Prave v novom cestnom zakone je sprisnenie rezimu pristupu traktorov na cesty 1. triedy - nastastie.

Inak sa BEPO cudujem, ze prave ty sa nepridas k tym, co chcu budovat vsade chodniky, kde je to len mozne, lebo vidim, ze si cyklista. To co pises o arogancii je samozrejme 100% pravda, len moj nazor je, ze je dost zbytocne nad tym bedakat, pretoze arogancia zaziva na celom svete vzostup a zastavit to moze iba nejaka dalsia svetova vojna. (Po kazdej vojne boli ludia vzdy krotki a ochotni si pomahat - potom zacali coraz viac vzdy uplatnovat svoje lakte).

Teda ako cyklista by si si mal byt vedomy toho, ze ta na ceste neochrania nejake reci o arogancii, ani cestny zakon. Ak mne u nas chybaju chodniky pre cyklistov, tak ani nie preto, ze denne jazdim autom, ale preto, ze by som rad niekedy sadol aj na bycikel. Bohuzial nemozem, okrem lesnych ciest, nie som samovrah.

Jasne že najlepšie by bolo mať všade extra cyklochodníky ale zas nie som Marťan- nedajú sa vybudovať úplne všade takže čím viac sa rozšíri názor že cyklisti sú škodná a treba ich vytláčať príp ohrozovať tak tým to bude horšie, stačí že tu v BA je hrádza kde chodia spolu cyklisti a korčuliari a už tam boli smrteľné úrazy a to nehovorím že tam ľudia majú pustených psov bez vodítka- po slovensky vôdzka- a nech si niekto skúsi ísť 40km/h a vyhýbať sa pobehujúcemu psovi, ja som to zažil v skupine a stačilo mi. Môžem byť aj ja arogantný a bezohľadný, nosiť so sebou zbraň a strieľať ich ale k čomu to bude dobré? Tu ani za 100 rokov nebudú všade cyklochodníky takže sú dve alternatívy: môžem sadnúť do auta a prispievať k zhusteniu dopravy a stáť v zápchach alebo môžem použiť bicykel a v 80% prípadov som všade rýchlejšie a nemám problém s parkovaním. Čím viac ľudí bude na bicykli tým to pre cyklistov bude menej nebezpečné ale posielať cyklistov medzi chodcov je totálne nebezpečné a neuskutočniteľné. Ak to vzájomné rešpektovanie ide v krajinách kde je ešte hustejšia premávka tak to musí ísť aj na Slovensku, len do tých hláv aj treba niečo dostať. Neviem prečo sa nájdu ľudia čo bojujú proti zníženiu rýchlosti v meste zo 60 km/h na 50km/h, ten rozdiel v rýchlosti je minimálny ale v brzdnej dráhe to ide exponenciálne. A k porovnaniu automobilizmu a letectvu- ak sa stane nehoda s lietadlom, poučia sa z toho aj konštruktéri aj piloti, zapracujú im to do trenažérov. Ak sa stane nehoda autu, poučia sa iba konštruktéri, vodičom je to absolútne šuma fuk.

Je to všetko o ľuďoch a tolerancii.

Vodiči nadávajú na chodcov a cyklistov.
Chodci na vodičov a cyklistov.
Cyklisti na vodičov a chodcov.

Každý má svoju pravdu.

Pritom sama ja, ak idem na pešo som chodcom, keď sadnem na bicykel som cyklistom a keď sadnem do auta za volant som vodičom. Nepozerajme sa na nastolený problém len z jednej pozície. Ale pochopme všetkých a hlavne ak som chodcom nerobím to čo by sa mi ako vodičovi nepáčilo. Skrátka - nerobme druhým to čo nechceme aby robili nám.

Nechcela som už reagovať v tejto téme, ale ....
Pripadá mi už Mišomišo smiešne ako regauješ na ľudí, ktorí nepovedia:"Áno sme za cyklistické chodníky a je to dôležitejšie ako všetko ostatné..." Možno je to aj práve preto, že Bepa poznám osobne aj ako motoristu aj ako cyklistu aj ako človeka a najmä pri tejto Tvojej odpovedi ma napadlo čo píšem. Neviem, kde si čítal, že Bepo sa nepridal k tým, ktorí podporujú cyklistické chodníky a je tak naivný, že si myslí, že rečami o arogancii sa na ceste ochráni, ja som to nečítala, len sa snažil vyjadriť tak ako mnoho iných , že je veľa ostatných vecí, na ktoré sa treba tiež zamerať ....

Použijem teraz Tvoju obľúbenú farebnú grafiku

Áno som za cyklistické chodníky, ako asi aj všetci píšuci do tejto témy....

Viem však, že to je jedna stotina, ktorá pomôže riešiť dnes divokú situáciu v doprave. Píšeš, že jazdíš 40 - 45 000 km bez nehody....áno všetká česť, ale ja môžem napísať, že jazdím 33 rokov bez nehody a dá sa povedať, že jazdím každý deň, ale dodnes to bolo 33 rokov bez nehody a zajtra to už byť nemusí a nemusím byť pritom ja vinná ani z jedného percenta, a preto nikde netvrdím, že som, dobrý šofér, ktorý ....
Súhlasím s Tebou, že veľa nehôd je z nepozornosti vodičov /ale nielen.../ a písala som Ti už predtým, že slovičkáriš, keď tým, ktorí sa snažíme napísať o.i.,aby sa dodržovali limity rýchlosti, lebo neprimeraná rýchlosť jedným z najnebezpečnejších dôsledkov nehôd, ako tým, že sa dívame na tachometer spôsobíme pomaly nehodu , lebo sme nepozorní /teraz som expresívna tak ako Ty... Samozrejme, že netvrdím, že dodržujem stále rýchlosť, raz dva sa mi stane, že v Bratislave na obchvate najmä večer sa pristihnem, že idem aj 110 , ale nepotrebujem za to stále hľadieť na tachometer, jednoducho tú rýchlosť cítim, skontrolujem a bum noha dolu z pedála... atď, atď.

Ja som nedala súhlas pod Tvoj prvý príspevok, nie preto, že nie som za budovanie cyklistických chodníkov - áno som.... ale zopakujem znova, je to jedno z opatrení zvýšenia bezpečnosti na cestách.
Nedala som súhlas aj preto, že na jednej strane pochváliš Poradu, že sa k tejto téme členovia nevyjadrovali ako všetky iné fóra a bulvárne plátky a na strane druhej dáš názov témy, ako keby pomaly štát mohol za to, že sa tá nehoda stala /tu Ťa zas chytám za slovíčka ako aj Ty ostatných ...
Nedala som súhlas aj práve preto, že si nemyslím, že v prípade tejto dopravnej nehody by cyklistický chodník pomohol - skôr si myslím, že nie. Vodič vyletel, resp. ho vynieslo do protismeru, preletel cez priekopu a skončil na strome-je otázne aký cyklistický chodník by tam bol a kde by na ňom skončil - teda bicyklista sa nevyskytoval v smere jazdy vodiča
Viem však, že som teraz čítala neviem presne kde, že policajti merali po tejto nehode na tomto úseku rýchlosť a všetci vodiči išli primeranou rýchlosťou.Či sa Ti to zdá smiešne alebo nie, tých nehôd, v ktorých nie sú účastníkmi cyklisti je viac a určite dobre postavené radary zastavia nejedného vodiča pred následnou dopravnou nehodou.To že píšeš, že stavajú radary, kde buzerujú niekde na 40-tke, jasné áno, ale radary stoja aj na nebezpečných úsekoch a tam určite pomôžu, či sa mi to ako vodičovi páči, že ma buzerujú alebo nie.Neviem prečo by mal systém fungovať práve v doprave, keď nefunguje v celku, ale každý z nás môže prispievať v daných systémoch k zlepšeniu a v doprave to môžeme urobiť ohľaduplnou jazdou.
Ty mňa zas nikdy nepresvedčíš, že Ty dokážeš vždy a všetko odhadnúť tak, aby sa nič nestalo- bohužiaľ taký nie sme nikto. Niekto to dokáže viac niekto menej, ale....
Prirodzene by sme sa my ako ľudia bez represií v legislatíve chovali ako v džungli...

Ten nazov som nedal nahodou - ano, som presvedceny, ze stat zanedbava svoje povinnosti, ze sa sprava nekoncepcne a neodborne. Je uplne jedno, ci by prave v pripade Zitneho nehody chodnik pomohol alebo nie. Iste je to, ze by pomohol v cca 80% pripadoch, kedy zomieraju cyklisti na nasich cestach a deje sa tak dost casto.

Stat sa sprava nekoncepcne v oblasti dopravy - a nejde iba o cyklisticke chodniky. Napriklad trvalo 20 rokov, kym si kompetentni uvedomili, ze treba nakupit vahy a sankcionovat pretazene kamiony. Tie sposobuju v lete vyjazdne "kolaje", ktore zapricinuju nehody, ked zacne prsat. Niekto dostane aquaplaning, niekto sa zlakne, ked dostane prival vody na celne sklo, do statistiky sa napise neprimerana rychlost, ale prvotna pricina su rozsiahle kaluze, sposobene kamionmi za horuceho pocasia. Este aj teraz sa stat sprava voci kamionom, ktore masivne nicia cesty celkom bezzubo a sposobuje tymto pristupom obrovske ekonomicke straty. Po prve - vazenie pretazenych kamionov je stale sporadicke. Po druhe ked su extremne horucavy (naposledy minule leto) vsetci zareaguju v podobe docasneho zakazu jazdy v poludnajsich hodinach (vratane Poliakov, ktori si severnejsie) ale my nic. Zazil som, ako sa pocas jedneho extremne horuceho tyzdna podarilo znicit mnoho km novovybudovanych ciest. Doslova kazdy den bolo mozne na najfrekventovanejsich usekoch sledovat zmeny k horsiemu. Nas stat dokonca nie je schopny ani vynutit si zaplatenie dialnicneho poplatku od zahranicnych dopravcov (bili o tom nejake prispevky v TV, potom to zakapalo).

Ja som vzdy skor za prevenciu, nie za hasenie poziaru. Stat sa sprava rovnako nezodpovedne vo viacerych oblastiach. Povodne su dobrym prikladom. Na prevenciu vraj nie su peniaze. (prosim nespochybnujte toto moje tvrdenie, pretoze zijem v obci, ktora bola postihnuta povodnou a ziadala o prostriedky a prevenciu, resp. pomoc od Povodia, kedze tok potoka je v ich kompetencii, takze viem presne, kolko sa "investuje") Lenze ak uz pride k masivnym skodam, tak sa tam zrazu v noci objavi Fico s Kalinakom a slubuju odskodnenie. No ano - to dobre vyzera, vsade naokolo su emocie vybicovane na maximum, babky si nestihaju utierat slzy do zaster, takze ak niekto odrazu pride a povie - POMOZEME (prenasane v priamom prenose vsetkymi televiziami), tak to ma nejaky marketingovy efekt. Budovane protipovodnovych opatreni v casoch, kedy neprsi, by taky marketingovy efekt ani z daleka neprinieslo.

Ja viem, ze som asi pichol do osieho hniezda, ked som si dovolil z niecoho obvinit stat v case, kedy je pri kormidle Fico a ma 50% podporu. Teda kazdy druhy diskutujuci sa citi byt tymto pobureny, bez ohladu na to, ze by mu ten chodnik v konecnom dosledku tiez pomohol. Tak - aby som to uviedol na spravnu mieru. Fica neobvinujem z populizmu a necinnosti o nic viac, ako vsetkych jeho predchodcov, Dzurindu, Meciara, Carnogurskeho a neviem, koho este. Bohuzial Slovensko nemalo este premiera, ktoremu by po case nestupla slava do hlavy a ktoreho by trapili take veci, ako su cyklisticke chodniky. A to sme tu mali dokonca cyklistu - Dzurindu. Ale jednu vec si treba uvedomit. Tym ponovembrovym vladam by som to asi nedaval za vinu,pretoze kriesili ekonomiku z popola. Teraz, ked nasa ekonomika bezi tak, ako ziadna naokolo, by sa dalo cakat, ze nas zacnu trapit aj take veci. Bohuzial, nezacali.

A este k tej dileme - ci chodniky, alebo radary. Poznate Paretovo pravidlo? To hovori, ze 20% ludi vypije 80% piva, 80% tovaru z obchodov je ukradnutych 20%-mi zakaznikov, 20% soferov sposobi 80% nehod a.t.d. Dokonca niekedy ten pomer byva aj ovela menej vyvazeny, napr. 95 : 5.

Niekedy mi naozaj pripadate, ako komunisti, ktori tvrdili, ze ludia sa daju vychovat. Ano, daju. Ale vychovavat mozete iba tych 95% slusnych, alebo viac - menej slusnych ludi, ktori ale aj tak v podstate nemaju na svedomi ziadne nehody, alebo skoro ziadne. Tych 5%, su nevychovatelni. A dokonca sa neda ani vsetkych ich pochytat, zobrat im vodicaky, a potom, ked soferuju bez, postrkat do vazenia. Preco sa nedaju pochytat vsetci zlodeji? Pretoze jestvuje slusny dorast. Rovnako na cestach. Ja som vyrastal este za sociku - aky bol vtedy poriadok? VB (dnesna policia) mala absolutne pravomoci, za zabitie policajta bol automaticky trest smrti. Vyrastal som v partii ludi, z ktorych mnohi dnes uz ani neziju. Bud sa udrogovali, alebo spachali samovrazdu vo vazeni. Sused bol asi o 4 roky starsi a jazdil Rally. Cele dni sme s kamosmi stravili unho v garazi a upravovali Skodovky tak, ze sme na tom robili 100 km/h pod 8 sekund. Lenze ten kamos na tych autach nejazdil iba na pretekoch, to by ho nebavilo. Jazdili sme po celej Bratislave, samozrejme bez SPZ. Policajti nemali sancu, samozrejme sme jazdili na cervenu, v protismere a pod. Ti policajti zurili, ked sa dozvedeli, kde kamos byva, hliadkovali cele dni pred barakom, aby ho prychitili. Potom mu normalne domov prisli zobrat vodicak. Samozrejme, ze jazdil dalej. Cim viac ardenalinu, tym lepsie. Je zbytocne tu pisat podrobnosti, ale ked citam take spravy, ze sa nejaki mladi zabili na Racianskej ceste v 180 km rychlosti, ked ich nahanali policajti, tak si spomeniem na detstvo.

To bol prosim socializmus. Dnes takychto ludi iba priduda. Je kopec milionarskych deticiek, ktore dostanu k 18 narodeninam auto s 350 konmi. Tych bude nahanacka s policajtmi iba lakat - ved tatino vybavi. Nic nenasvedcuje tomu, ze by ludstvo smerovalo k vacsej disciplinovanosti a pokore. Ak nejaky statny uradnik tvrdi, ze si svoju ulohu splnil tym, ze nakupil nove radary, tak nepatri na svoje miesto. Na "zapade" sa motorizmus vyvijal trocha prirodzenejsie, tam nie je tak casto auto zbranou a nastrojom prezentacie moci, ale tiez tam maju takych darebakov a bez cyklistickych chodnikov si uz zivot nevedia ani predstavit.

Milá Evina, už som sem nechcela písať. Chcem Ti len povedať, že ma teší, že nie len ja patrím medzi tých, ktorý si dovolia nesúhlasiť s mnohými názormi autora tejto témy. Ale asi bude lepšie, ak využiješ svoju inteligenciu (podľa Tvojho príspevku je na veľmi slušnej úrovni) na niečo iné ako na omieľanie toho istého. Na tejto téme je to tak, že kto nekope so mnou, kope proti mne. Nepomôže Ti rozum, inteligencia, skúsenosti, všeobecný rozhľad či záujem o veci verejné. Je proste ťažké diskutovať stále dokola o tom istom. Môžeš to povedať storakým spôsobom, aj tak je to hlúposť, lebo je to Tvoj názor a je iný. Ale vo všetkom ostatnom Ti želám veľa entuziazmu a výdrže.

Misomiso už len posledná reakcia, aj to len preto, aby si si najmä pri následne vypichnutých vetách uvedomil, že reaguješ tak, akokeby sme boli naivní, pomaly ničomu nerozumeli atď. /preto som reagovala vyššie/ a ja nemám rada takú komunikáciu. Na hrubo vytlačenú vetu som napísala:

Neviem prečo by mal systém fungovať práve v doprave, keď nefunguje v celku, ale každý z nás môže prispievať v daných systémoch k zlepšeniu a v doprave to môžeme urobiť ohľaduplnou jazdou.


Áno to práve začalo niekde v tom komunizme
Myslím, že si pichol úplne ale úplne vedľa...a mám pocit, že naše príslevky nečítaš, alebo zámerne nechceš presne čítať.
Toto sú tie vyjadrenia, ktoré neviem prečo používaš, ak nikoho nepoznáš osobne....
Áno viem presne čo bol socializmus. Písala som, že jazdím 33 rokov Jediné čo tvrdím, že mali komunisti lepšie zvládnuté bolo školstvo. Nebudem sa tu rozširovať len preventíne, aby ma niekto neobvinil, že podporujem klamstvá, ktoré sme sa učili napr. v histórii. Toto školstvo sa určite viac zaujúmalo o zdravý a sčasti aj duchovný vývin mládeže. Tí, ktorí vtedy žili vedia o čom hovorím, netreba sa ďalej rozpisovať. Áno Mišomišo verím, že ľudia sa dajú sčasti prevychovať , a preto sa celý môj život snažím o nápravu v tých systémoch, ktorých pôsobím.

Áno, žiješ predsa tu a my všetci tiež a vieme o čom to je....Vždy svetom vládla túžba po moci a peniazoch...
Áno, samozrejme, že sa vyvíjal, lebo majú aj inú históriu, ušetrenú práve toho socializmu
Misomiso, ak zoorganizueš nejakú kampaň za budovanie cyklistických chodníkov, daj vedieť, prihlásim sa Všetko dobré....

Ďakujem ten mám ja vždy

Trocha sme odbocili od temy. Ale ked sme uz pri tom skolstve za komunizmu - nie som si tym taky isty. Okrem rustiny neucili ziadne cudzie jazyky, zato ucili triednu nenavist, ako povinnost, ktoru so musi kazdy mlady clovek osvojit.

Toto vôbec nie je pravda. Kto chcel mohol chodiť aj na iné cudzie jazyky. Bežne to bola nemčina, alebo angličtina, dokonca aj francúština a patrilo to medzi nepovinné predmety, tak ako aj náboženstvo. A na stredných školách bol jeden z takýchto jazykov povinný predmet!
Každá doba prináša to "svoje". Hoci aj vo vymývaní mozgov. A nesocialistické štáty? V čom boli lepšie v školstve? Veď ich učili len láske ku vlasti. A to až tak, že začali utláčať a dokonca zabíjať nepríslušnikov svojho kmeňa /ale aj vlastného/! Toto sa deje v každom zriadení. A vedomostná úroveň? No o tej radšej pomlčím...
na margo štátneho zriadenia....ešte sa nepodarilo nikomu vymyslieť také zriadenie, ktoré by vyhovovalo všetkým.
a na vine samozrejme bolo štátne zriadenie a zákony. Nie samotný jedinec, ktorý predpokladám bol už dospelý a zodpovedal sám za seba.

misomiso, z Tvojich príspevkov cítiť, že ti niekto veľmi ublížil, alebo len momentálne prežívaš nejaké nepríjemné chvíle, hm?
Napísala som v tejto téme, že pre mňa už debata nemá zmysel. Áno, čo sa týka motorizmu. Nuž ale ako čítam ďalej....

Ale ved co je na tom take tazke pochopit? Samozrejme, ze na vine su jedinci, ale ved je to iba o tom, ze tito jedinci tu budu vzdy. Preto nas (iba) zakon na cestach neochrani a nezabezpeci bezpecnost tym najslabsim. Cyklisticke chodniky vacsinou ano.

Áno odbočili sme od témy, ale na toto /alebo aj na toto / som práve neupozorňovala. Mala som na mysli telocviky, pravidelné kontroly ortopédov, zubárov, povinné branné cvičenia atť atď. ako aj návštevy divadiel a koncertov.....

Ak by sme nemali zákon o cestnej premávke sme už všetci motoristi asi mŕtvi...

Ono aby niečo dobre fungovalo nestačí urobiť len jeden krok. Takže samozrejme je potrebný cestný zákon, aby každý účastník cestnej premávky poznal pravidlá a vedel čo má na cestách "robiť", taktiež je potrebné, aby účastníci cestnej premávky boli tolerantní a dodržiavali tieto pravidlá. Ale v neposlednom rade sú potrebné chodníky pre cyklistov, aby pri takej veľkej premávke boli cesty bezpečnejšie aj pre motoristov, ale hlavne pre cyklistov. Predsa sú len na cestách menej chránení.

Ano, to mas pravdu.

... a to je fajn, ze si si dala de facto sama sebe suhlas

Rozmýšľala som dlho či ho tam dám, aby si to nepovedal ...ale dala som súhlas na to školstvo v komunizme

PO SZM a SZM ( iskričky, pionieri a socialistický zväz mládeže) boli aj odborníkmi z vtedajšieho západu vysoko hodnotené ako perfektný program protidrogovej prevencie mládeže.

Odbocka od temy ma usvedcuje v tom, co je mi uz davno jasne, je jedno, ci je socializmus, porevolucna dzungla alebo budujeme znova trhovy kapitalizmus, je jedno ci nam vladne Dzurinda alebo Fico, vzdy je to nadvlada nad nami obycajnymi ludmi, na ktorych nikomu nezalezi, naopak, zda sa mi, ze je to este horsie. Potrebni sme len pol roka pred volbami. Kam vlastne speje ludska spolocnost?, vsetky stare overene tradicie, zakony a normy uz pomaly neplatia a co ich nahradilo?, no nic.

Politici sú len deťmi spoločnosti... a preto by sme sa mali prestať čudovať... Tetris nie je to nadvláda nad nami obyčajnými ľuďmi... Je to normálna nadvláda väčšiny.
Až keď bude viac Slovákov rozmýšľať trocha inak, až vtedy bude aj politika samotná trocha iná. Je to sebaklam myslieť si, že to iba tí politici...

Minulý týždeň som tu mal návštevu zo Španielska a keď sa ma pýtali, kto tu vládne tak som sa zasekol... Keď som im povedal mená našich vladárov, tak som si uvedomil, že sú práve tí, ktorých som tam ani náhodou nechcel vidieť. Ale je to iba zrkadlo spoločnosti... a podľa hanba národa, keď si zvolí takých klamárov a hulvátov.