Zavrieť

Porady

Upraviť

Hlavné

Ďalšie rubriky

Teplo - všeličo, nie všetko. Doplň svoje poznatky.

sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Teplo všeobecne, je jednoducho veľmi zložitá vec. Teplo ani tak nie, to je dané teplom, energiou. Teplotou v °C. A tepelnou pohodou človeka pri teplote °C. Sú to rôzne veci, ktoré spolu súvisia.

Problém nastáva pri rozdelení nákladov za teplo, energiu. Je možnosť sa obrátiť na odborníkov. Ale aj dlhodobo sledovať vývoj spotreby tepla, energie. A na základe analýzy spotreby jednotlivých údajov vypracovať, čo najobjektívnejší spôsob rozdelenia tepla na jednotlivé byty. V súlade s vyhláškou o rozpočítavaní dodaného množstva tepla.

Jedno číslo, charakteristické v každom dome nemôže povedať všetko, ale môže hodne objasniť.

Pred 10 rokmi som správcovi navrhol zaviesť ligu v spotrebe tepla. Mala podporiť záujem domov o pomerové meranie spotreby tepla v jednotlivých bytoch. Spravuje 60 domov, rôznych tvarom, počtom bytov a ich úžitkovou plochou. Ale v každom je rovnaká jednotka na ktorú v priemere sa spotrebuje jednotka tepla, Gj., je to m2.

Neviem, či Vás to osloví, ale ukazuje to priemernú spotrebu tepla pred a po namontovaní pomerového merania pre domy a myslenie ľudí v domoch. Všetko, každé rozhodnutie závisí od vlastníkov bytov, konkrétneho domu. Niekto pochopí skôr, niekto neskôr.

V každom roku bolo poradie domov, číslo domu a priemerná spotreba Gj. na jeden m2 v dome. Koľko malo domov pomerové meranie a koľko zateplenie domu v roku. Možno dospejete k tomu, že hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému, pomerové meranie a zateplenie sa domu vyplatí zainvestovať. A možno pre zvady v domoch kde je pomerové meranie o spôsobe rozdelenia nákladov, dospejete k tomu, že lepšie je bez pomerového merania a náklady uhrádzať podľa m2.

Rok 1997. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,5140; maximálna 0,8653; rozdiel 0,3513; pomer, 1 : 1,68.
Rok 1998. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,4185; maximálna 0,8554; rozdiel 0,4369; pomer, 1 : 2,04.
Rok 1999. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3801; maximálna 0,8801; rozdiel 0,5000; pomer, 1 : 2,32.
Rok 2000. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3629; maximálna 0,8163; rozdiel 0,4534; pomer, 1 : 2,25. V roku 2000 malo 7 domov pomerové meranie.
Rok 2001. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,4014; maximálna 0,7943; rozdiel 0,3929; pomer, 1 : 1,98. V roku 2001 malo 8 domov pomerové meranie.
Rok 2002. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3691; maximálna 0,8208; rozdiel 0,4517; pomer, 1 : 2,22. V roku 2002 malo 13 domov pomerové meranie.
Rok 2003. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3084; maximálna 0,7834; rozdiel 0,4750; pomer, 1 : 2,54. V roku 2003 malo 26 domov pomerové meranie.
Rok 2004. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1839; maximálna 0,7063; rozdiel 0,5224; pomer, 1 : 3,84. V roku 2004 malo 31 domov pomerové meranie. Zateplenie mal 1 dom.
Rok 2005. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,2099; maximálna 0,8427; rozdiel 0,6328; pomer, 1 : 4,01. V roku 2005 malo 43 domov pomerové meranie. Zateplenie mal 1 dom.
Rok 2006. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,2465; maximálna 0,7633; rozdiel 0,5168; pomer, 1 : 3,10. V roku 2006 malo 50 domov pomerové meranie. Zateplenie mali 4 domy.
Rok 2007. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1746; maximálna 0,5165; rozdiel 0,3419; pomer, 1 : 2,96. V roku 2007 malo 57 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 11 domov.
Rok 2008. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1522; maximálna 0,5323; rozdiel 0,3801; pomer, 1 : 3,50. V roku 2008 malo 59 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 15 domov.
Rok 2009. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1496; maximálna 0,4431; rozdiel 0,2935; pomer, 1 : 2,96. V roku 2009 malo 60 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 16 domov.

Spotreby na prvom mieste, najnižšia, 0,1496, najvyššia, 0,5140, rozdiel 0,3644, pomer 1 : 3,44.

Spotreby na poslednom mieste, najnižšia, 0,4431, najvyššia, 0,8801, rozdiel 0,4370, pomer 1 : 1,99.

Najnižšia spotreba za 13 rokov 0,1496; najvyššia 0,8801; rozdiel 0,7305; pomer 1 : 5,88.

A teraz si predstavte, že niekto povie, tie rozdiely nemôžu byť také veľké, to sa musí zmeniť! Ale ako???

V roku 1991 zákon určil pomerové meranie ako povinnosť od roku 1995 poslednému domu to trvalo 15 rokov, kým si ho vlastníci dali namontovať! A to už nemuseli, nie je to povinnosť. Ale zaujímavá cena tepla zaúradovala.

Skúsim pár domov, ich priebeh od roku 1997. Prvé číslo, rok, druhé, poradie, tretie, spotreba Gj. na jeden m2. Je možno vidieť vzostupy a poklesy domov v poradí umiestnenia domov.

Dom v roku 1997 s najnižšou spotrebou, 1. miesto.

1997, 1., 0,5140; 1998, 3., 0,4289; 1999, 1., 0,3801; 2000, 6., 0,4050; 2001, 6., 0,4825; 2002, 11., 0,4805; 2003, 20., 0,4767; 2004, 29., 0,4794; 2005, 39., 0,5144; 2006, 45., 0,4538; 2007, už mal pomerové meranie, 30., 0,3269; 2008, 37., 0,3184; 2009, 38., 0,3190. Rozdiel, 0,1956, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 1,61.

Dom v roku 1997 s najvyššou spotrebou, 60. miesto.

1997, 60., 0,8653; 1998, 53., 0,7523; 1999, 52., 0,7287; 2000, už mal pomerové meranie, 52., 0,6414; 2001, 48., 0,6819; 2002, 44., 0,6211; 2003, 47., 0,6202; 2004, 49., 0,5787; 2005, 47., 0,5506; 2006, 53., 0,4989; 2007, 55., 0,4421; 2008, už bol dom zateplený, 52., 0,3678; 2009, 18., 0,2639. Rozdiel, 0,6014, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 3,28.

Dom s najvyšším rozdielom pomeru. V roku 1997 na 46. mieste.

1997, 46., 0,7726; 1998, 49., 0,6748; 1999, 45., 0,6327; 2000, už mal pomerové meranie, 37., 0,5306; 2001, 19., 0,5362; 2002, 19., 0,5014; 2003, 21., 0,4769; 2004, 26., 0,4477; 2005, 29., 0,4201; 2006, 33., 0,3831; 2007, už zateplený dom, 13., 0,2768; 2008, 5., 0,1896; 2009, 8., 0,1937. Rozdiel, 0,5830, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 4,07.

Náš dom.

1997, 27., 0,6718; 1998, 23., 0,5581; 1999, 28., 0,5483; 2000, 26., 0,4961; 2001, už mal pomerové meranie, 20., 0,5420; 2002, 9., 0,4542; 2003, 9., 0,4082; 2004, už zateplený dom, 5., 0,3299; 2005, 5., 0,3212; 2006, 5., 0,2779; 2007, 7., 0,2363; 2008, 12., 0,2332; 2009, 19., 0,2642. Rozdiel, 0,4386, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 2,54.

Každý bytový dom ma svoju minimálnu spotrebu na vykúrenie všetkých miestnosti v dome na rovnakú teplotu v °C.

Teoreticky: Priemerná spotreba v prvých 12. domoch v roku 2009 je 0,1707 Gj. na m2. Náš dom má 2 644,74 m2, spotreba pri ich priemere v našom dome je 451,46 Gj. V roku 1997 bola spotreba 1 776,74 Gj. Rozdiel, 1 325,28 Gj. Pomer, 1 : 3,94. Môže niekto v dome, alebo mimo domu povedať, že sme neušetrili teplo a vyregulovanie, pomerové meranie, zateplenie bolo a je zbytočné? Nemôže! Ale to ľudí nezaujíma, zaujímajú ich peniaze a to je problém. Za málo peňazí, moc tepla. Alebo, nech teplo platí za mňa niekto iný.

Posledný rok 2009, všetky domy, všetky už majú pomerové meranie. Zelené domy sú už zateplené, červené môžu, majú o čom rozmýšľať.


1., 0,1496; 2., 0,1592; 3., 0,1598; 4., 0,1650; 5., 0,1792; 6., 0,1863; 7., 0,1936; 8., 0,1937; 9., 0,1980; 10., 0,2010; 11., 0,2203; 12., 0,2222; 13., 0,2254; 14., 0,2301; 15., 0,2509; 16., 0,2536; 17., 0,2631; 18., 0,2639; 19., 0,2642; 20., 2659; 21., 0,2751; 22., 0,2765; 23., 0,2767; 24., 0,2811; 25., 0,2891; 26., 0,2927; 27., 0,2980; 28., 0,2987; 29., 0,3020; 30., 0,3021; 31., 0,3026; 32., 0,3031; 33., 0,3035; 34., 0,3056; 35., 0,3123; 36., 0,3148; 37., 0,3189; 38., 0,3190; 39., 0,3200; 40., 0,3258; 41., 0,3266; 42., 0,3277; 43., 0,3297; 44., 0,3312; 45., 0,3393; 46., 0,3394; 47., 0,3399; 48., 0,3503; 49., 0,3597; 50., 0,3639; 51., 0,3643; 52., 0,3695; 53., 0,3842; 54., 0,3858; 55., 0,4097; 56., 0,4203; 57., 0,4282; 58., 0,4293; 59., 0,4406; 60., 0,4431.

Čo na záver? Ak Vám nič nepovedali tie čísla, čo Vám môžem povedať ja? Len to čo tie čísla, alebo ešte niečo o peniazoch. V roku 2009 sme mali spotrebu 698,74 Gj., mohli sme mať aj len 451, 46 Gj., cena za jeden Gj. 621,11 Sk. rozdiel 153 588 Sk. ktoré dom teoreticky zbytočne zaplatil. Najvyššiu cenu za jeden Gj. sme mali 752,16 Sk. To by bol rozdiel vyšší.

Ostatné...
Naposledy upravil sito : 05.04.10 at 07:06
Usporiadat
Téma je uzavretá.
Julian Julian

Julian je offline (nepripojený) Julian

najag Pozri príspevok
Julian, porovnavas neporovnatelne, pretoze pre tieto mesta su rozdielne klimaticke podmienky. Poprad ma nadmorsku vysku 675 m, Blava 142 m. Normovana teplota pre Poprad je -18 v, Blava -12v´. Pocet vykurovacich dni Poprad 250, Blava 202. Pocet dennostupnov D20 Poprad 4525, Blava 3230. Priemerna vonkajsia teplota Poprad 1,9 stupnov, Blava 4 stupne. Z toho vyplyva, ze spotreba v Poprade 87,5 kWh/m2 je mierne hospodarna a spotreba v Blave 80 kWh/m2 je vzhladom k zatepleniu a k klimatickym podmienkam v Blave, mierne nehospodarna az nehospodarna.
Nepochopil si ma. Ja to neporovnávam, ale chcel som len poukázať na anomálie.

Ak sa to má uberať týmto smerom tak to radšej to vymažem.
Naposledy upravil Julian : 08.09.10 at 13:29
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

Julian Pozri príspevok
Nepochopil si ma. Ja to neporovnávam, ale chcel som len poukázať na anomálie. Ak sa to má uberať týmto smerom tak to radšej to vymažem.
Mozno som Ta nepochopil, ale v Tvojom prispevku predsa pises, ze si porovnaval......teraz to uz neporovnavas, iba si chcel poukazat na anomalie. Aj ked neviem, ake anomalie si tym myslel. A radsej si vymazal, ak sa to ma uberat tymto smerom, aj ked neviem akym smerom a ktorym smerom sa to malo vlastne uberat. Ja som sa vyjadril iba k Tvojim zverejnenym veciam, nebolo tam nic osobneho, iba odborna stranka veci, takze nerozumiem Tvojej reakcii, ale odborna diskusia a polemika je predsa o tom, ze sa diskutuje, polemizuje v odbornej rovine. A predovsetkym slusne.Ja som iba napisal, ze vzhladom k klimatickym podmienkam, ktore su znacne odlisne, mate ovela hospodarnejsiu spotrebu tepla v Poprade ako v Blave.Takze nevidim dovod vymazania prispevku, pretoze potom sa straca vyznam vobec pisat prispevky na fore, ak ocakavame, ze sa k nim nikto nevyjadri.......ze sa nenapise iny nazor. Potom nechapem vobec, o com je vlastne PORADA.
0 0
Gapo Gapo

Gapo je offline (nepripojený) Gapo

Ja? Muž.
najag Pozri príspevok
To je fakt, ale faktom ale je tiez skutocnost, ze kazdym podlazim smerom hore, stupa aj teplota interieru, takze mury horneho bytu v chodbovej casti, maju podstatne vyssiu teplotu, ako spodny byt a teda aj mensi unik tepla z bytu von.........niekto ma nieco navyse dole a iny tiez hore,ale kazdy v inej podobe.....
Máš pravdu, aj keď nie je to tak v každom prípade. Ja som minulý rok v zime zobral infra teplomer a pobehal som schodište, premeral som teploty stien na každom poschodí, pretože mi niektorí tvrdia, že hore je najchladnejšie, ja zase opak, čo je samozrejmé aj z fyzikálnych dôvodov. Keďže my máme dole na chodbe radiátor, tak dole a hore bola teplota vyššia ako v strede cca o tri stupne. No a to zase závisí aj od toho, či majú zatvorené okná na komorách alebo nie. Takže naozaj ako napísal Sito, všade je to inak a každý ma svoju pravdu, iba niekedy nepustia fyzikálne zákony a termodynamika.
Hurááá, dnes začali temperovať. už budem spať bez ponožiek.
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

Gapo Pozri príspevok
Máš pravdu, aj keď nie je to tak v každom prípade. Ja som minulý rok v zime zobral infra teplomer a pobehal som schodište, premeral som teploty stien na každom poschodí, pretože mi niektorí tvrdia, že hore je najchladnejšie, ja zase opak, čo je samozrejmé aj z fyzikálnych dôvodov. Keďže my máme dole na chodbe radiátor, tak dole a hore bola teplota vyššia ako v strede cca o tri stupne. No a to zase závisí aj od toho, či majú zatvorené okná na komorách alebo nie. Takže naozaj ako napísal Sito, všade je to inak a každý ma svoju pravdu, iba niekedy nepustia fyzikálne zákony a termodynamika.
Hurááá, dnes začali temperovať. už budem spať bez ponožiek.
Ja myslim predovstkym na to objektivne, pretoze subjektivne veci vie iba Boh a ten, kto ich robi ......
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Chlapi, PetrP, Gapo, najag, svojar, Julian ďakujem za príspevky, sledovanosť témy sa zvýšili. Julian, nemal si zmazať príspevok, troška to robí okno, ale je to tvoje právo. Isto je tých poznatkov medzi nami viac, ale nie každý si povie svoj názor.

Okrem PetrP sme si všeličo a všeliako vysvetľovali. Čo chceme, pochopíme a čo nechceme pochopiť, nie je pravda, pravda!

Poviem jednú vec, stretne sa Tatranec a Bratislavec v Trenčíne. Začnú sa baviť o teple. Čo bude začiatkom ich rozhovoru? Koľko si platil za teplo, a ty? Ja X, ja Y. Aký máš veľký byť, jednoizbový. Ja troj, to je jasné, že platíš menej. A koľko ti to vychodí na m2, X a tebe Y. HA, HA, HA, Ty platíš menej za byt, jednoizbový, ale mne náklady na jeden m2 vychádzajú o 30 % menšie ako tebe. A to bývaš v Bratislave, kde je teplejšie a je treba kúriť menej dní, môžeš, mal by si mať menšie náklady na m2 o 30 % nižšie. Tvoja úhrada je o 13,33 % menšia, ale mohla, mala by byť o 53,33 % nižšia. To si 40 % preplatil.

Ale o teple, spotrebe energie sa vôbec nebudú baviť. Načo, ide o peniaze, nie o teplo.

Nakoniec si vec vysvetlia, pochopia. Komu na Slovensku to pomôže? Treba riešiť detaily, problémy, konkrétneho domu. A to si musia vyriešiť vlastníci domu, alebo dať vyriešiť. Preto bol, je vo vyhláške 630/2005, odsek 10. A je aj vo vyhláške 358/2009.

Pozor!!! Vyhláška 630/2005 nebola zrušená, len sa mení a dopĺňa vyhláškou 358/2009.
3 0
Julian Julian

Julian je offline (nepripojený) Julian

najag Pozri príspevok
Mozno som Ta nepochopil, ale v Tvojom prispevku predsa pises, ze si porovnaval......teraz to uz neporovnavas, iba si chcel poukazat na anomalie. Aj ked neviem, ake anomalie si tym myslel. A radsej si vymazal, ak sa to ma uberat tymto smerom, aj ked neviem akym smerom a ktorym smerom sa to malo vlastne uberat. Ja som sa vyjadril iba k Tvojim ...
najag!
Ja som uviedol niekoľko príkladov z praxe (čo som videl čierne na bielom), ktoré poukazujú na isté anomálie:

1. Je nepravdepodobné že pri spotrebe tepla v BA a PP je tak minimálny rozdiel.

2. Niekde je chyba ak v nezateplenom (síce s vlastnou kotolňou) dome je príkon 81 kW a v rovnakom zateplenom dome je 79 kW.

3. Je neskutočná "náhoda" ak v dvoch rovnakých domoch s vlastnými meračmi tepla a rôznými zdrojmi je na chlp rovnaká spotreba.

a bol tam aj iný problém do ktorého okrajovo zabrdol gapo a ktorému sa takmer nevenuje pozornosť.

Ja som to chcel vytiahnúť na svetlo a tými príkladmi to podoprieť.
Ty si vybral z toho to čo si vybral a začal si to rozoberať. Čiže môj zámer sa celkom minul cieľa. Je to moja chyba, že som to nedokázal lepšie a jednoznačnejšie prezentovať a preto som to vymazal.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Julian Pozri príspevok
najag!
Ja som uviedol niekoľko príkladov z praxe (čo som videl čierne na bielom), ktoré poukazujú na isté anomálie:

1. Je nepravdepodobné že pri spotrebe tepla v BA a PP je tak minimálny rozdiel.

2. Niekde je chyba ak v nezateplenom (síce s vlastnou kotolňou) dome je príkon 81 kW a v rovnakom zateplenom dome je 79 kW.

3. Je neskutočná "náhoda" ak v dvoch rovnakých domoch s vlastnými meračmi tepla a rôznými zdrojmi je na chlp rovnaká spotreba.

Julian, prečo by to mala byť anomália? Len preto, že by to teoreticky nemalo byť.

V príspevku č. 201 uviedol Jaroslav „Je to z hodnotenia SIEA - máme úsporu 48,6% oproti normatívu pr okres SNV“.

Ak by uviedol aj údaj iného domu, ktorí je oproti normatívu plus 30 %. V čom by bola anomália? Že sú napojený z jednej kotolne, alebo, že v dome v ktorom býva Jaroslav sa rozhodli niečo spraviť pre to, aby znížili spotrebu domu.

Skutočnosť: Vedľa nášho domu je presne taký istý dom, 60 metrov vzdialený. My máme vyregulované, pomerové meranie, zateplené obvodové steny. Spotrebu máme aj trikrát menšiu. Takže, anomália? Ale tiež je anomália, keď vlastník s toho domu povie, že majú hlavice ale nemajú spravené vyregulovanie. Ak je to tak, tak potom je to hlúposť mať len hlavice. Zarážajúce je, že tvrdí „ je to nefunkčné, keď to mám na dvojke, nehreje mi radiátor, len dopoly.“ Akú máš v miestnosti teplotu? „ Čo ma je po teplote, mne nehreje celý radiátor, ako mi môže byť potom teplo. Nie je to anomália v myslení???

V príspevku č. 175 uvádzam namerané jednotky všetkých meračov. Prečo sú v nameraných jednotkách také anomálie veď všetky zaznamenávajú, merajú za rovnakých podmienok na rovnakom mieste každého radiátora.

Uvediem dva byty, majú rovnakú úžitkovú plochu, rovnakú ochladzovanú plochu sú na najvyššom podlaží. Prvý má nameraných 3 711 a druhý 7 059 jednotiek, ks. Po korekciách výkonu radiátorov je to 3 346 a 9 046 jednotiek. To je 2,7 krát viac, nie je to anomália.

Nie je aj toto anomália? V byte sú štyri merače, Stavy na nich sú, 0, 36, 1 570 a 2 649. Je to byt č. 3 na 6. Podlaží. Podľa mňa by tie čísla mali mať takú anomáliu na akú poukazuješ teda skoro rovnakú.

Citát:
Pôvodca textu príspevku: duves
Milí priatelia, dakujem za vašu trpezlivosť.

Akurat kontrolujem vyúčtovanie za rok 2009. Podla mna ten odklon od povodnych GJ ku kW a kWh je učelove.

Sito, tak v roku 2009 mi radiatory namerali 1023 dielikov oproti 2337 z roku 2008. Resp. po korekcii polohy je to 973,3 oproti 2164,05. Celý dom mal namerane dieliky 2008: 92.633,40 dielikov a 2009: 71.946.55 dielikov

Čo je anomália v tomto prípade? Poradil som duvesovi ako si má kontrolovať nastavenie hlavíc, poslúchol, ba dokonca si kúpil hlavice s televízorom. Z uvedených jednotiek je vidieť, že potreboval menej tepla, nie o koľko menej. To treba prepočítať na základe všetkých jednotiek, dielikov v dome.

Príklad: Mali dohodnutých 30 % podľa m2. Tým, že znížil počet jednotiek, teda spotrebu domu, mal by to poznať aj na úhrade svojho bytu. Niekto rozhodne, nie 30 %, ale 60 % sa rozdelí podľa m2. Po prepočítaní oproti 30 % zistí, že nič vlastne nezískal, ba ešte je na tom horšie s úhradou. To, že duves rozmýšľal a venoval sa nastaveniu hlavíc, alebo to, že niekto nariadil hlúposť. Ak si povie, ja sa na to vy.....m. Mal by isť doktorovi a nechať si predpísať sirup proti kašľu.

V príspevku č.149 si môžeš nájsť tému, v nej zadávateľka uvádza.

Ahojte,
vsimla som si, ze sa pravdepodobne vyznate vo vyuctovaniach za spravu.
Minuly rok som vraj minula na kurenie 48000 sk (3-izb.byt o vymere cca 73m2) a tento rok som dostala vyuctovanie tiez na 46251 sk.

A v príspevku č. 102 uvedenej témy uviedla,

Ahojte všetci,
tymto by som sa veeeelmmii chcela podakovat Sitovi za to, ze mi pomohol s vyuctovanim za rok 2008 a s radami ako na to, aby clovek nemal taky strasny nedoplatok.
Nie nebyvam (zial) v RD, stale vo svojom trojizbaku - ale Sito s Tvojimi radami som mala preplatok za rok 2009 cez 20tisic (samo, ze v prepocte na skk).
Naozaj velmi pekne dakujem za rady.

Čo som jej poradil? Aby si sledovala nastavenie hlavíc, počet nameraných jednotiek a teplotu v byte. A odstránila poličky nad radiátormi, nič viac. Výsledok sa dostavil. Je to anomália, že sa stará o svoje a o spotrebu celého domu. Ak znižuje počet jednotiek vo svojom byte, znižuje tým aj spotrebu domu.

Asi na tom niečo je, čo tvrdím. Podstatné sú výsledky a tie sú dobré. V prospech môjho návrhu spôsobu rozpočítania tepla a nákladov na teplo jednotlivých bytov. Čím menší rozdiel v nameraných jednotkách tým menšie rozdiely v úhradách. Len to treba pochopiť a odsúhlasiť a kontrolovať si to, čo treba v byte a dome.

Takže, čo je anomália v bytovom dome, čo medzi domami a čo medzi domami, povedzme rovnakými, ale v iných mestách. To základné je asi spotreba a reálna cena za jeden Gj. kWh. Ale to nemusí byť anomália, zvyčajne to je skutočnosť. Medzi domami a domami v iných mestách. Tam sa jedná o fakturačné merače.

a bol tam aj iný problém do ktorého okrajovo zabrdol gapo a ktorému sa takmer nevenuje pozornosť.


Ono je to tak, že do čoho sa v dome zabrdne, to sa v dome rieši. Každý dom rieši teplo a náklady za teplo, ale každý má iné detaily. Takže, univerzálny spôsob rozdelenia tepla a nákladov za teplo v bytovom dome nie je. K spravodlivosti sa je možné priblížiť, nie dosiahnuť stopercentnú spravodlivosť.

Ja som to chcel vytiahnúť na svetlo a tými príkladmi to podoprieť.
Ty si vybral z toho to čo si vybral a začal si to rozoberať. Čiže môj zámer sa celkom minul cieľa. Je to moja chyba, že som to nedokázal lepšie a jednoznačnejšie prezentovať a preto som to vymazal.
Julian, niekto tvrdí správne veci, ak niekto napíše príspevok, ktorý je v rozpore s tými vecami a ten kto tvrdí správne veci, capne po to svoj súhlas. Aj to je anomália.

Ešte raz, bolo to tvoje právo, vymazať. Škoda.
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

Julian Pozri príspevok
najag!
Ja som uviedol niekoľko príkladov z praxe (čo som videl čierne na bielom), ktoré poukazujú na isté anomálie:
1. Je nepravdepodobné že pri spotrebe tepla v BA a PP je tak minimálny rozdiel.
2. Niekde je chyba ak v nezateplenom (síce s vlastnou kotolňou) dome je príkon 81 kW a v rovnakom zateplenom dome je 79 kW.
3. Je neskutočná "náhoda" ak v dvoch rovnakých domoch s vlastnými meračmi tepla a rôznými zdrojmi je na chlp rovnaká spotreba.
a bol tam aj iný problém do ktorého okrajovo zabrdol gapo a ktorému sa takmer nevenuje pozornosť.
Ja som to chcel vytiahnúť na svetlo a tými príkladmi to podoprieť.
Ty si vybral z toho to čo si vybral a začal si to rozoberať. Čiže môj zámer sa celkom minul cieľa. Je to moja chyba, že som to nedokázal lepšie a jednoznačnejšie prezentovať a preto som to vymazal.
Julian, tie rozdiely je treba chapat v kontexte suvislosti, ktore su spojene so spotrebou tepla. Tie minimalne rozdiely v spotrebe tepla, medzi Blavou a Popradom, maju svoj realny zaklad. Predovsetkym priemerna spotreba tepla je vysledkom podielu absolutnej spotreby tepla bytoveho domu a vykurovacej plochy bytoveho domu. Je samozrejme, ze spotreba tepla bytoveho domu v Blave za 202 dni, je ovela mensia, ako v Poprade za 250 dni. A k tomu ovela priaznivejsie klimaticke podmienky v Blave, ako v Poprade. Takze logicky, ak chces porovnat spotrebu tepla, tak musis porovnavat spotrebu tepla v Poprade iba za 202 dni,alebo zmensit o 1/5, aby sa dalo porovnavat, aj ked odhliadneme od skutocnosti, ze v Blave je ovela mensi teplotny spad, ako je v Poprade. A este k tomu pridajme skutocnost, ze v Blave je dom zatepleny a k tomu este jednu realitu, ze skoro vsetky stavebne sustavy mali na juhu ovela lepsi prestupovy cinitel obvodoveho mura, ako na severe. Takze, preco ma v Blave zatepleny dom skoro rovnaku spotrebu tepla, ako v Poprade ? Predstav si, ze jediny zdroj vody je vzdialeny od Blavy 202 km a od Popradu je vzdialeny 250 km. Ale v Blave je benzin lacnejsi, ako je v Poprade a vozidlo v Blave, ktore chodi pre vodu, ma ovela uspornejsi motor, ako ma vozidlo v Poprade. Popradcania vedia, ze benzin je drahy, ze pre vodu je vzdialenost 250 km, motor ze je malo usporny, tak jazdia priemernou rychlostou iba 50 -60 km /hod, aby naklady neboli velke, pretoze vodu treba. Ale v Blave vedia, ze benzin maju lacnejsi, ako v Poprade, motor uspornejsi a ze vzdialenost je iba 202 km, takze po vodu jazdia rychlostou 120 - 150 km /hod. V konecnom dosledku teda su naklady na benzin v Blave 79 l a v Poprade 81 l. Pretoze kazdy prevadzkoval za inych podmienok. Takze vy ste v bytovom dome mali pri nakladoch 81 kWh /m2 priemernu teplotu v bytoch 20 stupnov, ale v Blave mali pri priemernej spotrebe tepla 79 kWh /m2 priemernu teplotu v bytoch 23 stupnov. Mali vyssiu tepelnu pohodu. Aj ked plati, ze na zaklade fyzikalnych vlastnosti bytoveho domu, za podmienok vnutornej teploty 20 stupnov Celzia, pri rozdielnej teplote exterieru by bola spotreba v Blave neporovnatelne nizsia, ako spotreba tepla v Poprade. Ale ludsky cinitel vsetko meni a v Blave si dovolia za mensie peniaze vyssi tepelny luxus. To je ten rozdiel, to je ta anomalia, bez toho, aby sa hladala chyba. Lebo ta nikde nie je. To, ze je na chlp rovnaka spotreba je naozaj iba nahoda. Pretoze to je ako v obchode. Pulty tovaru lakaju, ale nie je povinnost kupit. Teplarne teplo vyrabaju, ale nie je povinnost ho aj odoberat, takze sa nic nemoze natlacit, ak nikto nic nechce. A vidis, stacilo iba nasmerovat z Tvojej strany diskusii presnejsie, a hned by som sa zorientoval. A nie je to Tvoja chyba, ze si lepsie neprezentoval...vystihnut meritum problemu, to nie je jednoduche, je to umenie a aj velky odbornik ma s tym niekedy problem, pretoze kazdemu je vo vlastnej hlave jasne, ale nie vzdy je jasne aj v tej druhej...ale od toho je diskusia a polemika, aby sa upresnilo, aby aj druhy vedel, kde je pes zakopany. A preto nie je nutne nic vymazavat, ale iba diskutovat........ Takze toto je moj pohlad na problem, mozno sa mylim, ale takto ho vidim ja.
Naposledy upravil najag : 09.09.10 at 22:40
1 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Prenesené z témy: Meranie a rozpočítavanie tepla, merače, koeficienty... Príspevok č. 1070.

Kvaka Pozri príspevok
Ja si myslím že je najlepší, toto som našla a vyzerá to zaujímavo
Indikátor VIPA EC je elektronický viacsnímačový prístroj, ktorý slúži k rozpočtu nákladov na vykurovanie v objektoch s centrálnou dodávkou tepelnej energie. Indikátor vykurovacích nákladov integruje teplotu spätnej vody z vykurovacieho telesa, ktorá je hlavným ukazovateľom využitia inštalovaného výkonu. Prvý snímač integruje priemernú teplotu spätnej vody z každého vykurovacieho telesa, druhý snímač priamo meria teplotu miestnosti a do pamäti ukladá jej priemernú hodnotu za vykurovacie obdobie. Z hodnoty námeru prvého snímača uloženého rovnako v pamäti prístroja je možné určiť priemernú teplotu každej vykurovanej miestnosti a podiel miestnosti na celkovej dodávke tepla do objektu. Tým je získaná nie len dvojitá kontrola teploty miestnosti, ale je možné odhaliť aj chyby vo veľkosti vykurovacích telies vo vzťahu k tepelným stratám miestnosti. Tretí snímač kontroluje a vylučuje možnosť chybných námerov v dôsledku spätného prehrievania spiatočného potrubia.
Príspevok č. 1 078

Orim Pozri príspevok
... z uvedeného merania druhého snímača mi vyplýva, že ak sa nejakým spôsobom zvýši teplota v miestnosti (slnko, varenie, prikúrenie si elektrikou a pod.) započíta ju do priemernej teploty a ty to zaplatíš a zaplatíš všetko okrem slnka 2x.

Treba brať všetko s rezervou, každý si chváli to svoje.
Príspevok č. 1 079

Kvaka Pozri príspevok
No veď práve, ako zohľadniť, čo všetko tú teplotu ovplyvňuje, v inom príspevku som tiež poukázala na zabudnuté otvorené okno, ako príklad.
Príspevok č. 1 183

Re: Meranie a rozpočítavanie tepla, merače, koeficienty...
Citát:
Pôvodca textu príspevku: Orim
... z uvedeného merania druhého snímača mi vyplýva, že ak sa nejakým spôsobom zvýši teplota v miestnosti (slnko, varenie, prikúrenie si elektrikou a pod.) započíta ju do priemernej teploty a ty to zaplatíš a zaplatíš všetko okrem slnka 2x.

Treba brať všetko s rezervou, každý si chváli to svoje.


PetrP Pozri príspevok
Dovolím si komentovat, jakožto zástupce výrobce.
Je potřeba číst informace celé. V textu je celkem jasně uvedeno, že z náměru prvního snímače se určuje podíl úhrady.


Viz:
Citát:
Z hodnoty námeru prvého snímača uloženého rovnako v pamäti prístroja je možné určiť priemernú teplotu každej vykurovanej miestnosti a podiel miestnosti na celkovej dodávke tepla do objektu.


Z náměru druhého snímače se pouze počítá přímo měřená teplota místnosti a její integrál.

Rozhodně nepoužíváme rozdíl teplot ani přímo měřenou teplotu místnosti ke stanovení úhrady. Jedním z důvodů je ten Vámi uvedený. A hlavně teplotní čidlo směrem do místnosti je uživatelem snadno ovlivnitelné tudíž zcela nedůvěryhodné. A toto je třeba si říkat u všech "dvoučidlových" indikátorů, které tento údaj k výpočtu úhrady používají.
Príspevok č. 1 085

PetrP Pozri príspevok
Pokud ve stejně velkých místnostech je stejná teplota, má být v rámci jednoho domu stejná úhrada (stejný podíl) za vytápění, i když v okrajovém bytě potřebuje uživatel bytu dva až třikrát větší množství tepla k dosažení stejné teploty.

Ing. Josef Patočka, CSc. (VIPA CZ s.r.o.)
Téma: Teplo – všeličo, nie všetko ... Príspevok č. 193

sito Pozri príspevok
Správca mal v jednom dome tiež vlastníka bytu s takýmto názorom, ale na celý byt. Odmietol zaplatiť nedoplatok za vykurovanie, teplo okolo 15 000 Sk., spor riešil súd. Správca prehral prvé kolo.

My sme mali podobný prípad pri namontovaní pomerového merania. Šesť bytov odmietlo namontovať pomerové meranie. Správca navrhol 1,2 násobok priemeru nákladov. Zhodou okolnosti som bol u bývalého správcu a získal som od neho rozsudok kde bol dohodnutý 1,5 násobok nákladov rovnakého bytu s maximálnou spotrebou. Dlžník tiež nechcel zaplatiť, ale zaplatil, aj s úrokmi. My sme si tiež dohodli 1,5 násobok maximálnej spotreby rovnakého bytu. Za rok a pol boli vo všetkých bytoch pomerové merače. Tí, čo nechceli, presvedčili ich peniaze, úhrada za teplo. A mali sme takého kolíka, ktorý mal styky s právnikmi, vyhrážal sa tiež súdom, asi bol poučený, že nemá šancu pri súde uspieť. A všetko si zaplatil.

Správca si pýtal kópiu toho rozsudku k súdu. Potreboval ho, lebo chcel vysvetliť, že nejde o to, či je jeho názor správny, ale či sú náklady rozdelené tak ako sa vlastníci dohodli. V konečnom rozhodnutí vyhral spor správca, teda väčšina vlastníkov. A ten previnilec potom požiadal o splátkový kalendár. Správca mu vyhovel. A on sa začal zaujímať o termostatické hlavice a výsledok sa dostavil. Potom sa dostal do priemeru s počtom jednotiek, a tým aj úhrady.

Niekedy sa musí človek naučiť na svojich chybách! Nemusí, ale ...

Ak majú byť náklady na teplo rozdeľované podľa teploty, prípadne podľa m2, pomerové meranie v dome netreba.

PetrP Pozri príspevok
Nechápu vytržení věty z kontextu a zejména tento závěr.

Jak jinak chcete zjistit teplotu než podle nějakého měření? Pokud má být rozpočet podle m2 opravdu není třeba nic měřit. Ale pokud chcete uživatele motivovat k úsporám, je třeba měřit. A optimálně rozdělovat úhradu za vytápění podle dosahované teploty. Tedy mám nižší teplotu v místnosti -> šetřím, a budu platit méně, mám vyšší teplotu v místnosti -> budu platit více.
Dodávateľ tepla zabezpečuje v bytoch, miestnostiach maximálnu teplotu 22 °C. V každom dome sú ľudia pre ktorých je táto teplota nedostatočná. Vo väčšine prípadov vyhovuje, ba v niektorých bytoch, miestnostiach si nastavujú aj nižšiu teplotu ako 22 °C. V priemere dosiahnu teplotu 20 °C. Ak je pravda, čo sa hovorí, 1 °C = úspora 6 % nákladov na teplo. Ak byt pri 22 °C uhradí 10 000 peňazí, byt s teplotou 20 °C by mal uhradiť 8 800 peňazí. Ak má byt priemernú teplotu 20 °C ale má o 10 % väčšiu vykurovanú plochu mal by platiť 9 680 peňazí. V prípade, že má teplotu 22 °C mal by uhradiť 11 000 peňazí. Tak si to vysvetľujem, asi nesprávne?

V takom prípade nie sú zohľadnené iné zdroje tepla v byte. Slnečné žiarenie, elektrospotrebiče, osvetlenie, osoby, varenie. Prípadne zdroje chladu, neutesnené, pootvárané okna. Je pravda, že dodávateľovi sa toto teplo neuhrádza, ale pri rozdelení nákladov sa započíta do teploty bytu, miestnosti, tým stráca význam v byte v ktorom sa využívalo a hlavice na dlhšiu dobu uzatvárali prietok vykurovacej vody radiátormi a znižovali podiel bytu na dodanej energii, tepla do dome. Aj o to by mal byt platiť menej.

Sú možné dve veci: Došlo k pochybeniu, omylu. Alebo sa jedná o úmyselné zavádzanie, podvod.
0 0
PetrP PetrP

PetrP je offline (nepripojený) PetrP

Přiznám se, že už mě nějak nebaví korigovat povytrhané části a na nich založené teorie.

Pokud se bavíme o rozdělování úhrady podle dosahované teploty, jde o rozdělování tepla dodaného dodavatelem. Tedy žádné slunce, žádné vaření a obecně žádné dodatkové zdroje tepla v místnosti. Protože toto dodatkové teplo není komu platit.

Pokud se bavíme o dosažené teplotě, jedná se u indikátorů VIPA o dosahovanou teplotu v místnosti vypočítanou na základě teploty zpětného potrubí otopného tělesa. Nemyslím, že zde je ten správný prostor rozebírat energetickou bilanci konkrétní místnosti a vliv různých věcí (dodatkové zdroje, větrání) na teplotu zpětného potrubí a tím následně na náměr indikátoru a tím následně na vypočítanou teplotu místnosti, která se od skutečně dosažené teploty místnosti může lišit - viz příklad otevřeného okno, kde uživatel zaplatí za 22°C, ale vzhledem k onomu oknu dosahuje 19°C (číselné hodnoty jsem nepočítal, ale princip je z toho snad jasný).

Pokud toto někoho zajímá doporučuji články Doc. Patočky, které vycházejí v časopise Energie a Peníze. Jejich kopie jsou i na našem firemním webu.
1 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

PetrP Pozri príspevok
Přiznám se, že už mě nějak nebaví korigovat povytrhané části a na nich založené teorie.

Pokud se bavíme o rozdělování úhrady podle dosahované teploty, jde o rozdělování tepla dodaného dodavatelem. Tedy žádné slunce, žádné vaření a obecně žádné dodatkové zdroje tepla v místnosti. Protože toto dodatkové teplo není komu platit.

Pokud se bavíme o dosažené teplotě, jedná se u indikátorů VIPA o dosahovanou teplotu v místnosti vypočítanou na základě teploty zpětného potrubí otopného tělesa. Nemyslím, že zde je ten správný prostor rozebírat energetickou bilanci konkrétní místnosti a vliv různých věcí (dodatkové zdroje, větrání) na teplotu zpětného potrubí a tím následně na náměr indikátoru a tím následně na vypočítanou teplotu místnosti, která se od skutečně dosažené teploty místnosti může lišit - viz příklad otevřeného okno, kde uživatel zaplatí za 22°C, ale vzhledem k onomu oknu dosahuje 19°C (číselné hodnoty jsem nepočítal, ale princip je z toho snad jasný).

Pokud toto někoho zajímá doporučuji články Doc. Patočky, které vycházejí v časopise Energie a Peníze. Jejich kopie jsou i na našem firemním webu.
Nemyslím, že by som niečo, niekde vytŕhal. Skôr som hľadal súvislosti. No až táto Vaša odpoveď, dostal som sa do obrazu. Z uvedených skutočností v príspevkoch vyplýva, že ste vymysleli trojčídlový prístroj pomerového merania, ktorý merá, merá a kontroluje. To mi pripadá ako keď jedna osoba je predseda, podpredseda a kontrolór. Výsledok je neskutočná pohoda vlastníkov bytov. Teplota, aj tá sa dá vypočítať. Vypočítať sa dá všetko, správne, len či je to výsledok reálnej skutočnosti.

Nie je podstatné čo to hovorí mne. Podstatné je to, čo, ako to osloví vlastníkov bytov v bytovom dome. Ak ich to osloví a kúpia si ten tovar, majú čo chceli. Kšeft je kšeft a biznis je biznis. Hlavne aby firma prosperovala, vzkvétala.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Začali nám prikurovať, vonku nemrzne, ale tu to nejako stuhlo.

Stretnú sa dvaja v krčme, dajú reč a dohodnú sa, že si vypijú. Čo piješ? Borovičku. Ja škótsku. Dobre, raz zaplatím ja a potom zasa ty. Súhlasím, ale poslednú rundu zaplatíš ty, aby som neprerobil na tebe. Krčmár im nalial za večer desať krát. A dumá, borovička stojí 50 centov, škótska 1,5 euro. ale však mne to je jedno. Mám to za jedny a tie isté peniaze. Kšeft je kšeft.

Kto je pri rozpočítavaní tepla krčmár???
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Že si to nakoniec vypijú vlastníci???
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Dnes som bol v rodinnom dome, kde bola teplota 26 °C, otrasné oproti 21 °C u nás doma. Mal som len tričko, aj to bolo veľa. Aj doma len tričko.

Ak, by to bolo u nás, to by sme nad spotrebou a úhradou

On by nám to niekto spočítal, aj rozpočítal, nie zadarmo.
1 0
Kvaka Kvaka

Kvaka je offline (nepripojený) Kvaka

My máme dnes v obývačke 22,5°C, ešte sme nepustili teplo cez radiátory, zatiaľ nepotrebujeme. Dnes síce bolo chladnejšie, ale varila som a piekla som aj v rúre a teplo mi bolo až až. Včera som nevarila, bolo len 21,5°C.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Kvaka, však o tom to je! Ty ešte nie, ale platíš aj za tých, ktorí už teplo odoberajú. Čím viac odoberú, tým viac zaplatíš aj ty. Podľa toho merania na trubke výstupu za tých 22,5 °C. Dobré, že.
Naposledy upravil sito : 10.10.10 at 21:50
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Prenesené z témy: Úľava na platbách za kúrenie.

RIA, tento príspevok je z 9.8.2005.

dara Pozri príspevok
No my napr. merače nemáme. Čo v takom prípade, upravuje to niekde zákon ? Alebo zmluva s bytovým podnikom ? Byt mám odkúpený v OV.
Tvoj príspevok naväzuje dňa 5.10.2010.

RIA 53 Pozri príspevok
to by ma zaujímalo tiež, či zákonom stanovené koeficienty platia aj pre tých, ktorí nemajú merače ale majú regulačné ventily a vyregulovanú sústavu?
Ďašie príspevky.

Elena Navrátilová Pozri príspevok
Aké chcete koeficienty? Nepriaznivá poloha bytu? Ako chcete uplatniť koeficienty pre nepriaznivú polohu bytu keď nemáte merače? Čo ukazuje termostatická hlavica? Tou iba regulujete.
RIA 53 Pozri príspevok
áno súhlasím, ale aj tam kde nie sú merače tepla sú predsa nejaké úniky v rohových, horných alebo dolných bytoch, tak prečo by nemali byť aj tieto byty tiež zvýhodnené. Prečo by tieto byty nemohli byť zvýhodnené od bytov stredných. Pri vyregulovanom systéme je nastavená maximálna teplota, ktorú dostanú do radiátorov všetci. Stredné byty môžu priškrtiť ale nevýhodné polohy bytov viac do radiátorov nedostanú aj keby to chceli či potrebovali. Je to na zamyslenie sa...
Chobot Pozri príspevok
My sa môžeme zamýšľať koľko len chceme...

Ak je to raz legislatívne dané, že koeficienty nepriaznivej polohy sa dajú uplatniť len pri meraní spotreby, tak s tým nič neurobíme. Ani ty s tým nič neurobíš - jedine môžeš na schôdzi navrhnúť, aby ste si namontovali merače tepla.
slavica Pozri príspevok
Práve to je v tom , že môžu priškrtiť, ale načo by to robili, keď nemajú merače dajte ich a uvidíte ako budú uťahovať... Dnes sa už dajú stanoviť iné pomery rozpočítavania a tak dúfam bude aj viac možností spravodlivého rozúčtovania.
Elena Navrátilová Pozri príspevok
Skúsim ... keďže ste rohový byt (dajme tomu lebo neviem) predpokladajme úniky rohy a neviem čo všetko je spomenuté. Áno? Tak samozrejme hlavica častejšie zopne teplo do "únikovej" miestnosti. Je to zrozumiteľné? Nemáte merače takže v "únikovej" miestnosti častejšie zopne termohlavica a v predmetnej "únikovej" miestnosti je vyššia spotreba tepla. Je to takto zrozumiteľné? Oproti "neúnikovej" miestnosti s rovnakou rozlohou je v "únikovej" miestnosti vyššia spotreba tepelného média. A keďže ste nemeraný dodaným teplom... niet načo dávať koeficient. Chceš platiť meranú dodávku tepla s korekciou ktorá sa teoreticky môže ale nemusí schváliť ostatnými vlastníkmi? Všetko je to o dohode vlastníkov. Ale dávať na nemeranú dodávku koeficient... hmm
Tvoj príspevok.

RIA 53 Pozri príspevok
áno súhlasím, ale aj tam kde nie sú merače tepla sú predsa nejaké úniky v rohových, horných alebo dolných bytoch, tak prečo by nemali byť aj tieto byty tiež zvýhodnené. Prečo by tieto byty nemohli byť zvýhodnené od bytov stredných. Pri vyregulovanom systéme je nastavená maximálna teplota, ktorú dostanú do radiátorov všetci. Stredné byty môžu priškrtiť ale nevýhodné polohy bytov viac do radiátorov nedostanú aj keby to chceli či potrebovali. Je to na zamyslenie sa...

Moja odpoveď a trocha faktov, skutočných.

RIA začnem od konca, fakt je to na zamyslenie, lenže myslieť nestačí, treba vedieť aj iné veci, ktoré sa týkajú konkrétneho domu, ak ich nevieš? Hovorí sa: Myslieť je hovno vedieť a je to pravda!

A od začiatku. Úniky tepla sú v bytovom dome vždy, či má vyregulovanie, pomerové meranie tepla, zateplenie, povymieňané okná, atď. Vždy!!!

Ak, nie je pomerové meranie, byty s väčšou ochladzovanou plochou s väčším únikom tepla sú zvýhodnené.

Vyregulovanie systému zabezpečí, že do každej miestnosti, radiátoru v nej bude dodané také množstvo tepla, ktoré zabezpečí maximálnu teplotu 22 °C Teplota ktorú dostávaš do radiátorov je vyššia, musí byť, ako teplota v miestnosti.

Nepoznám dom ani jedného diskutujúceho, ale náš poznám. To čo máme my máte aj ostatní, ale v iných hodnotách.

Je to na zamyslenie sa...

Tvoja reč! Aj moja.

Mala by si poznať plochu vášho domu, bytov, miestnosti.

U nás.

Plocha bytu, majetkový podiel v dome, zároveň vykurovaná plocha bytov je:

7. podlažie. Byt č.1, 60,63; č.2, 60,63; č.3, 67,65; č.4, 67,65; č.5, 60,63; č.6, 60,63.
6. podlažie. Byt č.1, 60,63; č.2, 60,63; č.3, 67,65; č.4, 67,65; č.5, 60,63; č.6, 60,63.
5. podlažie. Byt č.1, 60,63; č.2, 60,63; č.3, 67,65; č.4, 67,65; č.5, 60,63; č.6, 60,63.
4. podlažie. Byt č.1, 60,63; č.2, 60,63; č.3, 67,65; č.4, 67,65; č.5, 60,63; č.6, 60,63.
3. podlažie. Byt č.1, 60,63; č.2, 60,63; č.3, 67,65; č.4, 67,65; č.5, 60,63; č.6, 60,63.
2. podlažie. Byt č.1, 60,63; č.2, 60,63; č.3, 67,65; č.4, 67,65; č.5, 60,63; č.6, 60,63.
1. podlažie. Byt č.1, 60,63; č.2, 60,63; č.3, 67,65; č.4, 67,65; č.5, 60,63; č.6, 60,63.

Dom 2 644,74; vonkajšie byty, 1 361,94; vnútorné byty, 1 282,80.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.


V roku 2009 sme mali náklady 16 803,54 Euro. Rozpočítaním podľa m2 je úhrada jednotlivých bytov takáto:

7. podlažie. Byt č.1, 385; č.2, 385; č.3, 430; č.4, 430; č.5, 385; č.6, 385.
6. podlažie. Byt č.1, 385; č.2, 385; č.3, 430; č.4, 430; č.5, 385; č.6, 385.
5. podlažie. Byt č.1, 385; č.2, 385; č.3, 430; č.4, 430; č.5, 385; č.6, 385.
4. podlažie. Byt č.1, 385; č.2, 385; č.3, 430; č.4, 430; č.5, 385; č.6, 385.
3. podlažie. Byt č.1, 385; č.2, 385; č.3, 430; č.4, 430; č.5, 385; č.6, 385.
2. podlažie. Byt č.1, 385; č.2, 385; č.3, 430; č.4, 430; č.5, 385; č.6, 385.
1. podlažie. Byt č.1, 385; č.2, 385; č.3, 430; č.4, 430; č.5, 385; č.6, 385.

Dom 16 804,; vonkajšie byty, 9 397; vnútorné byty, 7 407.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 51,50 %; vnútorné byty, 48,50 %.

Percentuálny podiel m2 a úhrady vonkajších, nevýhodných bytov a vnútorných, výhodných bytov je zhodný. Nemôže byť rozdielny!!!

Tiež ochladzovanú plochu domu, bytov, miestnosti.

U nás.

Ďalšia vec, ktorú sme sa dozvedeli pred zateplením, ochladzovaná plocha jednotlivých bytov je takáto:

7. podlažie. Byt č.1, 134,94; č.2, 103,11; č.3, 108,73; č.4, 108,73; č.5, 103,11; č.6, 134,94.
6. podlažie. Byt č.1, 073,04; č.2, 042,48; č.3, 041,08; č.4, 041,08; č.5, 042,48; č.6, 073,04.
5. podlažie. Byt č.1, 073,04; č.2, 042,48; č.3, 041,08; č.4, 041,08; č.5, 042,48; č.6, 073,04.
4. podlažie. Byt č.1, 073,04; č.2, 042,48; č.3, 041,08; č.4, 041,08; č.5, 042,48; č.6, 073,04.
3. podlažie. Byt č.1, 073,04; č.2, 042,48; č.3, 041,08; č.4, 041,08; č.5, 042,48; č.6, 073,04.
2. podlažie. Byt č.1, 073,04; č.2, 042,48; č.3, 041,08; č.4, 041,08; č.5, 042,48; č.6, 073,04.
1. podlažie. Byt č.1, 134,94; č.2, 103,11; č.3, 108,73; č.4, 108,73; č.5, 103,11; č.6, 134,94.

Dom 2 953,06; vonkajšie byty, 2 117,54; vnútorné byty, 835,52.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 71,71 %; vnútorné byty, 28,29 %.


Na základe ochladzovanej plochy boli do bytov projektované výkony radiátorov. Pri nasťahovaní do domu sa roznieslo medzi bývajúcimi, že niektoré byty majú menšie radiátory. Kto mal možnosť tak si dal výkonnejšie, väčšie. Ale, to sme sa dozvedeli až po montáži pomerového merania, keď dodávateľ určil koeficienty výkonu radiátorov.

Byty č. 3 a 4 majú vyšší výkon o 0,200 kvôli väčšej ploche bytu. Rohové byty č. 1 a 6 majú vyšší výkon o 0,650 ako byty pod, alebo nad nimi. Byty č. 2 až 4 nad suterénom, pod strechou majú vyšší výkon o 0,600 ako byty nad, alebo pod nimi. Byty č. 1 na severnej strane majú vyšší výkon o 0,050 ako byty č. 6 na južnej strane. Súčet koeficientov všetkých radiátorov je uvedené číslo, teda výkon radiátorov v bytoch, spolu. A je takýto:

7. podlažie. Byt č.1, 3,125; č.2, 2,825; č.3, 3,025; č.4, 3,025; č.5, 2,825; č.6, 3,075.
6. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,400; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
5. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,400; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
4. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,400; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
3. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,400; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
2. podlažie. Byt č.1, 2,475; č.2, 2,200; č.3, 2,400; č.4, 2,400; č.5, 2,200; č.6, 2,425.
1. podlažie. Byt č.1, 3,125; č.2, 2,825; č.3, 3,025; č.4, 3,025; č.5, 2,825; č.6, 3,075.

Dom 106,300; vonkajšie byty, 60,300; vnútorné byty, 46,000.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 56,73 %; vnútorné byty, 43,27 %.


V roku 2009 sme mali náklady 16 803,54 Euro. Rozpočítaním podľa výkonu radiátorov sa dostalo do jednotlivých bytov teplo za ktorú by mal byt mať takúto úhradu:

7. podlažie. Byt č.1, 617; č.2, 491; č.3, 544; č.4, 544; č.5, 491; č.6, 591.
6. podlažie. Byt č.1, 383; č.2, 292; č.3, 356; č.4, 356; č.5, 292; č.6, 363.
5. podlažie. Byt č.1, 383; č.2, 292; č.3, 356; č.4, 356; č.5, 292; č.6, 363.
4. podlažie. Byt č.1, 383; č.2, 292; č.3, 356; č.4, 356; č.5, 292; č.6, 363.
3. podlažie. Byt č.1, 383; č.2, 292; č.3, 356; č.4, 356; č.5, 292; č.6, 363.
2. podlažie. Byt č.1, 383; č.2, 292; č.3, 356; č.4, 356; č.5, 292; č.6, 363.
1. podlažie. Byt č.1, 617; č.2, 491; č.3, 544; č.4, 544; č.5, 491; č.6, 591.

Dom 16 804,; vonkajšie byty, 10 329; vnútorné byty, 6 475.

Dom 100,00 %; vonkajšie byty, 61,47 %; vnútorné byty, 38,53 %.


Oproti rozdeleniu podľa m2 vzniká rozdiel. To je to zvýhodnenie. Je takéto:

7. podlažie. Byt č.1,-0232; č.2, -0105; č.3, -0124; č.4, -0124; č.5, -0105; č.6,-0206.
6. podlažie. Byt č.1,-0002; č.2, -0093; č.3, -0074; č.4, -0074; č.5, -0093; č.6,-0022.
5. podlažie. Byt č.1,-0002; č.2, -0093; č.3, -0074; č.4, -0074; č.5, -0093; č.6,-0022.
4. podlažie. Byt č.1,-0002; č.2, -0093; č.3, -0074; č.4, -0074; č.5, -0093; č.6,-0022.
3. podlažie. Byt č.1,-0002; č.2, -0093; č.3, -0074; č.4, -0074; č.5, -0093; č.6,-0022.
2. podlažie. Byt č.1,-0002; č.2, -0093; č.3, -0074; č.4, -0074; č.5, -0093; č.6,-0022.
1. podlažie. Byt č.1,-0232; č.2, -0105; č.3, -0124; č.4, -0124; č.5, -0105; č.6,-0206.

Dom 0,00; vonkajšie byty, -1 676; vnútorné byty, 1 676.


Ak sa v dome namontuje pomerové meranie, toto zvýhodnenie sa pre byty s väčšou ochladzovanou plochou stáva nevýhodou. Namerané jednotky sa im prepočítavajú vyšším koeficientom výkonu radiátora, Výkonnejší majú preto, že majú väčšiu ochladzovanú plochu. Ak sa teda pomerové meranie namontuje, je treba vždy koeficienty nevýhodnej polohy. Mali by byť v takej výške, aby vonkajšie byty zaplatili 51,50 a vnútorné 48,50 percenta z nákladov domu ako pri rozdelení podľa m2.

Na namerané jednotky sa dáva koeficient. Ak nemáte pomerové meranie, nie sú ani jednotky. Na čo chceš koeficient? Na m2?

Ak ide o peniaze, ľudia sa stávajú, správajú ako zvery. Každý chce uchmatnúť čo najviac. Niektorý si navýšili výkon radiátorov oproti plánu aj o sedemdesiatosem percent. Zým okrádajú spolu bývajúcich, dostanú viac tepla za rovnaké peniaze, ak majú byty o rovnakej výmere m2.

No a pri pomerovom meraní, to sa už rozum zastavuje, ak vidíš a myslíš. Ale o tom inokedy v ďalšom príspevku. Ak ťa to zaujíma, tak si ho potom prečítaj.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Prenesené z témy: Montáž meračov tepla.

lubicahr Pozri príspevok
Merače tepla na radiátory sme zakúpili od firmy Enbra, so zárukou na 10 rokov. Pri výmene niektorých radiátorov v bytoch nám robili donedávna aj premontáž meračov. Teraz nám však odmietajú, čo zdôvodňujú tým, že nám nerobia rozúčtovanie nákladov. Ako postupovať, keď máme u nich záruku na merače na 10 rokov. Nie je možné, že keď si dáme premontáž urobiť niekomu inému, odmietne nám Enbra záruku. Môžu mať takýto prístup? Povedzte Vaše skúsenosti alebo názor.
Vieš meranie, pomerové meranie, nie je v bytových domoch povinné! Bolo a malo to svoju príčinu. Inač je to zaujímavý kšeft, preto je na trhu viac, alebo veľa výrobcov, dodávateľov prístrojov pomerového merania. Výber, kúpa je jedna vec a servis druhá. V tom je háčik, ak si kúpite, budete naši! Ak nie, my nie sme vaši. Preto každý svoje perie chváli. Na čosi musia ľudí nachytať.

Príklad: Aj elektrické sporáky výrobca doporučuje namontovať svojím servisným technikom. Ak si niekto dá namontovať sporák inému odborníkovi a sporák funguje po dobu záruky, je všetko v poriadku. Ak nie, výrobca nemusí uznať oprávnenosť záruky. No vlastník sa môže obrátiť na súd, aby rozhodol. Kúpil som si váš výrobok, namontoval mi ho kvalifikovaný odborník. Závada nie je spôsobená montážou, ale vadou výrobku. Ako rozhodne súd?

Pokiaľ si dom vyberá pomerové meranie, mal by sa viac zaujímať o to aké si vyberie. Získať viac informácii, poznatkov, referencii o výrobcovi, dodávateľovi a rozdeľovačovi nákladov na teplo a jeho spôsobe rozdelenia nákladov, možnosti rozdelenia nákladov. Zákon,vyhláška 358/2009 dáva priestor vlastníkom. Je chybou, že vlastníci nevyužívajú svoje právo. A niekedy kúpia mačku vo vreci.
0 0
220870 220870

220870 je offline (nepripojený) 220870

Remeselník,stavbár.
najag Pozri príspevok
Zalezi na uhlu pohladu. Najvacsi vplyv na znizenie spotreby tepla v bytovom dome ma predovsetkym vyvazenie sustavy a meranie spotreby tepla v bytoch a to pri primeranych nakladoch a rychlej navratnosti investicie. Znizenie spotreby tepla az o 50%. U kvalitneho zateplenia to znamena, ale aj podstatneho zvysenia odporu konstrukcie, teda aj realizacie dostatocnej hrubky materialu, pri rieseni vsetkych detailov bytoveho domu, je vysoky narok na investiciu, znizenie spotreby tepla max o 30%, ale navratnostou az okolo 30 rokov, co je velmi dlha doba. Az po tejto dobe, tato investicia prinasa zisk v uspore tepla, ale uz aj predpokladane dalsie investicie na obnovu a opravy zateplenia. Takze zateplenie z tohto pohladu, je uz skor investicia na predlzenie zivotnosti bytoveho domu, ako na velke zmizenie spotreby tepla. Ale aj tu je skryty problem, pretoze vacsinou sa bytovy dom iba zatepli, neodstrania sa predtym systemove poruchy jednotlivych stavebnych sustav,pretoze uz to je dost narocna investicia, iba sa poruchy schovaju pod zateplenie a teda casto je to casovana bomba. Ako ked pred predajom stareho hrdzaveho auta, ho nastriekate farbou, vypada pekne, ale novy majitel sa docka prekvapenia. Takze z tohto pohladu je to na zvazenie. Iny pohlad mladych manzelov, ktori sa nastahuju a iny pohlad 60 rocnych vlastnikov, ktorym sa uz nic nevrati......iny pohlad bank a firiem, ktore z toho ziju. Otazkou je vzdy volba uhla pohladu a z toho aj nasledne plynuca odpoved.......zalezi iba na nas, co chceme vidiet.
Konečne niekto napísal ničo rozumné.Zo zvýrazneným textom nesúhlasím trochu to upravím.Spravne je: životnosť panelového činžiaku (nie tehlového)sa znižižuje zhruba o na polovicu.Takže zateplením paneláku si podkopávate základy pod svojim domovom.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

220870 Pozri príspevok
Konečne niekto napísal ničo rozumné.Zo zvýrazneným textom nesúhlasím trochu to upravím.Spravne je: životnosť panelového činžiaku (nie tehlového)sa znižižuje zhruba o na polovicu.Takže zateplením paneláku si podkopávate základy pod svojim domovom.
Zaujímavé, predpokladaná životnosť nášho paneláku je sto rokov. Zateplením sme znížili, podľa teba, životnosť na päťdesiat rokov. Bývame v ňom tridsať rokov. To znamená, že za dvadsať rokov sa zosype. Keď sa tak pozerám po Slovenských panelákoch, to bude rachotu. Krajina bezdomovcov. Bez zemetrasenia z vlastnej iniciatívy, len aby sme ušetrili.
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať

Pridať pochvalu

Ďakujem Dobre píšes Super rada
Vtipné Si cool Milé
Poznámočka