vždy hlasovaním na schôdzi vlastníkov dvojtretinovou väčšinou hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Toto hlasovanie nemôže byť písomné.

(4) Prehlasovaný vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 15 dní od oznámenia o výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká. Ak sa vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemohol o výsledku hlasovania dozvedieť, má právo obrátiť sa na súd najneskôr do troch mesiacov od hlasovania, inak jeho právo zaniká. Pri rovnosti hlasov, alebo ak sa väčšina hlasov pri hlasovaní podľa odsekov 2 a 3 nedosiahne, rozhodne na návrh ktoréhokoľvek vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome súd.

(5) Za každý byt a nebytový priestor v dome má vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome alebo spoluvlastníci jeden hlas pripadajúci na ich byt alebo nebytový priestor v dome. Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome môže písomne, s úradne overeným podpisom, splnomocniť inú osobu, aby ho na schôdzi vlastníkov zastupovala. Súčasťou splnomocnenia môže byť aj príkaz, ako má splnomocnenec hlasovať pri konkrétnych otázkach. Splnomocnená osoba sa originálom splnomocnenia preukazuje na začiatku schôdze rade alebo zástupcovi vlastníkov.

(6) Ak nejde o rozhodovanie podľa odseku 3, môže správca, zástupca vlastníkov alebo predseda navrhnúť písomné hlasovanie. Pred písomným hlasovaním musia byť vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sedem dní vopred informovaní o otázkach, o ktorých sa bude hlasovať, a o termíne hlasovania, a to spôsobom v dome obvyklým. Po vykonaní hlasovania písomnou formou zástupca vlastníkov alebo predseda za účasti ďalších dvoch vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome zistí výsledok hlasovania a oznámi ho do piatich pracovných dní od písomného hlasovania spôsobom v dome obvyklým. Aby bolo písomné hlasovanie právoplatné, je potrebný súhlas nadpolovičnej väčšiny hlasov všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. V prípade neúspešného hlasovania musí byť predmet hlasovania prerokovaný na schôdzi vlastníkov alebo na zhromaždení podľa odseku 2. Hlasovanie písomnou formou o tej istej veci nemožno opakovať. Prehlasovaný vlastník bytu a nebytového priestoru v dome má právo obrátiť sa do 15 dní od oznámenia výsledku hlasovania na súd, aby vo veci rozhodol, inak jeho právo zaniká. Ak sa vlastník bytu alebo nebytového priestoru nemohol o výsledku hlasovania dozvedieť, pretože mu nebol oznámený spôsobom v dome obvyklým, má právo obrátiť sa do troch mesiacov od hlasovania na súd, inak jeho právo zaniká.
Naposledy upravil sito : 13.10.09 at 09:28
0 0
m.i.m.a. m.i.m.a.

m.i.m.a. je offline (nepripojený) m.i.m.a.

dakujem sito, pomohol si mi. vsimla soms i, ze zbieras body, chcela by som ti pridat, ale neviem ako a akosi nemam cas to zistovat, napis mi pls ako na to.
0 0

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať