prepac, ale papez je kto, ze ho potrebujes, aby Ti potvrdzoval Tvoje usudky? To ze Ti, ako pises, papez potvrdil Tvoje usudky, to im ma teda pridat na sile, ci ako? Ta poznamka s tim pitim, bola viacmenej sranda. Dovolim si verit, ze tu nikto nepise ozraty a ze teda co pise, tak pise s jasnou myslou. Ale podla toho, co ste s jednym clenom pisali, mi prislo divne, ze ste nevedeli pochopit elementarnu vec, ze je absurdne, aby niekto bol zabity za obrazok, ktory nakreslil. A to podla mna bez ohladu na okolnosti. Mozme vraviet, ze to bolo sekanim do zivho, ze to bolo neslusne, nekorektne, netolerantne a este neviem ake, ale smrt je prisilnym trestom,

ten, čo potvrdzuje jeho pravdu.....jeho......

neviete náhodou niekto , čo je v dnešnej dobe s mjr. VESELOVSKÝM ??? On volakedy robil Federálni kriminálni ustredna pátra a Maják, to bol pred 20 rokmi moj idol- velká televízna hviezda to bola...

Taiko, ale pápeža Františka uznáva veľmi veľa ľudí, jeho názory sú akceptované aj ateistami, začal predovšetkým netradične, pokrokovo, ústretovo a získal si obľubu a vážnosť svojím pokorným správaním. Tiež ma zaujímal jeho názor, tiež som to včera čítala, tiež ma to potešilo, lebo ja to cítim rovnako. Rešpektujme právo na slobodný prejav, ale isté hranice musia byť, ktoré by sa nemali prekročiť.

čítal si ten článok v pravde? A za druhé nie som katolík takže nie je mojim šéfom preto môžem vypočuť správne názory pápeža rabína či dalajlámu a môžem sa s nimi stotožniť.

Nesuhlasim s tebou, co sa tyka vyznaceneho textu. neviem, ako poznas arabsky svet, je to iny svet, ako pre nas "civilizovana" Europa , maju tam ine hodnoty, sposob zivota a uznavaju ine autority. Maju uplne inak postaveny system vzdelavania od narodenia, potom system sudnictva, nabozenstvo je postavene nad vsetky hodnoty pre kazdeho jedneho cloveka, tam nenajdes neveriaceho cloveka. . nabozenstvo to pre nich nedotknutelna vec.
Myslim, ze karikaturisti to dobre vedeli, preto ich takto provokovali a len oni vedia a vedeli, preco a na prikaz koho to robili a co s tym zamyslali a mozeme aj pochybovat o tom, ze boli niekym zneuzity.
Je to strasna tragedia, pre nas s nasim zmyslanim uplne nepochopitelna. Ale myslim, ze pre arabsky svet, aj ked sa vyslovili inak, zadostucinenie pohanenia ich Modameda.
Suhlasim s Frantiskom, ze aj sloboda prejavu ma svoje hranice, ako v novinach, tak na kazdom fore.

takže je relatívne v poriadku, ak tam majú " úplne iný svet...fajn, ženský pohlad....

nech si majú 4 ženy....nech zabíjajú cudzoložnice...nech predávajú na manželstvo svoje 10 ročné dcéry......nech má otec alebo brat právo zabiť dcéru-sestru, ked ju uvidia nevhodne sa chovať.....

kludne si to rešpektuj, ked to je podla teba ok.....

to im ale nedáva najmenšie právo starať sa do toho, ako si žijeme my v europe...nieto ešte nás za to zabíjať !

a je úplne úchylné a scestné o tom čo i len polemizovať,,,,

howg

ved to ja mu neberiem. Asi som sa nie celkom presne. Ja som nemal na mysli, ze papez je zly, alebo nieco take. Viem ze je uznavany. Aj ked pre mna to ze je akurat papez neznamena nic. Aj ked dobry, rozhladeny, skromny, pokorny clovek, pre mna je vodcom mocenskej organizacie. A neviem ako presne sa vyjadril, takze papeza komentovat nejdem. O inom som vsak hovoril.
Skor mi prislo cudne, ze by som mal podporit svoj nazor nie argumentami, ale tym, "...ze aj papez povedal..."
Nuz a k Tvojmu nazoru, zase musim opakovat. Suhasim, ze s tym, ale za taketo prekrocenie hranice, si ludia nezasluzia umriet. Mozem od nich vymahat pokutu, ospravedlnenie, dokonca ich mozeme dat zavriet, ale zabit isto nie. Neviem si pomoct, ale v kontexte udalosti , utrpenia, zialu, smrti, vrazdy akekolvek reci o prekroceni hranice trosku podsuvaju myslienku, ze si to zasluzili a s tym sa ja nemozem stotoznit.

malo by to platit aj obratene, nemyslis? Nestretla som sa este s tym, aby oni tlacili karikatury nasho Boha vo svojich periodikach.

pravdu mas, len problem je ze sa vrazdilo v "nasom" svete.
Aj ja suhlasim, ze musia existovat nejake spolocensky akceptovatelne, mozno moralne hranice, ale za ich prekrocenie sa v "nasom" svete nevrazdi. To je cele. Som proste toho nazoru, ze kto chce zit v "nasom" svete so vsetkym co k tomu patri, mal by respektovat pravidla a zakony "nasho" sveta (tak ako to on vyzaduje vo svete svojom). Miesto toho su nam do "nasho" sveta prinasane obludne praktiky z "inych" svetov. Otazkou ale je ci to vsetko co sa deje s nami v ich svete a s nimi v nasom svete nemozno pomaly zacat chapat v sirsom kontexte ako vojnu svetov

Veď v "našom" svete ich aj odsúdia podľa "našich" zákonov.
To iba američania odvlečú "zločincov" na Guantanámo. Ale neodsúdia ich, len ich po rokoch presunú napríklad k nám.

Ja myslím,že je úplne jedno,akým spôsobom raníš druhého človeka,ale nerobí sa to a zvlášť,keď sa vie,že sú na to citliví a myslím,že viera je veľmi citlivá téma a nielen u nich.Ak viem,že je niekto veriaci,nebudem otvárať túto tému.Bola som svedkom situácie,kedy sa rozprával vtip o mladíkovi,ktorý si prišiel kúpiť do zlatníctva kríž a pýtal sa,koľko stojí krížik s gymnastom...hlboko sa to dotklo veriacich a také niečo sa jednoducho nerobí.Už reakcia na Satanské verše mala byť pre túto spoločnosť výstrahou,ale nepoučili sme sa.My môžme chrániť našu kultúru,aby nám nezasahovali do nej,ale nemôžme vstupovať do ich sveta.Ani tzv. misie,ktoré naša cirkev prevádzkuje po svete pod rôznymi zámienkami pomoci a v skutočnosti ide o prerábanie danej viery na r-k cirkev,nie je v poriadku.Veď koľko ľudí už kvôli tomu zahynulo vo svete.A niekedy stačí aj malý podnet,treba vedieť o krajine všetko,aby si nespôsobil problém.Môj muž sa plavil po celom svete na americkej lodi a pred každou zastávkou dostali inštrukcie,ako sa majú chovať.Niekedy to boli maličkosti,ale mohli mať veľký dopad.Spomeniem si napr.,že v Japonsku hlboko urazíš rodičov,keď pohladkáš po hlave ich dieťa...

Problem je vsak v tom, ze nebola pospinena nasa moralna, ale ich modla, to je tazko pochopitelne pre Europana, ktory sa v ich svete nepohyboval. Pre mna je to tiez absurdnost a myslim, ze utok nevykonali ludia, ktori tu chcu zit, ale ludia, ktori tu prisli z ich sveta, aby vykonali to, co chceli a urobili. Treba pozerat aj na mentalitu tychto ludi, je absolutne odlisna o nasej mentality, aj ponimanie pomsty je odlisne. myslim, ze Chalie to vedeli, to si snad nikto nemysli ze nemali o tom ani sajnu, co moze prist.

Su to fanatici a kazdy, kto sa s nimi pusti do konfliktu moze uz vopred vediet, ake mozu byt nasledky.

malo by to platit aj obratene, nemyslis? Nestretla som sa este s tym, aby oni tlacili karikatury nasho Boha vo svojich periodikach.[/QUOTE]
No karikatury netlačili ale v Holandsku cirkusovali kvôli ich čiernemu Petrovi,majú výhrady k Vianociam atd.

Peggy, mam zato, ze si pomiesala viacero veci dohromady.
1. bezosporu treba respektovat lokalne zvyky krajiny v ktorej sa nachadzas
2. karikovanie nabozenskych symbolov, podobenstiev podla mna nie je vstupovanie do sveta "niekoho". To by sa mozno dal nazvat zakaz nosenia nabozenskych symbolov, ale aj to je diskutabilne, lebo tento zakaz bol vydany v sekularnom state a plati pre vsetky vierovyznania
3. ziadne dotknutie sa veriacich nesmie mat za nasledok smrt, sme v 21 storoci, nie v 14-om.
4. "sloboda prejavu moze byt iba absolutna, inac to nebude sloboda" Salman Rushdie. "Nesuhlasim s tym, co hovori, ale budem svojim zivotom branit Tvoje pravo to povedat" Voltaire

taiko, rozmyslas, ako vyspely Europan, ale oni takto neuvazuju a neverim, ze my ich donutime ich zmyslanie zmenit.

Tak, ako si raz na Porade napisal, ze najlepsou odozvou na provokacie je ignoracia, myslim, ze aj tu by bola osoznejsia, ako neustale podpichovanie ich nedotknutelnosti.
No, ale ropa, je ropa.

oni ??
naozaj žartuješ ??

nie, nekreslia karikatúry....

oni zrovnávajú zo zemou katolícke kostoly a krestanov vraždia....a vo velkom a beztrestne....

nechapem, ty si snad myslim, ze ja s tym co urobili suhlasim???????????????????????????

len som napisala, ze to, co robili i v casopise ch provokovalo a odozva sa dala cakat!!.

to boli cernosi a problem bol s Mikulasom, nie s vianocami. Poznamenavali, ze zobrazovanie Mikulasovych ciernych pomocnikov je nejake ponizujuce, kolonialne spravanie bieleho Mikulasa ci co. Biely Mikulas vs cierni sluhovia. To su ale prkotiny oproti tomu co sa v realnom zivote deje. Nejdem ani rozpisovat.

pockaj pockaj, to si nejak prekrutila, ci co. V zmysle toho co si pokusila citovat, ak karikaturisti provokovali, moslimovia by tp mali ignorovat. Moslimovia v zapadnej europe neprovokuju, oni sa dozaduju, oni pretlacaju, ak sa im nieco nepaci, tak o rasizme a neznasanlivosti rozpravaju. Samozrejme treba dodat, ze nieci vsetci sme rovnaki, ani my, ani oni.
Nemam nic proti ziadnej viere, a ani ju nechcem nikomu upierat, ale v zmysle "tvoja sloboda konci tam, kde zacina moja" podla mna nie je ani spravne sa vsetkemu len servilne prizerat. A to uz zacinaju v zapadnej europe pomalicky chapat.