A tento článoček to iba potvrduje, že zaklady toho systemu v podstate neexistuju:
http://dolezite.sk/II_svetova_hospod...a_jak_dal.html

Som rada, že si mi to potvrdil. Nebola som si tým istá, že to aj u nás takto funguje. Nie som v tejto oblasti odborník. Som len účtovníčka a vzťahy, ktoré účtujem fyzicky existujú. Teda asi až na to, čo vravia bankové výpisy. To asi nebude podľa všetkého až taká realita. Práve preto, aby ľudia nezačali hromadne vyberať svoje vklady z bánk a poisťovní sa udržuje predstava o tom, že nejaké balíčky pomôžu tomu, aby sa oživila ekonomika. Osobne neverím ani tomu, že pomôže to ak začneme viac nakupovať, len aby sme udržali nejaký obeh v ekonomike. Podľa mňa práve tieto nič neriešiace balíčky predlžujú tú agóniu. A pýtam sa odkiaľ na to vláda berie peniaze....opäť virtuálne????
Ja naozaj nechcem na svoje okolie pôsobiť ako človek čo nevidí nič dobré a čaká len zlo. Moji blízky ma poznajú ako niekoho kto bezmedzne verí v to, že musí nastať zmena, aby raz bolo všetkým lepšie, nie len hŕstke ľudí, ktorí preto, aby mali svoje obrovské zisky udržujú davy v predstave, že nedostatok a chudoba iných sa nás netýka a, že je to vo svojej podstate niečo prirodzené a nevyhnutné. Že každý si je strojcom svojho šťastia. Áno je, ale iba do tej miery do akej to vyvolení pripustia. Jediné čo mi nikto nemôže vnútiť ani vziať je moje právo na vlastný názor. Preto nechcem ani ja nikomu a vnucovať svoje predstavy. Ak by to tak nebolo, boli by sme len klony jeden druhého.
Duves Tebe ďakujem za podporu, som naozaj rada, že niekto zdieľa podobný názor.

Mám len obavu, že tomuto nedokážeme my pešiaci zabrániť.

Ano, učtovne peniaze ktore vidis nerozpravaju svoj povod a vznik. Za to je zodpovedny bankovy system. A je skutocne velmi virtualny. Ja som v 93 absolvoval na svoje vlastne naklady bankovnicky kurz a tam som sa nikdy presne nedozvedel, ako presne vznikaju peniaze. Niečo som síce tušil, dost podobne tomu videu, no nemal som istotu. Teraz ju mam.
Moj nazor na situaciu: Recesia nemusi byt o tom, že v ekonomike chybaju peniaze, lebo ludia nenakupuju. Ten domček z karat potreboval nove a nove uvery, na zaplatenie starych s urokmi. Je sice jasne, že inflačna emisia sposobovala aj hospodarsky rast, no jej negetivne dosledky sa rozvijaju naplno až teraz. V amerike je problem pre FO sa dostat k uveru a tak asi jedinym, kto bude púšťať do obehu prazdne peniaze bude vlada, ktora bude zachranovat kolosy ako je AIG. A pravdepodobne je ta emisia už iba zaporna, lebo celkovy objem uverov sa iba znižuje, kedze plati rovnica - suma penazi=sume uverov, vychadza mi z toho utlm, aky svet nezažil.

http://dolezite.sk/Kupte_si_pozemky_...rolnikmi_.html

S tým článkom s časti súhlasím , hlavne čo sa týka poľnohospodárstva. Myslím si však, že také varovania aké sme dostali začiatkom roka...plynová kríza...nás ešte čakajú a nemalé. To hádam primeje ľudstvo k tomu , aby už konečne začali využívať obnoviteľné zdroje a stavať na udržateľnosti. Inak ako krízami sa asi naozaj nevieme poučiť. Ale toto je už asi mimo tejto témy.

Myslim, ze nerobis dobre, ze nabadas ludi k spotrebe. Ak si kupis za vlastne, dobre. K tomu ludi nie je treba ani velmi nabadat, ludia su zvyknuti kupovat az dost. Ale vela ludi kupuje na uver - resp. kupovali sme na uver, mna nevyninajuc. Tito (sme) zapricinili vznik tejto krizy, a preto je nabadanie k dalsej spotrebe nezodpovedne.

Trocha sa nam prelinaju temy, prave som to pisal do podobnej. Jednoducho mame trocha problem si zvyknut, ze kapitalizmus sa stava coraz agresivnejsou dzunglou, kde preziju iba ti najschopnejsi, mozno najdrzejsi. Je to ale dane nadvyrobou z dovodu prilis vysokej produktivity prace, bude to uz len coraz horsie. Aj dnes volame po podpore vyskumu a vedy, po zvyseni produktivity prace na Slovensku, aby nam mohli vzrast platy. No dobre, ja ako majitel tovarne som za, ale ako robotnik by som z toho bol na maslu. Cely tento vyvoj totiz odsuva masy ludi od moznosti zit normalnym ekonomickym zivotom, a dalsim pokrokom sa to iba zhorsi.

Uz pred krizou mnohi ekonomovia upozornovali, ze napr. automobilovy priemysel vybudoval kapacity az o tretinu nad opodstatnenu mieru. Dnes to nikto nechce priznat, Fico od pondelka vyplaca srotovne, pripada mi to, ako ked na Titanicu kapela musela hrat az do konca. O co viac sa spociatku posadka starala, by pasazieri nic nepocitili, o to horsie boli vyhladky na skutocnu zachranu. Tvarit sa, ze sa nic nedeje, ze staci prikladat do kotla nie je najlepsi napad.

S tymto absolutne suhlasim, vzdy mi pride na rozum, ked sme sa v marxistickej filozofii smiali nad naivitou robotnikov, ked v priemyselnej revolucii rozbijali stroje, pretoze akoze im brali pracu, ale teraz je to tu, mali pravdu! Ludom priemyselny pokrok a automatizacia berie pracu, moznost sebarealizacie, dostojnost a buducnost. Potom tito ludia bez nadeje robia beznadejne veci. No a zase sme pred otazkou potreby pokroku.

Na potápajúcom Titanicu to bolo aspoň na to dobré, aby ľudia zostali kľudní a neudupali sa (veď člnov bolo dosť).
Ale ten, kto sa teraz snaží tváriť, že si situácia nevyžaduje vážne zamyslenie sa nad situáciou... že to stačí iba zaplátať pôžičkami, sám posiela loď ku dnu. A ešte jej v tom aj pomáha.

http://dolezite.sk/Treba_zostatnit_b...lnej_bank.html
a takto to riešia tí, ktorí sú za krízu priamo zodpovední. Hlava v piesku...ja nič ja muzikant...

To je zaujimave, čo povedal jeden z velkych prezidentov spojenych štátov:
http://nwoo.org/2008/10/finance-bankovnictv-krize.html

skvelý článok

Pre tých čo to ešte nečítali.

A este nieco sem napisem pre vsetkych, ktori pozeraju na spotrebu ako na nejake Bozstvo a spasu. Prepac Janomila, nejdem rypat, nie je to iba reakcia na tvoj prispevok, hoci sa mi hodi.

Vsetkym by sa nam pacilo, ak by ludia viac kupovali nase vyrobky ze? "Za odmenu" by sme boli potom aj my, ochotni minat zarobene peniaze za vyrobky inych. Ja viem, je to fuska, behat kazdy rok po dopravnom inspektorate a prihlasovat nove auto, a v najvacich horucavach cestovat do Egypta, - ale co by clovek pre dobro svetovej (a predovsetkym slovensjej) ekonomiky nespravil?

My vsetci drzime palce penzincanom v (asi prehratom) boji proti obrovskej skladke odpadu. Radi by sme im pomohli ze? Ale asi na druhej strane ani nie tym, ze by sme prijali skladku v nasej obci (meste) ze? Asi tak daleko by nasa pomoc pezincanom nezasla - mam pravdu? Teda vsetci by sme si priali viac predavat a viac spotrebovavat, ale skladku alebo spalovnu by sme pod barakom asi nechceli mat ze?

Kde maju byt teda teketo skladky umiestnene? Odpoved je jednoducha - no predsa pod oknami tych druhych. Kto su to druhi? Tu na Slovensku sme tu vsetci svoji, teda asi by sa odpad mohol vyvazat do zahranica nie? Ved by sme boli ochotni aj zaplatit. Co poviete na Rumunsko, Ukrajinu alebo Moldavsko? Do uvahy by prichadzala aj India, alebo niektore africke staty.

No rovnako uvazuju aj Nemci a Rakusania. Aj im by sa hodilo viac spotrebovavat a menej spalovat a skladkovat. Trvalo dost dlho, kym sa nam podarilo po dlhych tahaniciach vyprevadit tie kamiony, co sem priviezli odpad naspat do Rakuska. Sledovali ste tu kauzu?

Teda - to, ze na Slovensku vyrabame a dokonca aj do zahranicia vyvazame, je fajn ze? To, ze nemame pod oknami skladku je tiez fajn, nemam pravdu? Chudaci pezincania maju, no ale co uz? - maju smolu. Ze za chvilu pezinska nebude stacit? Nic to, postavi sa dalsia. Len nie prosim v nasej obci, ved inych obci je na Slovensku dost.

A hlavne nezabudnite - nestracajte dych a tempo v spotrebe. Ta nas spasi. Este dnes hor sa do supermarketu pomoct krachujucej ekonomike...

K tomuto už môžem len dodať, že kdesi som počula, aby každý človek vytvoril, len toľko odpadu, koľko vie bez škody na životnom prostredí zlikvidovať. Zvýšením spotreby sa asi nezamýšľame nad tým kam s odpadom.

Subject: dejavu


"Majitelé kapitálu stimulují proletariát ke koupi stále většího množství a stále dražšího zboží. K tomu využívají půjček, které sami poskytují. Zvrat nastane ve chvíli kdy se tyto půjčky stanou nesplatitelnými. Nesplacené půjčky nutí banky k půjčkám u státních institucí. Rozhodující role státu v půjčkách soukromým firmám bude prvním znakem nástupu nové éry - éry komunismu a to celosvětově."

Karel Marx: "Kapitál", vyšlo v r.1867
Netvrdím, že sa tak stane, ale časť naozaj pôsobí ako dejavu.

Este jeden jav by som tu chcel spomenut. Deflacia, opak inflacie. Staty sa ho boja ako cert kriza, ale v podstate je hrozbou iba pre financnikov a banky. Beznym ludom nemoze skodit. Je sice priam synonymom znizujucej sa vyroby aj spotreby, no skusme sa pozriet, aku "katasdtrofu" to ma sposobit.

Ja som uz sem pisal, ze pre mna ako podnikatela sa v podstate minusy aj plusy krizy vyrovnavaju. Predavam sice raz viac, inokedy menej, no toto pripisujem vylucne miere a kvalite, akou sa angazujem v marketingu - nezavisle na krize.

Minusy su zname, mensi dopyt. Plusy som tu uz spominal, je to lacnejsia a dostupnejsia pracovna sila, lacnejsie materialy aj sluzby od dodavatelov. Co sa stane, ak sa rozbehne tolko obavana deflacna spirala? Nic. Jednoducho budeme par rokov kracat dozadu v case. Ceny aj platy budu klesat. Ak by to trvalo dlho, teoreticky by sa mohlo stat, (samozrejme, je to prehnane), ze priemerny plat by nebol 22 tis, ale 11, no benzin by nestal 30, ale 15, 1m2 bytu v centre BA by stalo 25 tis namiesto terajsich 50. Nove auta by zacinali niekde pri cenach 3 - 4 tis EUR.

Jedniny rozdiel by bol medzi tymi, ktori maju uspory, a tymi, ktori ziju na dlh. Zatial nas staty a banky oberali o uspory inflaciou. Mohli ste setrit kolko ste chceli, na byt alebo auto ste v podstate nikdy nenasetrili, to co ste kazdy rok prisetrili, o tolko medzirocne vzrastla cena. Uroky v bankach nepokryli ani inflaciu a to nam ich stat este aj zdanil ako vynos - aka drzost) Jedina sanca bola pozicat si - (to bol asi aj ucel toho celeho). Teraz by to bolo opacne. Teraz by stacilo mat povedzme 4.000 EUR a pockat si na nove auto (pokym cena dostatocne klesne).

Samozrejme - v opacnej situacii by boli ti, ktori maju (ktori mame) uvery. Hodnota uverov by sa v podstate zdojnasobila, co by sme pocitili. Teda ak v minulosti sa vyplatilo zit na dlh, teraz sa tato matematika zacina menit. Ti, ktori vedia usporit, by zarobili, ti, ktori ziju z ruky do ust, nemaju ani uspory, no ani dlhy, by nic nepocitili. Rozhodne by sa nezrutila ekonomika.

To zrutenie ekonomiky je v inom. Pribrzdila sa spotreba. Lenze ono sa to zle interpretuje. Teraz sa spotreba iba zacina dostavat do roumnej miery, klesa z hodnot, ktore boli umelo nafukovane. Ak je taketo nafukovanie pre ekonomiku idealom, tak potom zbohom nejaka prijatelna buducnost...

No nad niečim podobnym som uvažoval tiež. Ak by sa opäť vytvoril zlaty štandart, t.j. majitel platidla by mal istotu, že bankovku dokaže kedykolvek vymeniť za zlato a súčasne by platila prisna emisna politika, že žiadne dalsie take peniaze sa nesmu vydať, tak by pri rastucej ekonomike stupala kupna sila tej bankovky. T.j. nestupali by platy, ale iba by sme za svoje mzdy kupovali z roka na rok viac tovaru a služieb.
Sučasný monetarny system, ktory vlastne multiplikuje peniaze 10x (možno viac, lebo čert sa v tom už vyzna že kolkokrat) slúži bankam, resp. vlastnikom bank. Vznika tak predsa multiplikator vyroby urokov, ktore musia dlžnici zaplatiť. Inflacia je škodliva, a je jedno, či je dvojpercentna, alebo až 12 percentna. Inflaciou sa prerozdeluje bohatstvo, je to take neviditelne okradanie a prispievame k tomu všetci:
1.akceptujeme menu, ktora nie je kryta zlatom, t.j. skutocnou vnutornou hodnotou. lebo ak to raz vsetko krachne, tak za tie bankovky už nekúpime ani hrdzavý klinec, no za peniaze kryte zlatom, resp. priamo zlate peniaze hodnotu nestratia nikdy a po ukludneni situacie budu stale platidlom, nech by na nich boli aj čínske znaky, lebo budu zo zlata!
2.akceptujeme na rast cien, napr. vypukle to bolo pri tej realitnej bubline, kedy sa jeden cez druheho predhanali ponuknut pri kupe bytu viac, lebo si viac požičali. Zaraba na tom bankovy system. Resp. pri developerskych projektoch developeri a banky. Čím viac úverov sa poskytne, tym viac na úrokoch zarobia a na druhej strane sa tak viac peňazí nekrytych produkciou dostane do obehu = inflacia.

Este musim pouvažovať, ako to Thomas Jefferson myslel ( http://www.porada.sk/976455-post291.html ).

Táto teoria deflácie nefunguje. Spomenul ste kráčanie v čase dozadu a to je nemožné. Deflácia zastavuje hospodárstvo. Po jednej,až dvoch obrátkach nastane situácia, že nemáte z čoho produkovať, lebo máte menej prostriedkov, ako potrebujete na výrobu, ktorú by ste aj tok mohol predať len za menej. Preto sa rozhodnete nevyrábať. Neoplatí sa to.

Co sa stane, ak sa rozbehne tolko obavana deflacna spirala? Nic. Jednoducho budeme par rokov kracat dozadu v case. Ceny aj platy budu klesat. Ak by to trvalo dlho, teoreticky by sa mohlo stat, (samozrejme, je to prehnane), ze priemerny plat by nebol 22 tis, ale 11, no benzin by nestal 30, ale 15, 1m2 bytu v centre BA by stalo 25 tis namiesto terajsich 50. Nove auta by zacinali niekde pri cenach 3 - 4 tis EUR

Ale to plati len z pohladu velmi uzkeho, ked sa vsetko znizi, tak aj moj zisk moze byt v absolutnom vyjadreni mensi a napriek tomu mi moze priniest ovela viac uzitku, cista matematika. Nevraviac o tom, ze tato kriza, to sme sa vacsinou tu zhodli, nie je pravdepodobne len ekonomicka, ale civilizacia sa ocitla na jednej z krizovatiek a je na nas, ktoru cestu zvolime. Bohuzial sa mi cim dalej zda, ze proces je nateraz nezvratny. Este nieco zaujimave sa mi dnes prihodilo, dostalo sa mi do ruk par cisiel Ufo magazinu z roku 1998 a s uzasom citam, ze podobnu debatu ako mi tu, viedli tito ludia uz vtedy a uz vtedy upozornovali ludi na znicujucu moc zisku a techniky, velmi zaujimave.

Uvažujem, čím Ťa ten môj príspevok tak nakopol. Pokiaľ viem, nikoho nenaháňam do supermarketu, ani nenútim brať úvery na nákupy(viď. svoje predch. príspevky) Že Ťa tak nenakopla aj tá prvá časť môjho príspevku, kde hovorím aj o iných hodnotách. Aj Ty nakoniec vyzeráš taký, akých kritizuješ. Využiješ iba to, čo sa Ti hodí do krámu a ostatné zahodíš.
Jednoducho som poukázala na to, že žiadny extrém nie je dobrý. Ani nadmerná spotreba, ale ani napríklad nakupovať iba nevyhnutné tovary a služby. Netreba dotovať nadspotrebu, len si udržať rozumný štandard. A keď už sme pri tom každoročnom kupovaní áut: koľkoročné auto máš Ty? Ja 16-ročné. Kde bývaš? Ja s tromi deťmi a manželom v trojizbovom byte. Ty si tu niekde spomínal, že máš dva domy: jeden na podnikanie a v druhom bývaš. Tak kto tu má nadspotrebu? Až si Tvoj produkt nikto nekúpi, aj Ty sa potom môžeš ísť pásť.